[dosik]

Считаю монолитный железобетонный каркас, причем сравниваю с аналогом - расчетом этого здания, но до уменьшения количества этажей и добавление оси. Нагрузки примерно те же. Однако, при подборе арматуры в постпроцессоре SCAD выдает - "Для всех элементов указанной группы сечение мало". И даже на плите покрытия. Кому не очень трудно, помогите пожалуйста разобраться в чем дело.

[Ильнур]

Была мысль, отмел..

[Askarov]

Такое обычно бывает при сейсмических нагрузках в зоне примыкания ригелей к стойкам, но с этим можно бороться введением жестких вставок

[dosik]

сейсмики нет. есть приличная нагрузка от грунта на стены. а перекрытие безбалочное

[Ильнур]

Что за коэффициенты РСУ=-7?

[Askarov]

Попробуйте разбить плиту чтоб поймать усилия по грани колонны

[A III]

помогите пожалуйста разобраться

-сначала с этим...
Почему-то группа колонны имеет модуль армирования Плита Оболочка
А так все нормально... нет такого что

Для всех элементов указанной группы сечение мало

Ну кроме нескольких КЭ 42 расположенных у колонны, ну и фик с ними...
Да кстати а правда зачем это

Что за коэффициенты РСУ=-7?

[Regby]

Собственно не очень понятно что тут вообще считать, и зачем такая сложная и нудная расчетная схема, проблем не вижу

Сообщение от dosik Однако, при подборе арматуры в постпроцессоре SCAD выдает - "Для всех элементов указанной группы сечение мало".

Ничего такого он не выдает

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad Ничего такого он не выдает

Это у Вас решило даже с Крсу=-7?

[dosik]

сейчас посмотрю откуда там -7 взялся. не должно было быть...

palexxvlad, а у вас арматуру подбирает? такое сообщение не выдает?

[A III]

Это у Вас решило даже с Крсу=-7

Ну да а Чо? этож особое сочетание
почему Ж не должно считать если его нет?

[dosik]

там вообще 1 должно быть. но даже при таких коэффициентах арматуру подбирать не хочет

Сообщение от Ильнур Это у Вас решило даже с Крсу=-7?

Это "-7" из-за импорта расчетной схемы из Моноиаха или Лиры

Сообщение от dosik palexxvlad, а у вас арматуру подбирает? такое сообщение не выдает?

Я же картинки прикрепил, всё подбирает и никаких сообщений не выдает

[Ильнур]

Сообщение от A III Ну да а Чо? этож особое сочетание почему Ж не должно считать если его нет?

Ну как ЧО? Как Ж нет, если есть и состоит из двух загружений, (1) с -7 и (2) тоже с -7.
У меня тоже посчитало, после того как -7 убрал.

[dosik]

вот несколько откорректированная схема. у меня выдает то же самое сообщение

[olf_]

недавно разбирались с такой проблемой, позже дам ссылку..

В табличке Расчетные сочетания усилий в 5-том 6-том ... 15-том столбиках коэффициентов РСУ убери "левые" коэффициенты (исправь их на нулевые значения). Ну и коэфф. -7 то же исправь.

[Leonid555]

dosik, у меня (так же как и у palexxvlad) ваш пример распрекрасно выполняется без всяких критических сообщений.
Может у вас SCAD пиратский? Тогда его глюки (особенно с армированием) - это исключительно ваша головная боль. А то здесь весьма заслуженные люди зря голову ломали.

Сообщение от dosik вот несколько откорректированная схема. у меня выдает то же самое сообщение

Всё считается прекрасно

[A III]

Ну как ЧО? Как Ж нет, если есть и состоит из двух загружений, (1) с -7 и (2) тоже с -7. У меня тоже посчитало, после того как -7 убрал.

Насчет

этож особое сочетание почему Ж не должно считать если его нет?

Ильнур - Это я погорячился...

Правда у меня и с -7 посчитало... в лицинзионном...
Вот и верь после этого лицензионному...

[Ильнур]

Сообщение от A III Насчет Ильнур - Это я погорячился... Правда у меня и с -7 посчитало... в лицинзионном... Вот и верь после этого лицензионному...

Ну посчитало, возможно, "взлетающиее" здание дает меньше арматуры, чем при других сочетаниях..
Еще один момент: при нажатии на кнопку "просмотр результатов" машина долго возится, так и не дождался просмотра. А файл -ar таки формируется, весом 92 Мб. Многовато как-то...

[dosik]

Сообщение от Leonid555 dosik, у меня (так же как и у palexxvlad) ваш пример распрекрасно выполняется без всяких критических сообщений. Может у вас SCAD пиратский? Тогда его глюки (особенно с армированием) - это исключительно ваша головная боль. А то здесь весьма заслуженные люди зря голову ломали.

SCAD действительно пратский. но почему-то до этого с расчетными схемами проблемм не было. Сейчас почему-то некоторые усилия миллионами тонн выходят. Ладно, спасибо всем за помощь, хотя бы уже точно известно, что схема рабочая

[Regby]

dosik, вспоминай не было ли у тебя изменения единиц измерений?
У меня был случай когда я получил модель в которой усилия были заданны в кН, я в настройках исправил на тонны, а значения усилий не изменились, напрмиер было 50 кН стало 50 тонн... возможно у вас чтото похожее

[dosik]

Сообщение от Regby dosik, вспоминай не было ли у тебя изменения единиц измерений? У меня был случай когда я получил модель в которой усилия были заданны в кН, я в настройках исправил на тонны, а значения усилий не изменились, напрмиер было 50 кН стало 50 тонн... возможно у вас чтото похожее

C единицами измерений вроде все впорядке, ничего не меняли. и перепроверили сейчас

[olf_]

Сообщение от dosik Сейчас почему-то некоторые усилия миллионами тонн выходят.

- так и будет! читай пост #17 и 20
Вот скрин-шот с твоего файла

[Profan]

Offtop:

SCAD говорит, что сечение мало

А по печени ему?

Сообщение от olf_ - так и будет! читай пост #17 и 20 Вот скрин-шот с твоего файла

То что Вы обвели фактически и есть нули если полностью на числа посмотреть, то они заканчиваются "к-т"*е-13

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad ...фактически и есть нули если полностью на числа посмотреть, то они заканчиваются "к-т"*е-13

Интересные нули
Для автора: приложил СКАД-файл f99, с результатами армирования по первому варианту. Если закинуть в папку СКАД\ВОРК\ с соответствующим расчетному SPR-файлу именем, то у Вас в постпроцессоре должно появиться армирование.

[olf_]

Сообщение от palexxvlad То что Вы обвели фактически и есть нули если полностью на числа посмотреть, то они заканчиваются "к-т"*е-13

- Если полностью посмотреть, то можно найти 7.67336e+031

[dosik]

Спасибо большое. действительно дело было в коэффициентах в РСУ, теперь и у меня арматуру подбирает. А возникновение коээфициентов с таким значением может быть связано с экспортом из Компановки в Мономахе?

[Ильнур]

Сообщение от olf_ - Если полностью посмотреть, то можно найти 7.67336e+031

Я тоже подобное хотел найти, но не заметил.

возникновение коээфициентов с таким значением может быть связано с экспортом из Компановки в Мономахе?

palexxvlad говорит: да. Я не знаю.

Сообщение от olf_ - Если полностью посмотреть, то можно найти 7.67336e+031

действительно, есть один такой к-т, но откуда он взялся и почему в таким к-том подбирается армирование совсем уж не понятно

Сообщение от Ильнур возникновение коээфициентов с таким значением может быть связано с экспортом из Компановки в Мономахе? palexxvlad говорит: да. Я не знаю.

Я это сказал только касаемо к-та -7. Природа остальных мне не известна

[olf_]

Сообщение от dosik А возникновение коээфициентов с таким значением может быть связано с экспортом из Компановки в Мономахе?

- вероятно да..
Года 3-4 назад было впервые замечено и выявлено при переводе из версии 7.31 в 11.1 (2006 год), далее подобные глюки раза 2 замечались (причина появления невыявлена)

[dmitriy3323]

При подборе арматуры "Скад" говорит, что для всех элементов указанной группы сечение мало


Ребята, в "Скаде " недавно только начал разбираться. На форуме данная тема уже обсуждалась,но точного обьяснения никто так и не дал.Я считаю фундаментную плиту.Коэффициенты постели считаю в "Кроссе".В общем все делаю как и полагается. При подборе арматуры выдает ошибку, когда нажимаю на вкладку "Отображение изополей армирования"!Пишет "Для всех элементов указанной группы сечение мало".Уже 4 дней вожусь и не могу понять в чем дело(( Помогоите пожалуйста.Расчетную схему прикрепил.

[Krolik]

Ваш подбор арматуры не проходит по % армирования. В графич. информации об Армировании 1-го КЭ это есть. Формально, СЕЧЕНИЕ МАЛО, сообщает, чтобы увеличили h сечения, можете увеличить максимальный % армирования с 10 % до 20% в закладке Арматура, чтобы увидеть хоть какие-то числа в графике по армированию. Реально, разберитесь со своей задачей, с жесткостями и значениями коэффициентов постели. Когда приведете все в порядок для расчетной схемы, получите нормальные значения РСУ, тогда и армируйте.

[Kraken]

Узловая нагрузка в 250 т/0,5м это круто конечно. Никакого армирования не хватит при такой нагрузке и конфигурации плиты (стены заподлицо с плитой).

[DENver_M7]

Сообщение от Krolik увеличить максимальный % армирования с 10 % до 20% в закладке Арматура

ыыыыыыыыыыы
Это уже Сталебетон, в Скаде нет Сталебетона, только Железобетон.
Посчитать то он всё равно посчитает, она же программа, но результаты...

[Krolik]

Сообщение от DENver[M7 ;1467030]Посчитать то он всё равно посчитает, она же программа, но результаты...

На, ыыыыыыыыыыы, Ха, ха, ха !
В посте #35 все четко написано, еще и с юмором Формальным и Реальным.

Формально, СЕЧЕНИЕ МАЛО, сообщает, чтобы увеличили h сечения, можете увеличить максимальный % армирования с 10 % до 20% в закладке Арматура, чтобы увидеть хоть какие-то числа в графике по армированию. Реально, разберитесь со своей задачей, ....... . Когда приведете все в порядок для расчетной схемы, получите нормальные значения РСУ, тогда и армируйте.

Думаю, dmitriy3323, уже и не читает эту тему, а дальше доводит свой фундамент до ума.

[hexD]

Уважаемые Коллеги! Сам мало имею дел с монолитным ЖБ. Сейчас надо сконструировать небольшой ЖБ каркас. Колонны, балки(не во всех осях), перекрытие и покрытие. Изюминка в том что на покрытии мю=4. Столкнулся с такой загадкой. В результате подбора армирования в балках покрытия "выпадает" часть ригелей - пишет сечение мало. Сечение бетон B25, 300x400. "Проходит" сечение 400х600. Вопрос в данном случае в предельной поперечной силе к-я м.б. воспринята сечением, в т.ч. по наклонной трещине. Но вот что меня смущает - почему "выпали" элементы ригеля в пролете, а не на опоре? Ведь в пролете Qz, меньше чем на опоре.

[ki-ka]

Сообщение от hexD Уважаемые Коллеги! Сам мало имею дел с монолитным ЖБ. Сейчас надо сконструировать небольшой ЖБ каркас. Колонны, балки(не во всех осях), перекрытие и покрытие. Изюминка в том что на покрытии мю=4. Столкнулся с такой загадкой. В результате подбора армирования в балках покрытия "выпадает" часть ригелей - пишет сечение мало. Сечение бетон B25, 300x400. "Проходит" сечение 400х600. Вопрос в данном случае в предельной поперечной силе к-я м.б. воспринята сечением, в т.ч. по наклонной трещине. Но вот что меня смущает - почему "выпали" элементы ригеля в пролете, а не на опоре? Ведь в пролете Qz, меньше чем на опоре.

Сечение может быть "мало" по любому из усилий, а так же по проценту армирования.

Необходимо в информации об элементе посмотреть - в чем причина. У вас явно балки не проходят по нижнему армированию.

[hexD]

Сообщение от ki-ka Сечение может быть "мало" по любому из усилий, а так же по проценту армирования. Необходимо в информации об элементе посмотреть - в чем причина. У вас явно балки не проходят по нижнему армированию.

Смотрел, по Qz. Нижнее армирование в "последнем" элементе копеечное, так что вы не правы.

[Krolik]

Вы выложили только результат подбора по вашей схеме, но без анализа расчетной схемы и исходных данных для армирования, в том числе, можно только гадать, как у вас получился этот результат. Обращу внимание, что и сечение у вас на информации об армировании КЭ не 30 на 40, и не 40 на 60. Думаю это неважно, вы игрались с размерами сечения, но проверять в схеме надо все, от моделирования ее, до всех дополнительных данных, вплоть до задания РСУ.
Напишу возможные действия на этом этапе.

1. Неизвестно, как вы моделировали в схеме монолитный ж/б. Возможно в результате расчета у вас присутствует в усилиях и нормальная сила, тогда вы получили результат в кэ с набором усилий, а не в балке, как принято понимать.
Проверьте значения РСУ в этом КЭ. Там в значениях усилий возможны “чудеса” и по Q, и по N.
2. Если вы в исходных данных армирования сами не отбросили учет нормальной силы, то ее учет присутствует в подборе арматуры.
3. Если есть учет нормальной силы при расчете по Q, то, возможно, в этом и дело по п.8.34 СП 63.
Насколько правильно в вашей версии Скада учитываются в расчете пункты 8.33, 8.34 СП 63, это другой вопрос.
4. Попробуйте переключить нормы при подборе арматуры на СП 52. Там на закладке Арматура есть возможность при расчете по Q при наличии N учитывать, либо не учитывать продольное армирование.

Короче, попробуйте сами все перепроверить и поиграться разными Нормами в армировании.
Иначе, spr-файл выкладывайте в эту тему, или в Оценку / критику расчетной схемы (SCAD).
Больше гадать, что там у вас не хочется.

[hexD]

Прекрасно Вас понимаю, собирался перед обедом как раз и прикрепить схему, но вызвали на срочную летучку.
Ригели моделлировал с жесткими вставками(эксцентриситет отн-но плиты). В РСУ тоже смотрел - все по СП, результаты на эпюрах(комбинация С1) "совпали" с результатами в РСУ(новые)

[eilukha]

Сообщение от hexD переход-is.SPR (596.2 Кб, 0 просмотров)

- а как Вы грани плиты и балки совместили, жестких вставок вроде бы нет?

[hexD]

еще час назад были )))

[eilukha]

Да, все норм, отображение не включил.

[hexD]

В чем причина "выпадения" пролетных участков балки?

[vanAvera]

Сообщение от hexD В чем причина "выпадения" пролетных участков балки?

Нет никакого выпадения, см. вложение

[hexD]

См. #41

[ki-ka]

Сообщение от hexD Смотрел, по Qz. Нижнее армирование в "последнем" элементе копеечное, так что вы не правы.

У вас в модуле армирования задан 3D пространственный стержень. Для балок нужно 2D (для колонн 3D) - возможно в этом дело?

[vanAvera]

Сообщение от hexD См. #41

Неа.

[Krolik]

vanAvera, есть выпадение в этой балке, но при сечении 40 на 40, а не при сечении 40 на 60, как выложили в spr файле.
hexD ничем порадовать вас в армировании по СП63 не могу. Насколько, в вашей версии Скад, верен расчет с учетом п.8.34 СП63 – это другой вопрос.
У вас, действительно, идет учет N (растяжение) c учетом п. 8.34 СП63, по бетонной полосе между наклонными сечениями. С растяжением по СП 52 в проверке по бетонной полосе проще. Там проверка, как для изгибаемых элементов, даже по Пособию к СП52.
Вот экран экспертизы из Арбат по РСУ элемента 2878 из Скад при сечении 40 на 40. Продольное армирование задано 2 d28 и 2 d22, из подбора по прочности в Скад в этом КЭ по СП52.
С учетом растяжения и Арбат начинает пропускать в экспертизе сечение по бетонной полосе только с сечения 40 на 60 см. (На шир. раскр. трещин не обращайте внимание, смотрите все прочностные проверки по СП63)

[hexD]

Я не часто считаю ЖБ, я КМДшник, поэтому прошу ответить "интегрально", я конечно почитаю эти пункты, что то для себя пойму. Вы мне скажите - принять 40х60? или "копаться" до сути? Смотрел Линовича, там есть "табличный расчет" - ригель 30х60 воспринимает M=12тм и Q=21,6тс, это при бетоне М200, у меня же далеко нет этих циферь...

И еще несколько практических вопросов:
1. вот эти d12 которые AS3(подбор в КЭ2878), мне куда ставить? В нижнюю зону? По нейтральной оси? Раскидать симметрично вверх и вниз?
2. если я поставлю на поперечку A400(для трещиностойкости), насколько это будет корректно*?