[Evgeniya]

Допускается ли сообщение между вестибюлем, он же лифтовой холл 1-го этажа многоквартирного жилого дома, и общественными помещениями расположенными на этом этаже? Например, через тамбур-шлюз. У общественных помещений есть отдельный вход.

[ed07]

Ну да, можно, двери там противопожарные и всё такое.

[Evgeniya]

Скажите, пожалуйста, где в СП или в СНиП это сказано? Потому что я нахожу только информацию о том, что помещения общ. назначения должны быть отделены такими-то перекрытиями, такими-то перегородками. А то, что допускается сообщение между помещениями так сказать, входного назначения в жилой дом и помещениями общественного назначения информации не нахожу.
Хотя понимаю, что по сути это помещения разной функциональной пожарной опасности и по идее сообщение между ними может быть через тамбур-шлюз, но строгое указание в СНиП, что нужно отделять их друг от друга всё-таки ограничивает. Ведь было бы удобно, спустившишь на лифте на 1-й этаж, зайти и позаниматься в тренаж. зале, который на 1-м этаже, не выходя на улицу и не обходя всё здание, что бы войти в зал.

[ed07]

Обозначить на планах что это не сообщение между отсеками/зонами, а технический/технологический проход.

[сержант]

СНиП 21-01-97
6.13* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса:

Ф1.1; Ф1.2; Ф2.1; Ф2.2; Ф3; Ф4;

Ф1.3 при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 м2; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход по 6.20*;

Ф5 категорий А и Б при численности работающих в наиболее многочисленной смене более 5 чел., категории В - 25 чел.

Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при площади более 300 м2 или предназначенные для одновременного пребывания более 15 человек.

В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф3, Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).

СНиП 31-01-2003
7.2.15 Помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания.

При размещении в верхнем этаже мастерских художников и архитекторов, а также конторских помещений допускается принимать в качестве второго эвакуационного выхода лестничные клетки жилой части здания, при этом сообщение этажа с лестничной клеткой следует предусматривать через тамбур с противопожарными дверями. Дверь в тамбуре, выходящая на лестничную клетку, должна предусматриваться с открыванием только изнутри помещения.

Допускается устройство одного эвакуационного выхода из помещений учреждений общественного назначения, размещаемых в первом и цокольном этажах при общей площади не более 300 м2 и числе работающих не более 15 чел.

[ArxNorm]

Сообщение от Evgeniya помещения разной функциональной пожарной опасности и по идее сообщение между ними может быть через тамбур-шлюз,

Это по чьей идее тут тамбур-шлюз нужен? Сообщайтесь на здоровье! Отделяете одну функцию от другой противопожарными стенами, с противопожарным заполнением проемов, и все дела.
Главное - чтобы пути эвакуации у каждой функции были свои.

[Serafima]

А как же вышеприведенное требование

СНиП 31-01-2003 7.2.15 Помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания.

[ArxNorm]

Serafima , правильно - свои отдельные входы и свою отдельную эвакуацию.
Но не сказано, что жилая и общественная часть жилых зданий не могут сообщаться. Просто путь жилая\общественная часть не будет эвакуационным.

[Serafima]

По-моему четко написано ВХОДЫ И ЭВАКУАЦИОННЫЕ ВЫХОДЫ. О каком еще сообщение речь? Был подобный опыт прохождения экспертизы?

[Evgeniya]

Эх, знать бы точно, что нормы допускают сообщение между жилой и нежилой частями.

[сержант]

попробую перефразировать, как я понимаю, вопрос Evgeniya автора:
может ли путь эвакуации из общественных помещений лежать через пути эвакуации из жилых помещений?
правильно,Evgeniya ?
зачем Вам это сообщение?

[Evgeniya]

Нет, вопрос в том, чтобы жильцы многоквартирного дома могли, спустившись на лифте в холл 1-го этажа в спортивном костюмчике, зайти в тренажёрный клуб, расположенный на 1-м этаже, через дверь. Не выходя на улицу, и обходя всё здание. Так как вход в клуб, спротивоположной стороны от входа в жилую часть.

[ArxNorm]

Сообщение от Evgeniya А то, что допускается сообщение между помещениями так сказать, входного назначения в жилой дом и помещениями общественного назначения информации не нахожу.

Ну, ежели нигде в Техрегламенте и СП нет пункта, который это сообщение запрещает, следовательно - оно разрешено.
А чего такого? Просто переходим из одной функциональной группы помещений в другую.

Сообщение от Serafima По-моему четко написано ВХОДЫ И ЭВАКУАЦИОННЫЕ ВЫХОДЫ

Хорошо, пусть это будет НЕэвакуационный ВЫХОД. Или, еще проще - ПЕРЕХОД. На это ж запретов нет?

[Evgeniya]

Т. е. вы думаете, что тамбур-шлюз не нужен? Противопожарная перегородка и противопож. дверь?

[ArxNorm]

Сообщение от Evgeniya Противопожарная перегородка и противопож. дверь

Я думаю - противопожарная стена, и противопожарная дверь.

[сержант]

я думаю. что возможно, только этот выход не будет эвакуационным

[Evgeniya]

Может перегородка, ведь 120 мм кирпича - 150 мин)

[Serafima]

я думаю. что возможно, только этот выход не будет эвакуационным

А будет просто ВХОДОМ. Читаем еще раз п.7.2.15 Там как раз про входы и эвакуационные входы говорится....

[Rey]

Присоединяюсь, можно
Когда будете разрабатывать схему эвакуации над этим проёмом не весится светящийся знак "ВЫХОД", и во время пожара лучше сделать автоматику с блокировкой дверей. Двери противопожарные. При расчётах эвакуации этот выход не учитывается. И если это только для жильцов, можете сделать дверь с автоматическим доводчиком и электронным замком (для карт или электронных ключей). При срабатывании пожарной сигнализации замок блокируется.

[сержант]

Сообщение от Serafima А будет просто ВХОДОМ. Читаем еще раз п.7.2.15 Там как раз про входы и эвакуационные входы говорится...

а как тогда трактовать это

Сообщение от сержант Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь подвальные и цокольные этажи при площади более 300 м2 или предназначенные для одновременного пребывания более 15 человек. В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф3, Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2). СНиП 31-01-2003 7.2.15 Помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания. При размещении в верхнем этаже мастерских художников и архитекторов, а также конторских помещений допускается принимать в качестве второго эвакуационного выхода лестничные клетки жилой части здания, при этом сообщение этажа с лестничной клеткой следует предусматривать через тамбур с противопожарными дверями. Дверь в тамбуре, выходящая на лестничную клетку, должна предусматриваться с открыванием только изнутри помещения. Допускается устройство одного эвакуационного выхода из помещений учреждений общественного назначения, размещаемых в первом и цокольном этажах при общей площади не более 300 м2 и числе работающих не более 15 чел.

Evgeniya, у Вас численность-то какая?

[Serafima]

Для сержант
Не понятен Ваш вопрос - о чем он? У автора уже есть один отдельный выход из общественной части, не о нем речь. Ясно написано, что жилая часть не должна сообщается с общественной.
Представим ситуацию с пожаром в нежилой части. Дым попадет прямиком в лифтовый холл, и по этим шахтам распространяется выше, по всем этажам дома. Это первый минус. Далее - посторонние могут попадать в жилую часть, минуя модного ныне консъержа. Думаю, каким-то образом решают этот вопрос при проектировании элитных домов, где жильцам расписывают прелести прямого попадания из квартиры в паркинг или боулинг. У кого есть подобные решения - просьба поделиться. У меня вход в паркинг (по требованию пожарников) - через тамбур-шлюз с подпором вохдуха.

[ArxNorm]

Сообщение от Evgeniya Может перегородка, ведь 120 мм кирпича - 150 мин)

5.2.4.3 Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других частей здания должны быть отделены: -в зданиях I и II степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа; - в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. СП 4.13130.2009

К перегодкам требования другие.

Сообщение от Serafima А будет просто ВХОДОМ

Будет просто ПЕРЕходом

жилая часть не должна сообщается с общественной.

Где такое написано?

[Evgeniya]

По задумке действительно, к этой двери должен быть ключ, карта, которые есть только у жильцов.

[Serafima]

Вот еще абзац из того же СНиП
7.1.12 Помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа без проемов, в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа.
тоже не убеждает?

[Evgeniya]

Эх , напомните, из какого это СНиП?

[ArxNorm]

Сообщение от Serafima Помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа без проемов, в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа. тоже не убеждает?

Не очень. Поскольку противоречит СП 4.13130.2009:
5.2.4.3 Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других частей здания должны быть отделены:
-в зданиях I и II степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
- в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа.

Про "без проемов", заметте, не сказано ничего

[Evgeniya]

Но если дом монолитный, и монолитные стены не совпадают с планируемыми перегородками ), отделяющими жилую часть 1-го эт. от общественной, то как возвести противопож. стены? (ведь в жилом доме главнее комфортные квартиры нежели общ. помещения и монолит. стены устроены с учётом этого). Они же должны тогда возвышаться на всю высоту здания и пересекать все конструкции.

[Serafima]

-в зданиях I и II степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;

Ну это уже несостыковки самих СНиПов, значит надо учитывать более жесткие требования более "свежих" СНиПов

[ArxNorm]

Serafima, это не нестыковки СНиПов, а противоречие между СНиПом и СП к Техническому Регламенту. Мало того, что СП авторитетнее, так еще и гораздо свежее, чем СНиП от 2003-его года.

Сообщение от Evgeniya Они же должны тогда возвышаться на всю высоту здания

Не обязательно. Они могут ограничиваться перекрытиями 1-го типа.

[Evgeniya]

Тогда это перегородки, раз ограничиваются перекрытиями

[ArxNorm]

"5.4.5 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа"
СП 2.13130.2009

[Evgeniya]

Ок. В итоге, можно ли все-таки сделать противопож. дверь в противопож. стене для сообщения между жилой и нежилой частью? И на какой норматив можно сослаться.

[ArxNorm]

Сообщение от Evgeniya И на какой норматив можно сослаться

Ну, как положено:
"Проектирование велось с соблюдением действующих норм и правил
- Технический регламент;
- СП....
- и т.д."

[Evgeniya]

А ведь по сути эта дверь - это вход в общественную часть. Пусть и ограниченный только для жильцов дома, но ведь вход. Значит подпадает про указание, что входы в общественную часть должны быть отделены от жилой части...

[Serafima]

Странно, что Вы только сейчас осмыслили этот пункт СНиПа. Как еще могут сообщаться два помещения, если не при помощи входов (проемов)?

[ArxNorm]

Сообщение от Evgeniya А ведь по сути эта дверь - это вход в общественную часть

Термин "переход" вам знаком? Или Вы только "вход" и "выход" знаете?

[Serafima]

Термин "переход" вам знаком? Или Вы только "вход" и "выход" знаете?

Уточните, что имеете в виду. Насколько я знаю, переход осуществляется между зданиями, а не помещениями.

[ArxNorm]

"переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;"
"Технический регламент пожарной безопасности"

Чувствуете? Мы просто переходим из одного пож. отсека в другой и обратно.
В данном случае, речь, правда, идет об аварийных выходах.

А вот совсем точное определение перехода:
"6.27. При наличии связи служебной зоны с помещениями социально-бытового и медицинского назначения, обслуживающими наряду с сотрудниками членов их семей и пенсионеров банка, переход между такими помещениями и служебной зоной следует предусматривать в одном месте"
ВНП 001-01/Банк России

[Serafima]

Чувствуете? Мы просто переходим из одного пож. отсека в другой и обратно.

Чувствую....какой -то виртуальный переход.
А выдержка из норм проектирования банковских учереждений здесь к чему?
Давайте не будем путать автора топика, а то скоро придется ему чертежи переходов прикладывать.

[ArxNorm]

Serafima, к сожалению, четкого определения понятий "вход", "выход", "переход" в нормативной документации, видимо, не существует.
Тем не менее, формулировку

Как еще могут сообщаться два помещения, если не при помощи входов (проемов)?

считаю не совсем корректной. Ибо, точно также помещения могут сообщаться при помощи выходов (неэвакуационных). А на это в цитируемом Вами СНиПе запретов нет.
В СНиПе было четкое требование: противопожарные перегородки 1-го типа и противопожарные перекрытия 2-го типа, без проемов.
В СП (более свежем и приоритетном) не менее четкое требование: противопожарные стены и перекрытия 1-го типа. А запрет на проемы снят. Следовательно - проемы можно.

[Evgeniya]

Оба мнения имеют место быть

[Paralelno]

Evgeniya, Что смешного? Вы то к чему пришли? ГИП что думает по этому поводу? Отправили на экспертизу проект?

[Evgeniya]

Я не смеюсь, это приветливая улыбка, проект в работе. На стадии эскизного проекта пока сообщение между лифтовым холлом жилого дома и коридором тренажёрного клуба убрала.

[ArxNorm]

Сообщение от Evgeniya На стадии эскизного проекта пока сообщение между лифтовым холлом жилого дома и коридором тренажёрного клуба убрала.

По-моему - зря. Как раз на стадии эскизного проекта, стоило оставить.
А, уж ежели б экспертиза рогом уперлась - тогда убрать.
Это ж, вроде, не особо на что влияет - ну была дверь, и нету.

[Evgeniya]

Пока проект в работе, так что есть вероятность, что верну дверь