[tank166]

Заранее извиняюсь по поводу повторяющейся из года в год темы..но хочется получить ответ именно на свой вопрос.
Ситуация: квартира на 12 этаже 16-этажного дома. В квартире два стояка-прямой и обратный,диаметром 3 дюйма каждый. Обратка ,как и положено,чуть холоднее ...совсем чуть-чуть. От стояка трубой 1 дюйм через шаровый кран,через манометр и счетчик подключен коллектор на 6 металлопластиковых труб 16мм,которые расходятся по радиаторам и возвращаются в такой же коллектор и далее-через термометр,кран и трубу 1 дюйм -в обратку. Термометр на обратке показывает 30 градусов. Счетчик показывает расход воды 3-4 литра в минуту.Манометр на входе-2 атм.Верх всех радиаторов теплый,низ-холодный (подключение-сверху вниз). Длина каждой петли (от коллектора до коллектора) от 25 до 32 м.Регуляторы коллекторов полностью открыты.Краны маевского стоят везде.
Прочитав все похожие темы склоняюсь к тому,чтобы поставить циркуляционный насос на обратку перед стояком.Покритикуйте.Посоветуйте.

[privodnik]

1. "Манометр на входе-2 атм" - первым делом посмотреть давление на "выходе", есть ли перепад. По хорошему, должен быть регулятор давления на входе.
2. Какая общая тепловая мощность радиаторов? + какой температурный режим? т.е. температура стояков подачи и обратки?
3. "Регуляторы коллекторов полностью открыты" - они с преднастройками или без?
4. "Краны маевского стоят везде" - а ими пользуются? т.е. смотрели, не завоздушены ли ОП, это ведь не автоматические воздухоотводчики.

[tank166]

1.Перепад есть. И этот перепад больше,чем перепад давления в стояках.
2.Про мощность не скажу (Ну не сантехник я) На каждой петле висит по 8-10 секций алюминиевых радиаторов. Температура стояка-70,стояка обратки-60.
3.Без.
4.Не завоздушены-смотрели. Да и верх радиаторов горячий.

[ugadaikto]

tank166, я думаю у Вас разные скорости движения в стояке и в отводах к приборам отопления трубах. Подающие при таком диаметре стояков должны быть как минимум 32мм.
Решили соседей без тепла оставить?)

[tank166]

Сообщение от ugadaikto tank166, я думаю у Вас разные скорости движения в стояке и в отводах к приборам отопления трубах. Подающие при таком диаметре стояков должны быть как минимум 32мм. Решили соседей без тепла оставить?)

Там такая ботва у всего дома. Стояки горячие,а батареи-еле-еле теплые.

[privodnik]

Сообщение от ugadaikto 1.Перепад есть. И этот перепад больше,чем перепад давления в стояках. 2.Про мощность не скажу (Ну не сантехник я) На каждой петле висит по 8-10 секций алюминиевых радиаторов. Температура стояка-70,стояка обратки-60.

1. что-то я слабо представляю себе, как такое возможно в данной ситуации.
2. зная тепловую мощность, можно было бы посчитать минимально необходимый Ду врезки.

Сообщение от tank166 Прочитав все похожие темы склоняюсь к тому,чтобы поставить циркуляционный насос на обратку перед стояком

если бы я и рискнул поставить насос, то только на подаче и как можно ближе к стояку, на обратке в такой ситуации насос "кавитацию словит".

[tank166]

Сообщение от privodnik если бы я и рискнул поставить насос, то только на подаче и как можно ближе к стояку, на обратке в такой ситуации насос "кавитацию словит".

Спасибо. Знакомый гидравлик тоже сказал ставить насос на подаче.

[KronSerg]

Обратка ,как и положено,чуть холоднее ...совсем чуть-чуть

Термометр на обратке показывает 30 градусов

Стояки горячие,а батареи-еле-еле теплые.

Чёт как-то не то, "горячие" стояки 30ºС? Расхода через радиаторы нет почти? Можно пару фотографий для общего понимания?

[privodnik]

30ºС у него на обратке до врезки в стояк, в котором 60ºС, как он писАл...
но это оч странная ситуация.
самое главное, по-моему, "на входе-2 атм"-это мало для системы ЦО, если нет регуляторов давления на вводе/врезке, мб гении "целки" в трубы вварили...

[tank166]

Завтра я сфотографирую и выложу весь квартирный узел ввода. Кстати,засек сегодня по счетчику расход теплоносителя -1 литр в минуту.

[engngr]

А писали - 3-4. Какая при этом средняя скорость прохода по системе?

[tank166]

Фото узла ввода

[privodnik]

фильтр на вводе между манометром и счетчиком смотрели/чистили?
не понятно, что за "девайсы" стоят на вводе между счетчиком и гребенкой и на обратке между термометром и краном?

[tank166]

фильтр чистый. А девайс-это ручной балансировочный клапан

[privodnik]

Сообщение от tank166 фильтр чистый. А девайс-это ручной балансировочный клапан

"С помощью этих клапанов можно не только произвести гидравлическую балансировку трубопроводной сети и отключить отдельные ее элементы, но и опорожнить их через специальные спускные краны" - вот с ними и надо разбираться.
еще меня очень смущает давление на вводе-маловато, если такое же(а судя по всему, так и есть) и на стояке-это ахтунг.

з.ы. а про клапана надо было указать сразу.

[Aleksandrs]

добавлю свои пять копеек
1) все ли: краны, клапана, регулирующие, в том числе на радиаторах (если конечно там такие есть вообще) - открыты?
2) непонятно зачем тут два регулирующих
3) каким образом ваш счётчик будет считать потреблённое тепло?

На данный момент этот счётчик "как бы" выполняет роль учёта потреблённой воды, но совершенно не выполняет функцию учёта потребления тепла, т.к. нет температурных сенсоров на подаче и обратке (один из них может быть встроен в основной корпус). Вывод по счётчику: счетчик учёта тепла (~300$) примерно в 10 раз дороже, строители поставили обычный - водяной (~30$)


PS: поскольну описанная проблема во всём доме, то и начинать надо с теплоузла(насосы, грязевики), магистральные трубопроводы, стояки... это потребует н-человекочасов...
PS2: а вообще конечно, это просто безобразие, полное отсутствие профессионализма... кто принял? кто сдал?...

[tank166]

Отвечаю товарищу из Риги.
1-открыто ВСЕ!
2-мне тоже непонятно
3-никак не будет...на вводе в дом стоит прибор учета,который считает эти самые ГКал..потом это общее количество делится на всех пропорционально площади квартир. Счетчик этот абсолютно здесь ни к чему. Я бы и регулирующие клапаны не ставил (при наличии коллекторов с регуляторами)
ПС. -не моя компетенция..вроде ,собственники разбирались с управляющей компанией-те кивают на теплосети и т.д.
ПС2 - кто проектировал-не знаю и знать не хочу,кто строил-знаю,и результату поэтому не удивляюсь

Отвечаю товарищу из Истры: ахтунг,ясен пень...а про клапана -чего с ними разбираться -они полностью открыты...закрываешь-глушат все.

В общем,работа ведется-может быть завтра выложу фото и доложу о результате

[privodnik]

1. "открыты" все не должны быть, если стоят регулирующие они должны быть настроены/преднастроены в соответствии с рачетом/проектом.
2. "Ручной балансировочный клапан ХХХ предназначен, как правило, для парной установки вместе с запорным клапаном ХХХ."
3. в Вашей ситуации считаю не лишним иметь расходомер.

по поводу 2 очков на вводе я все-таки погорячился, на 12-м этаже 16-ти этажки это имеет право на "быть". важнее все-таки перепад, т.е. разъяснению ситации помогло бы знание давления на обратном стояке.

Сообщение от Aleksandrs поскольну описанная проблема во всём доме, то и начинать надо с теплоузла(насосы, грязевики), магистральные трубопроводы, стояки... это потребует н-человекочасов...

согласен, а еще если на стояках 70єС и 60єС, куда-то тепло все-таки "скидывается" и если "у всех такая же ситуация"(в чем я сомневаюсь), не мешало бы все-таки узнать/посмотреть как у всех соседей сверху, сидящих на этом же стояке, "дома тепло". вполне вероятно, что кто-то "покрутил", с мыслями подобными этой "чего с ними разбираться -они полностью открыты...закрываешь-глушат все", те самые клапана и расстроил систему(если она была настроена), потом кто-то еще "покрутил" и еще...в итоге некоторые могли додуматься вообще избавиться от них и тогда нынешняя ваша ситуация логична.

з.ы. мыслей и буковок еще много, да вот времени сегодня уже нет...мб завтра.

[tank166]

Сообщение от privodnik 3. в Вашей ситуации считаю не лишним иметь расходомер.

а счетчик -это не расходомер?

Сообщение от privodnik "открыты" все не должны быть, если стоят регулирующие они должны быть настроены/преднастроены в соответствии с рачетом/проектом.

приведите мне пример того места в России,где приходит сантехник из УК и,сверяясь с расчетом/проектом настраивает систему...причем делает это каждый раз,когда кто-то расстроил ее. (Наверное -в Истре))))))

кстати-последняя информация-установили насос на подаче...радиаторы стали греть,кроме двух,которые сделаны спаренными -в них первый нагрет нормально,а второй-холодный.Вот теперь через регуляторы коллекторов и будем выравнивать...

[Aleksandrs]

для privodnik в посте #5

Сообщение от tank166 Там такая ботва у всего дома. Стояки горячие,а батареи-еле-еле теплые.

- предложение: открыть всё - точнее: что бы не было закрыто
- там балансир со штуцерами для подключения компьютера, поэтому можно показания снять: расход, перепад, и соответственно отрегулировать (в данном случае, повторяю, установленный счётчик-расходомер кубических метров, не к месту, и дублирует одну из возможностей балансировочного)

[privodnik]

Сообщение от tank166 а счетчик -это не расходомер?

я его и имел ввиду, а говоря, что это нелишне в Вашем случае, я подразумевал его "помощь" в хоть каком-то представлении о том, что творится в системе. хотя, конечно, проще было подлючить "компьютер к штуцерам балансира" (шутко).

Сообщение от Aleksandrs приведите мне пример того места в России,где приходит сантехник из УК и,сверяясь с расчетом/проектом настраивает систему...причем делает это каждый раз,когда кто-то расстроил ее. (Наверное -в Истре))))))

эта проблема решается эксплуатирующей компанией не "каждый раз", а один-при приеме в эксплуатацию, и чтоб в дальнейшем исключить ситуацию, подобную Вашей, необходимо было исключить вмешательство "юзеров" в работу системы.

Сообщение от tank166 кстати-последняя информация-установили насос на подаче...радиаторы стали греть,кроме двух,которые сделаны спаренными -в них первый нагрет нормально,а второй-холодный.

до тех пор пока Вы и ваши соседи будете пытаться решить проблему(с переменным успехом) в рамках "своей хаты с краю" она(проблема) будет "гулять" по стояку.

Сообщение от tank166 Вот теперь через регуляторы коллекторов и будем выравнивать...

а вот если проделать такую же процедуру на стояке(представьте, что квартиры-это радиаторы, а стояк-коллектор) будет всем вам щасье)

[KronSerg]

Объясню про расходомер и счётчик, расходомер - устройство регистрирующие мгновенный расход в л/с, м3/ч и т.п. Расходомер - устройство фиксирующее объём прошедшей через него воды в л, м3, и т.п.
По делу, хоть проблема и решена, попробуйте закрыть всю подачу, если давление в прямой вырастет, скорее всего врезки в 3-х дюймовые стояки слишком "глубокие" и их лучше переделать, если не поднимется, то искать проблему в тепловом пункте/элеваторе (может быть перемычка между прямой и обраткой открыта, может грязевик забит, может ещё что).

[андрей111]

Сообщение от tank166 1.Перепад есть. И этот перепад больше,чем перепад давления в стояках. 2.Про мощность не скажу (Ну не сантехник я) На каждой петле висит по 8-10 секций алюминиевых радиаторов. Температура стояка-70,стояка обратки-60. 3.Без. 4.Не завоздушены-смотрели. Да и верх радиаторов горячий.

Какой перепад между подачей и обраткой? Судя по этажности дома должен быть в районе килограмма !

[Вова2010]

Здраствуйте.
У меня такая проблема:
При заполнении вынны горячей водой, при повторном включении горячей воды через 2-3 мин. бежит холодная. Изначально бежит так же еле теплая.
Дом многоэтажный, 5 этаж.

[Studentik]

А нагрев горячей воды осуществляется при помощи проточного газового нагревателя, проще говоря газовая колонка? Если так, то для нагрева воды требуется время.

[Maikl]

скажу вам так пацаны, сколь вы тут не излагали свои версии, а проблема совсем проста, 1- фильтр на вводе в гребёнку имеет повышенное сопротивление, просто удалите фильтрирующий элемент, 2- так как у вас двухтрубнная лучевая система подключения радиаторов, то подключение их сделали снизу-вниз, необходимо просто трубопровод подачи подключить в верхнюю часть радиатора (и всё будет нормалёк).....это часто встречающий эффект, и связан с разность плотности воды по температуре, я не понимаю, почему проектировщики на это не обращают внимания?

[ГИП б/у]

Вопрос к Знатокам - правомерно ли утверждение обслуживающего сантехника, что температура радиатора всегда выше температуры стояка отопления (по замерам 30 и 20 градусов, что явно не достаточно при минус 20 гр. на улице)?

[privodnik]

Сообщение от ГИП б/у температура радиатора всегда выше температуры стояка отопления

на таком вечный двигатель можно было б собрать

[Studentik]

Сообщение от ГИП б/у правомерно ли утверждение обслуживающего сантехника, что температура радиатора всегда выше температуры стояка отопления (по замерам 30 и 20 градусов, что явно не достаточно при минус 20 гр. на улице)?

Это противоречит законам физики. Практикующие сантехники и не такого могут сказать, это я как практикующий проектировщик ОВ говорю.

[ГИП б/у]

Спасибо за отклики. Я и сам понимаю, что законы физики живут. Ведь и теплоноситель один. Однако, поскольку, я не спец в ОВ, не смог аргументированно ответить этому сан-спецу.

[privodnik]

Сообщение от ГИП б/у Спасибо за отклики. Я и сам понимаю, что законы физики живут. Ведь и теплоноситель один. Однако, поскольку, я не спец в ОВ, не смог аргументированно ответить этому сан-спецу.

вот Вам аргумент:
радиатор-это прибор, внутри которого циркулирует теплоноситель. Тепло от радиатора отводится излучением, конвекцией и теплопроводностью.
А раз тепло отводится, значит теплоноситель остывает. Со стояком происходит примерно то же самое, но не так эффективно.
Но тут есть один "момент".
если разговор идет об однопроводной системе без байпаса, то подающий стояк теплее радиатора, а радиатор теплее отводящего.
как-то.
и еще, поясните про градусы, 30, 20 и т.д. я ч0т не понял

[ГИП б/у]

Сообщение от privodnik поясните про градусы, 30, 20 и т.д. я ч0т не понял

Так чего тут понимать, сантехник померил температуру электронным наноградусником. Радиатор показал плюс 30 град, а стояк - плюс 20 град. Вот я и засомневался, могЁт так быть или "сантехник пьян"?

[иваниваныч]

Сообщение от ГИП б/у сантехник померил температуру электронным наноградусником.

Возьмите обычный мирный советский градусник (без вертикального взлета) и померяйте. Делов-то. Может, сантехник тепловой поток мерял, а не температуру, кто их там, этих наносантехников, разберет.

[ГИП б/у]

Иваныч, ты меня за кого держишь? Конечно же перемерил, плюс-минус показания. Сантехник потом шепотом признался, что перед приходом как раз стояки чуть поприжал (в целях всеобщей экономии), а батарея еще не успела отреагировать на прижатие стояка. Вот отсюда-то и разность показаний. Он уж не стал озвучивать при председателе ТСЖ, потом пошел в сознанку.
Всем откликнувшимся - спасибо.

[Рyslan]

Всем привет
Проблема. Дом 5-этажка, последний этаж, угловая квартира. Стояли чугунные радиаторы и под окном и на торцевой стене, целая гирлянда. И почти не грели. Летом решил поменять. Поставил 10 секционный биметалл, только под окно. см. фото. Теперь проблема, радиатор полностью не прогревается, только три секции. Что делать не понятно. Воздух стравливал, даже воду спускал с маевского, даже в подвале обратку закрывали и сдренировали - не помогло.

[privodnik]

Рyslan, стрелками указано направление движения теплоносителя?
если да, кто ж Вам такое сотворил??? подача сверху должна быть.

[Рyslan]

Да, стрелки это подача и обратка. Ну что могу сказать, так уже было

[juri18]

Сообщение от Рyslan Ну что могу сказать, так уже было

Ну что можем сказать, переделывай...

[ShaggyDoc]

Сообщение от privodnik Теперь проблема, радиатор полностью не прогревается, только три секции.

Это особенность биметаллических радиаторов, у них внутренние потоки распределяются не так, как в чугунных. Наверняка еще и недостаточный перепад давления на стояке и на биметаллическом радиаторе это сказывается сильнее. Кроме того влияют и шаровые краны, это дополнительное сопротивление. Если все у себя такие наставили, да еще с неполным сечением - вот и результат.

Выход - раз это верхний этаж, надо переделать обвязку. Подающую трубу сделать в верхнюю пробку, а обратную - выпустить из нижней под диагонали. Это проще всего. Можно вместо этого внутрь радиатора вставить "удлинитель протока".

[Владимир.]

Сообщение от privodnik подача сверху должна быть.

А если подача в доме идет снизу, то в батарею все равно сверху?
Я вижу в нескольких домах снизу. Дома 9 этажки 90-х

[privodnik]

Сообщение от Владимир. А если подача в доме идет снизу, то в батарею все равно сверху? Я вижу в нескольких домах снизу. Дома 9 этажки 90-х

как-то так

[Рyslan]

Сообщение от Владимир. А если подача в доме идет снизу, то в батарею все равно сверху? Я вижу в нескольких домах снизу. Дома 9 этажки 90-х

Как раз вчера разговаривал на эту тему со слесарем. В доме есть разные подачи, и снизу и сверху.

[juri18]

Сообщение от Рyslan Как раз вчера разговаривал на эту тему со слесарем. В доме есть разные подачи, и снизу и сверху.

Иногда такое работает, а иногда нет.
Может быть при замене еще и диаметры подводок заузились?

[ShaggyDoc]

Сообщение от privodnik как-то так

Это дилетантские картинки, хотя бы по фразе "потери тепла". От радиатора как раз и требуются потери тепла в помещение.

Вопрос в равномерности прогрева отопительного прибора, т.е. его усредненной температуры. Вот это важный показатель. И равномерность зависит от многих факторов. Особенно от расхода теплоносителя.

И для последней схемы "снизу-вниз", где якобы "потери тепла 15%" равномерность прогрева может быть самой лучшей.

См. прилагаемый термоснимок. В теплотехнике не всё так "очевидно", как кажется путем философских рассуждений.

[Рyslan]

Диаметр подводки конечно уменьшился, после адаптера стоит полипропиленовая труба 25х4.2 PN20
Вот у меня на торцевой стене нет радиатора, я убрал. Но на первом этаже есть и на торцевой и под окном радиаторы. На 2, 3 не смотрел. На 4-м под окном стоит радиатор, там секций 14 не меньше чугуна. Может попробовать в подвале поменять подачу и обратку, хотя если у всех снизу радиаторы стоят на торцевой стороне, теплоноситель опять пойдет снизу через все радиаторы...

[juri18]

Сообщение от Рyslan Может попробовать в подвале поменять подачу и обратку

Поймают - будут бить, возможно даже ногами...

[privodnik]

Сообщение от ShaggyDoc Это дилетантские картинки.

какие вопросы, такие и ответы.

Сообщение от ShaggyDoc См. прилагаемый термоснимок. В теплотехнике не всё так "очевидно", как кажется путем философских рассуждений.

это "ленинградка" же? интересно, много ли осталось спецов, умеющих ее правильно собрать в классическом виде.

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc Это особенность биметаллических радиаторов,

Похоже. У меня сейчас вход сверху выход снизу, а прогрев такой же, как у Рyslan. Так что, изменение на обратную вряд ли что изменит

[juri18]

Ну тогда делать слева направо по диагонали, или по низу.
Трубы взять большего диаметра.

[Хмурый]

Рyslan, кран Маевского-то есть? воздух стравить

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир. Похоже. У меня сейчас вход сверху выход снизу, а прогрев такой же, как у Рyslan. Так что, изменение на обратную вряд ли что изменит

Это говорит о заниженном расходе теплоносителя. Выход под диагонали ситуацию улучшит, но не гарантированно.

[Рyslan]

Сообщение от Хмурый кран Маевского-то есть? воздух стравить

есть конечно, воздух стравливал, воду сливал, в подвале воду сливал тоже. Shaggy Doc наверное правильно говорит, что биметалл это не чугун и под него наша система не приспособлена. Я тут статью нашел, интересная, как раз по этому поводу http://master-otoplenie.ru/otoplenie...t-batarei.html
Скорее всего за весь период существования дома, каждый этаж переделывал отопление и я не знаю изначального проекта. Каждый нагородил у себя штабель из радиаторов.... Еще этот мастер, который устанавливал радиатор сечение трубы заузил (полипропилен диаметр 25х4,2 , а внутренний у него 16,6мм). Думаю что делать...пока масляный радиатор работает дополнительно. Еще вентиляция по ходу плохо работает на нашем 5 этаже, все окна конкретно плачут. В прошлом году и зима была не такая холодная и окна старые стояли (сифонили) и не "потели". А в этом году и дверь входную поменял и окна новые "герметичные" и зима холоднее и радиаторы биметаллические....

Shaggy Doc, у меня нужен байпас между подачей и обраткой до радиатора??? или на 5 этаже он необязателен...

В другой комнате тоже снизу подача (какая я еще не понял, они обе снизу, см. фото), но радиаторы почти полностью прогреты

[ShaggyDoc]

Сообщение от Рyslan Shaggy Doc, у меня нужен байпас между подачей и обраткой до радиатора??? или на 5 этаже он необязателен...

Байпас, а правильнее - замыкающий участок, нужен в однотрубной системе (независимо от этажа) при установке перед любым отопительных прибором любых запорных или регулирующих устройств, хоть ручных, хоть автоматических.

Замыкающий участок предотвращает полное прекращение или снижение циркуляции по всему стояку при закрытии кранов на любом радиаторе. Это сейчас обычная причина плохой работы отопления. Хитрожопые "собственники" ставят себе краны и крутят их, как вздумается. В результате ухудшают или делают вообще невозможной жизнь соседей по стояку.

Стояк - общедомовое имущество, его изменение запрещено. Должно караться расстрелом возле мусорных баков.

Однако замыкающий участок снижает коэффициент затекания в радиатор (через него пойдет примерно половина расхода). Это влечет увеличение требуемого количества секций. А в проточном узле, без ЗУ как бы появлется примерно одна дополнительная секция.

Во многих городах можно увидеть системы, где есть ЗУ, но нет никаких кранов. Это из-за того, что раньше этих регулировочных кранов выпускалось мало, а те что выпускались делались в колониях, были низкого качества и ничего не регулировали. А монтажники просто не решались изменить конфигурацию системы, хотя могли бы экономить по полметра трубы на каждом радиаторе.

[Рyslan]

и какая у меня система тогда? я не понял, нужна перемычка, байпас или замыкающее устройство между подачей и обраткой на последнем 5 этаже?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Рyslan и какая у меня система тогда? я не понял, нужна перемычка, байпас или замыкающее устройство между подачей и обраткой на последнем 5 этаже?

Однотрубная. Прикрыв кран ты перекроешь циркуляцию всего стояка.

[juri18]

Сообщение от Рyslan Еще вентиляция по ходу плохо работает на нашем 5 этаже, все окна конкретно плачут. В прошлом году и зима была не такая холодная и окна старые стояли (сифонили) и не "потели". А в этом году и дверь входную поменял и окна новые "герметичные" и зима холоднее и радиаторы биметаллические...

Именно "герметизация" квартиры может быть причиной отказа вентиляции. Проверьте вентиляцию при окнах, открытых на "микропроветривание".

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Именно "герметизация" квартиры может быть причиной отказа вентиляции. Проверьте вентиляцию при окнах, открытых на "микропроветривание".

Правильно. В процессе жизнедеятельности выделяется влага - от людей, от приготовления пищи. Если содержание влаги достигает некоей величины, то "точка росы" на холодных поверхностях вызывает отпотевание. Это могут быть не только поверхности стекол, но и стен, откосов - что еще хуже.

Удалить из помещения влагу можно только с помощью вентиляции. Из помещения должен удаляться воздух через каналы, а взамен должен поступить наружный воздух. У него зимой низкое влагосодержание (примерно 0.1-0.5 г/кг). Вот этот воздух и ассимилирует влагу. Но если все конструкции герметичные, то ни вытяжки не будет, ни притока.

Необходимо проветривание, хотя бы периодическое. А "микропроветривание" современных "евроокон" может быть и недостаточным, да к тому же оно по всей высоте, т.е. создает "сквозняки" на уровне нахождения людей. И для влаги мало, и для людей плохо.

А самый надежный и простой вариант - форточка, хотя бы на кухне. Их и в евроокнах делают, и работают они надежно. Благодаря своему расположению и размерам. Проверено веками. У меня дома как раз евроокно с форточкой.

Разумеется, предлагают и "современные" устройства, наподобие Aereco. Это, по сути, развод на бабки - просто дополнительная щель в обвязке стеклопакета, красиво прикрытая. Да еще и с "автоматикой", замерзающей в морозы ниже минус 20.

Есть и сложные варианты - специальная приточная вентиляция. Например Лоссней. Это разные конструкции, но все связаны с пробивкой дополнительных отверстий в стенах.

Что интересно, от "евроокон" больше всего страдают покупатели "элитных" квартир. Вот в наших "хрущобах" они прекрасно стоят и никто не жалуется. А в "элитных" в прошедшие морозы вой стоял. Например в Екатеринбурге фото демонстрировали со слоем льда в несколько сантиметров на окнах и откосах. Тому свои причины, но главная - "средствА у нас есть, у нас ума нету" (С) Матроскин

[Рyslan]

Откосы тоже влажные, местами. Хотел я окна с форточками поставить...но "главный дизайнер" был против

[juri18]

Сообщение от Рyslan Откосы тоже влажные, местами.

Это хуже. Надо снимать, снова пропенивать.

[Владимир.]

Сообщение от Рyslan В другой комнате тоже снизу подача (какая я еще не понял, они обе снизу, см. фото), но радиаторы почти полностью прогреты

Значит по-этому стояку больше расход теплоносителя

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Это хуже. Надо снимать, снова пропенивать.

Может и не помочь. Пропенить можно стык, если пустой и внутреннюю поверхность откоса под облицовочным пластиком.

Но сам блок еще правильно должен быть установлен. В кирпичных старых домах наружная четверть имеет толщину 0.5 кирпича и окно "само собой" устанавливается так, что положение точки росы внутри стены будет до окна, с наружной стороны.

А если четверть тонкая, как в панельных домах, то точка росы будет ближе к внутренней поверхности. А в новомодных домах четверти может вообще не быть. Поэтому нужны утепляющие вставки, увеличивающие глубину четверти или установка окна пр середине стены - чтобы откос не отпотевал. И тщательное пропенивание, само собой.

[Рyslan]

В подвале поменяли подачу с обраткой. Теперь подача в радиатор сверху. Весь радиатор прогрелся

[privodnik]

Сообщение от Рyslan В подвале поменяли подачу с обраткой. Теперь подача в радиатор сверху. Весь радиатор прогрелся

да не может быть!

[Рyslan]

Хотя я думаю если бы стоял чугунный радиатор на нижней подаче, он бы лучше прогрелся чем биметал. Много где видел что подача снизу, потом в соседней квартире спускается и там уже подача в радиатор сверху

[Рyslan]

Байпас на отоплении какого диаметра должен быть? И на каком расстоянии от радиатора?
Ау, есть что ли на форуме тепловики???

[tyuk]

Сообщение от Рyslan Байпас на отоплении какого диаметра должен быть? И на каком расстоянии от радиатора? Ау, есть что ли на форуме тепловики???

А какая арматура должна быть в перекрытии?
Принимается по расчету. Но в типовых ситуациях как правило полдюйма

[Рyslan]

Арматура в перекрытии? Это что такое? Шаровые краны на входе и выходе из радиатора, на байпасе (перемычке) шаровый кран ставить не собираюсь. Основной стояк подачи и обратки стальная труба 3/4 дюйма.

[Вадимос]

Добрый день!

Извиняюсь что не много не по теме, не знаю, где спросить.
Дом монолит, 12 этажей, квартира на 5-м этаже. Квартиру только принял. Система отопления - последовательная. Хочу поменять на коллекторную. Гл. инженер управляющей компании категорически против. Проектировщик системы отопления и строители утверждают, что гл. инженер несет бред. Могу ли установить коллекторную систему (без теплых полов, без полотенцесушителей)? Есть ли какие-либо нормативные документы, которые запрещают или разрешают ту или иную систему отопления? Где почитать? Как обоснованно послать гл. инженера?

Спасибо.

[Composter]

что за последовательная? однотрбука чтоле?
система отопления является общедовой и вам она не принадлежит!

Согласно статье 36 Жилищного Кодекса Российской Федерации к общему имуществу в многоквартирном доме относятся все элементы, предназначенные для обслуживания более одного помещения. Подробнее об этом говорится в «Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных Постановлением Правительства №491 от 13 августа 2006 года. Так, в состав общего имущества входят:

фундамент, крыша, ограждающие несущие и ненесущие конструкции многоквартирного дома;
помещения, не являющиеся частями квартир и нежилых помещений, предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме;
инженерные коммуникации и оборудование (электрическое, санитарно-техническое и т.п.) за пределами и внутри здания, обслуживающие более одного помещения;
земельный участок с элементами озеленения и благоустройства;
иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на данном земельном участке.

[slava217]

Сообщение от Вадимос Как обоснованно послать гл. инженера?

Зачем Вам кого-то посылать?
Сколько у Вас стояков в квартире?

[Рyslan]

ShaggyDoc
Если перед радиатором не ставить запорно-регулирующую арматуру, то необходим ли байпас (замыкающий участок) между подачей и обраткой?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Рyslan ShaggyDoc Если перед радиатором не ставить запорно-регулирующую арматуру, то необходим ли байпас (замыкающий участок) между подачей и обраткой?

Нет, он не нужен.

[Рyslan]

ShaggyDoc Хочу дополнительный радиатор на торцевую стену установить. Как лучше разделить (смонтировать) подачу и обратку на два радиатора?
Я имею ввиду разделение потока как выполнить. От стояка отвод, потом на тройнике разделить или сразу на стояке тройник?

[Рyslan]

Всем привет. Все еще вожусь с отоплением в квартире. Напомню, радиаторы биметалл. Сейчас уже везде исправлена подача в верх радиатора, боковое подключение, прогрев нормальный. Вот осталось здесь что-нибудь придумать. Хочу вот так переделать, что думаете, прогреются полностью оба радиатора?

[juri18]

Прогреются

[Сергей812]

но меньше, насколько понимаю - теплоноситель не последовательно проходит по батареям, а разветвляется.

[Рyslan]

Сообщение от juri18 Прогреются

Вот я тоже надеюсь на это

Сообщение от Сергей812 насколько понимаю - теплоноситель не последовательно проходит по батареям, а разветвляется

Да, последний этаж, угловая. Стояки разветвляются на обе стены

[Рyslan]

Всем привет. Обнаружил недавно. При работе вытяжки на кухне, с вент окошка в туалете начинает дуть (прохладный воздух). Передавливает чтоли?

[juri18]

Ответьте на простой вопрос: Откуда должен взяться приток воздуха, чтобы компенсировать вытяжку?

[Рyslan]

Сообщение от juri18 Ответьте на простой вопрос: Откуда должен взяться приток воздуха, чтобы компенсировать вытяжку?

Окно было открыто, на микропроветривание. Правда не в кухне, а в другой комнате

[juri18]

Кто-то другой мог включить вытяжку, не открыв окно, и опрокинуть тягу в стояке целиком.

[Рyslan]

вчера открыл окно уже на кухне, все равно с вентокошка туалета дуло при включенной вытяжке на кухне

[juri18]

При выключенной вытяжке тяга в туалете есть?

[Рyslan]

Сообщение от juri18 При выключенной вытяжке тяга в туалете есть?

есть, небольшая но есть. прикладывал туалетную бумагу, держится.