Натолкните на литературу, где это описано, а то даже не знаю что это и где искать. Можно и в сообщении описать )

Тебя какой-то частный случай интересует? Или это общетеоретический вопрос?
И в каком значении употребляется понятие "глина размокает"?

Из отчета - "глина твердая, трещиноватая, по трещинам обводненная... Глина при замачивании размокает". Эта глина является коренным грунтом. В него я загоняю висячую сваю на 1,2-1,6 метра. Что-то поменяется при расчете сваи? Следует ли учитывать этот фактор, если эта глина залегает на глубине от 2,8 метра от дневной поверхности.

Сообщение от acid Из отчета - "Глина при замачивании размокает"

А данные о набухании глины имеются?

Нет, только эта фраза и все...

Сообщение от acid Нет, только эта фраза и все...

Вообще, насколько мне известно, степень "размокания в воде глин" никак не нормируется. Скорее всего, фраза имеет чисто описательный характер, и говорит лишь о том, что грунт способен интенсивно поглощать воду, вероятно, с ухудшением механических свойств, да и то лишь после того, как окажется вскрытым или поднятым на поверхность земли. В естественном сложении размокать в воде ему, видимо, не дает нагрузка от вышележащих слоев грунта.

Добавлено:
Какая степень водонасыщения в естественном состоянии и велика ли разница механических свойств грунта в естественном и замоченном состоянии?

Данных о замоченном состоянии не приведено. Видимо глина постоянно обводнена(участок увлажнен постоянно- со слов местных жителей). приведены обычные характеристки грунта.

Offtop: Был у нас случай один.
При отрывке котлована под жилой дом(протяженный в плане) наткнулись на глиняную линзу мощностью 3,5м(которой в ИГИ не было) в песках. Геологи определили что она полутвердая, выдали характеристики, все замечательно. Через неделю пошли дожди (несколько дней шли) и эта глина превратилась в жижу, в которой "утонул" Камаз - примерно на 1м погрузился в эту грязь при попытке засыпать эту линзу щебнем для последующей трамбовки.

[BM60]

Глину специально замачивают в воде перед приготовлением раствора (песчано-глиняного). Ключевое слово "глина свойства", "грунт свойства", если речь о содержании в грунте

[MMV]

Размокаемость грунтов (по грунтоведению) - это полная потеря прочности грунта в спокойной воде в результате разрушения структурных связей (т.е. размокаемость - это одна из причин просадочности). Вообще все дисперсные грунты являются размокаемыми, отличается только время, скорость и характер размокания, а для скальных есть понятие размягчаемость - это не полная потеря прочности, а лишь ее снижение. Раз на этом заострили внимание в отчете, наверное высокая скорость размокания грунта.

Сообщение от acid Данных о замоченном состоянии не приведено. Видимо глина постоянно обводнена(участок увлажнен постоянно- со слов местных жителей). приведены обычные характеристки грунта.

В отчете написано же "обводнена по трещинам"... А то, что "при обводнении размокает" - это немного не то.
Что значит, "приведены обычные характеристики грунта"?

В общем, я думаю, что просто стоит, если не предусмотреть какие-либо мероприятию по незатоплению котлована при строительстве (если, конечно, эта глина будет вскрыта), то хотя бы отметить в проекте нежелательность такого события (насколько знаю, какие-то стандартные мероприятия по отведению дождевых вод от котлована все равно предусматриваются в любом проекте, но не факт, что всегда исполняется строителями). Иначе может произойти то, о чем выше написал ЛИС.

Ну теперь яснее стало. Глину вскрывать не будем, туда сваи уйдут. То что она при замачивании размокает - так она вроде уже обводненная... В отчете не указано, что данная глина просадочная, значит сильно можно не переживать?

Сообщение от acid она вроде уже обводненная... В отчете не указано, что данная глина просадочная, значит сильно можно не переживать?

Взорвали мне мозг!!!
Обводненный грунт не может быть просадочным.

Offtop:

Сообщение от MMV Размокаемость грунтов (по грунтоведению) - это полная потеря прочности грунта

Скорее уж просто "потеря прочности"... И не факт, что полная.

Сообщение от MMV размокаемость - это одна из причин просадочности

Точнее, причина размокаемости - разрушение коллоидных связей в грунте при обводнении. Этот же фактор - одна из причин проявлении просадки.

[MMV]

Offtop: Да нет, я помню, что точно по определению - полная, а размягчаемость - неполная. Просто эти понятия скорее из грунтоведения, чем из механики грунтов.
Просадочность - свойство характеризующее механическое поведение грунта под нагрузкой при замачивании, для него нужно, чтобы грунт был под нагрузкой, не был обводнен, обладал соответствующей пористостью и обладал соответсвующей размокаемостью (т.е. структурные связи разрушались от воды).

Если нет размокаемости, то нет и просадочности, т.е. размокаемость - одна из причин просадочности. По-моему, все правильно.

Сообщение от AlphaGeo Взорвали мне мозг!!! Обводненный грунт не может быть просадочным. Offtop: Скорее уж просто "потеря прочности"... И не факт, что полная. Точнее, причина размокаемости - разрушение коллоидных связей в грунте при обводнении. Этот же фактор - одна из причин проявлении просадки.

К сожалению плохо в грунтоведении у меня, вот и советуюсь. За что спасибо! Размокнуть не дадим, главное что не просадочная. Просадочность ведь должна указываться в отчете по изысканиям?

[Vitush Kraft]

А че вообще за сваи такие в глину на 1.2-1.6 м

[kruz]

Сообщение от acid Натолкните на литературу, где это описано, а то даже не знаю что это и где искать. Можно и в сообщении описать )

http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...E4%E5%ED%E8%E5 (стр. 352)
А вдруг по трещинкам водичка добежит до основания свайки и все размокнет? Нет, лучше так, буровая свая заливается бетоном, который отдает воду в глину и она размокает

Сообщение от acid Просадочность ведь должна указываться в отчете по изысканиям?

Да, должна. Отдельной главой и дополнительными опытами.

[Clear]

Скорее всего она весьма плотная, как никак там наверно камушков много, так что на сколько она там замочится еще непонятно. Опереть в нее сваю да и забыть про них.

Если очень интересует несущая способность сваи при полном водонасыщении, то погрузите сваю откопайте приямок, по периметру пробурите 4 скважины, пролейте водой и испытайте на статические вдавливающие (за пределами контура здания только) способ относительно недорогой ... зато спать крепче будите.

Спасибо всем за советы! Насчет статиспытание попробую поговорить. Правда здание невелико, заказчик откажется почти наверняка...

[Botan]

Сообщение от Clear Опереть в нее сваю да и забыть про них.

А при динамическом воздействии на грунт во время забивки свай эта глина не превратится в кашу !?!?!?!

[13forever]

Про замачивание, да и вообще водонасыщенные грунты, и что с ними делать очень толково расписанно в Питерском ТСН.
http://dwg.ru/dnl/2371
А еще лучше брать не тот который действует, а тот который отменен, 96го года кажется. Поройтесь в поиске.

[vedinzhener]

Сообщение от AlphaGeo Взорвали мне мозг!!! Обводненный грунт не может быть просадочным. Offtop: Скорее уж просто "потеря прочности"... И не факт, что полная. Точнее, причина размокаемости - разрушение коллоидных связей в грунте при обводнении. Этот же фактор - одна из причин проявлении просадки.

А мне вооще мозг взорали тем что глина оказывается еще и просадочной может быть
Мне кажется имеется ввиду что глина не размакает(в прямом смысле), а просто вода скапливается в трещинах. Глина то вооще как правило водоупором служит. Поэтому сваю просто надо считать на тот показатель текучести,что дан в геоологии и все

[AMS]

Глинистый грунт, на который ссылается acid - скорее всего элювий коры выветривания, являющийся как правило водоупором (признак - твердый, с трещинами, заполненными водой).
Что будет, если такой грунт замочить водой ? Зависит от того, кто и каким образом собирается его замачивать. Если вытащить небольших размеров образец и положить в воду, то он размокнет. Но в твердом природном состоянии, даже при наличии выше кровли грунтовых вод он может находится в течение времени, исчисляемом геологическими периодами. Пока не произойдет природный катаклизм или каким то образом существенно не увеличиться напор грунтовых вод.
Так что на "размокаемость" не обращайте внимания - это из описательной области, грунтоведческая характеристика.
Количество полевых испытаний на динамику - не менее 6-ти на 1 ИГЭ.

Огромное всем спасибо!!!!! Немного пошукал в литературе(времени как всегда нет) и да, действительно, просадочные грунты как правило лессы. Те в моем случае можно спать спокойно. Испытания провести не получиться - денег видите ли жалко...
Да, глины элювиальные
Offtop: Трудно быть единственным специалистом в фирме, особенно когда понимаешь что не специалист во многих вопросах

Offtop:

Сообщение от vedinzhener А мне вооще мозг взорали тем что глина оказывается еще и просадочной может быть

Еще как может. Не так, правда, как суглинки, но однако ж...

Сообщение от acid да, действительно, просадочные грунты как правило лессы.

Лессы - не нормативное наименование грунтов. Они определяются как группа пород обладающих определенным составом и структурой. Поэтому глина может быть лессовой, хотя это не обсуждаемый в данной теме случай.

[angeo]

Эта глина- аргиллит,а ее эллювий- дресвяный грунт,часто встречается в Удмуртии,Прикамье и Кировской обл. Обычно красноватого цвета, иначе ее называют Верхнепермские красноцветы или Ваппы(по старому)

[vedinzhener]

А что под глиной? И какова мощность слоя глины?

под глиной ничего - скважина на 15 м, глина коренной слой

[vedinzhener]

а что у тебя кроме глины ничего нет

ну почему... есть насыпной слой 1 м, песок мелкий, 1-1.5 м, затем суглинок 1 м, затем глина

Сообщение от AMS Если вытащить небольших размеров образец и положить в воду, то он размокнет. Но в твердом природном состоянии, даже при наличии выше кровли грунтовых вод он может находится в течение времени, исчисляемом геологическими периодами. Пока не произойдет природный катаклизм или каким то образом существенно не увеличиться напор грунтовых вод.

Offtop: Продолжим изыскания )))
Приведены в отчете по геологии 2 модуля деформации - в природном и в замоченном - в природном конечно больше раза в 2. Глина является водоупором, в самой глине воды нет. При устройстве столбчатых фундаментов конечно произойдет разуплотнение некоторое грунта и возможно замачивание. Возможно ли каким-либо образом количественно оценить глубину/влияние замачивания?
Нагрузка на фундамент предвидится весьма большой и соответственно в осадки никак не получается влезть при расчете по модулю деформации в замоченном состоянии.
Думаю может считать осадку по 2м слоям - 1 метр как замоченный и далее как незамоченный. Кто что думает?

[kruz]

Сообщение от acid Думаю может считать осадку по 2м слоям - 1 метр как замоченный и далее как незамоченный. Кто что думает?

Можно и так, а можно и не так.
Все расчетные конечные осадки мобилизуются, когда грунт еще не будет замочен. А потом добавятся от замачивания.
Поэтому, если считаете послойным, то сначала определяете осадку как не замоченный. А затем осадку от замачивания только замоченной толщи.
Вообще то 1 м много. Максимум 50 см за 50 лет (то ли у Коновалова, то ли у Ройтмана....)

Сообщение от kruz Максимум 50 см за 50 лет (то ли у Коновалова, то ли у Ройтмана....)

крайне ценная информация - можно уточнить источник поточнее?

[human]

у нас осенью замочили большой котлован с суглинками тяжелыми песчанистыми и стали делать отсыпку щебнем с тромбованием виброкатками по 20т.
при этом перерасход щебня был в 2 раза - половину втрамбовали в грунт. чем это может быть опасно ?