[Konstantin148]

Собственно интересует, в плане возгорания конструкций, а также есть ли какиенибудь особы требования для детских садов?

Так и делают на Северах. Там некогда разводить канитель с растворами и кирпичами - лето слишком коротковато! Про детсады не знаю точно, но вот школы строят с металлическим каркасом и панелями-сзндвичами. Недавно прилетел из Ванавары знакомый - расказывал.

[Sarman]

Детей жалко

[Konstantin148]

Значит будем делать....

[Sarman]

Сообщение от Konstantin148 Значит будем делать....

... и поставим крест на здоровье нашего подрастающего поколения

[olegrussia]

Сообщение от Sarman ... и поставим крест на здоровье нашего подрастающего поколения

Шо с ними сделается?

[Sarman]

Болеть будут часто.
Микроклимат ХРЕНОВЫЙ!
Зимой жара, летом холод собачий (теплоемкость у с тен из сэндвича большая).
Да и химия тоже....
В отличии от школ, в детсадах у детей есть тихий час.
Детишки спят, и ползают по полу... Пожалейте же Вы детишек в конце концов.

[Konstantin148]

Sarman, а как насчет гипсокартоном сендвечи облагородить?

не забывайте что кризис щас по стране прокатился вот оживаем помаленьку

[Sarman]

Неее ну мы так точно богатырей не вырастим. Предлагаю из деревянного
бруса садик замутить.
Только не говорите, что дети сгорят заживо.

[eilukha]

теплоемкость у с тен из сэндвича большая

- наоборот маленькая

[Шимин Андрей]

В данный момент веду объект по реконструкции детского сада.
Кирпичное здание,
1) отделка фасада - плиты "Фасст" по оцинкованному металлическому каркасу.
2) ветрозащита - пленка "Ютавек"
3) утеплитель - минераловатные плиты "RockWool" 90 мм (был заменен т.к. экструзивный пенополистирол "Teplex" не проходил по требованиям - по горючести и дымообразованию)
4) наружные стены -силикатный кирпич.

Основные документы по применяемым материалам должны удовлетворять следующим документам:
1)СНиП 2.08.02-89
2)Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование детских дошкольных учреждений"
и конечно:
3)СанПиН 2.4.1.1249-03

[str02]

школы кстати тоже делали на севере мы, из металлокаркас-сендвичпанель. А китайцы из этого и жилье строят. Но детишек конечно жалко в детсаду.

[Konstantin148]

str02, а что вы на севере добавки к бетону не применяете + подогрев?

[SonAlex]

Вентиляцию приточно-вытяжную сделайте.

В таких зданиях она очень пригодится. Сами работаем в таком офисном (проектом предусмотрено проветривание кабинетов через окна, в итоге окна открыты постоянно)

Микроклимат в таких объектах очень плохой - не только личный опыт.

[Konstantin148]

SonAlex, действительно не умное решение сделать из сендвичей, хотя и по цене очень заманчивое....

[big_muzzy]

У меня в предыдущем офисном помещении : пол - ламинат, стены - виниловые обои, потолок - Армстронг, окна - стеклопакет.

Не помогал даже поставленный кондиционер - все-равно через 15 минут становилось душно.
Зато все красиво, все блестит
Неправильными отделочными материалами и отсутствием вентиляции можно "убить" любое помещение.

Так что, думается мне, сэндвич-панели как ограждающие быстровозводимые конструкции - вещь неплохая.
При наличии хорошей приточно-вытяжной вентиляции и тотальным контролем над специалистами по "евро-ремонту".

Так что пускай Заказчик решает : либо естественное микропроветривание через кладку из глиняного кирпича, либо траты на хорошее вентиляционное оборудование.

Как-то так

[Konstantin148]

big_muzzy, а что вы скажите на счет домов из вогончиков, опертых друг на друга? можно ли в них жить с естесвенной вентиляцией

[Шишков В.С.]

Сообщение от big_muzzy Не помогал даже поставленный кондиционер - все-равно через 15 минут становилось душно.

Кондиционер от духоты не спасет.

Сообщение от Konstantin148 big_muzzy, а что вы скажите на счет домов из вогончиков, опертых друг на друга? можно ли в них жить с естесвенной вентиляцией

Конечно, можно. Я жил в вагончике два года, и все со мной в порядке.

[AspirantMK]

Сообщение от Konstantin148 SonAlex, действительно не умное решение сделать из сендвичей, хотя и по цене очень заманчивое....

Год назад писал диплом по объекту Служебно-бытовой корпус. металл+сэндвичи. Так вот могу с уверенностью сказать дешевизна такого объекта- миф.Действительно-вентиляционное оборудование очень дорогое+огнезащита металла+ отделка наружных стен. и т.д. Единственный плюс-высокая скорость сборки

[Konstantin148]

Шишков В.С., а дети бы смогли? просто сейчас сендвич панель является эффективным и не дорогим решением, но участники форума да и я сам уже решил делать из пеноблоков, иначе садик не будет дышать а на вентиляцию особо полгаться не стоит...

[Шишков В.С.]

Ну раньше дети жили и в землянках и были при этом толстые и румяные, но это не значит, что это хорошо. А вентиляцию надо в любом здании делать. И это не зависит от материала стен. Offtop: Садик не дышит.

[kruz]

Сообщение от Doka Про детсады не знаю точно,....

Информации достаточно
http://www.modultech.ru/modulnoe_zda...er_det_sad.php
http://www.mosmodule.ru/plugins/my_g...F8%EA%EE%EB%FB
http://www.vikingvps.com/content/det...eiskii-podkhod
И еще
http://www.ahotrade.ru/contents.php?...ID=219&part=84

[abel]

Сообщение от Sarman Детей жалко

а по-моему им весело даже

[d_dash]

Сообщение от big_muzzy естественное микропроветривание через кладку из глиняного кирпича

...а может всё-таки максимизировать теплоизоляцию и сделать настоящую систему вентиляции... да ещё с рекуперацией тепла (север всё-таки)...
По-моему, приток свежего воздуха нужно "держать под контролем" - что бы его всегда можно было регулировать - например ночью выключить совсем, тем самым снизив теплопотери до минимума.
Да и регулируемый приток воздуха - куда лучше для здоровья, чем "сквознячно-щелевое проветривание".

цены на энергоносители только растут .. то что может показаться сегодня малоэффективным, с экономической точки зрения - завтра может принести ощутимую экономию.

P.S. а тех, кто советует строить детские сады из бруса - не слушайте- это уж действительно "деньги на ветер".

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash ...а может всё-таки максимизировать теплоизоляцию и сделать настоящую систему вентиляции... да ещё с рекуперацией тепла (север всё-таки)...

Offtop: Это явно лишнее, пока у нас стены дышат, а вентиляция обеспечивается кондиционерами.

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Это явно лишнее, пока у нас стены дышат, а вентиляция обеспечивается кондиционерами.

1. Под "дышит" подразумевается вроде воздухо-паро-проницаемость?
2. Кондиционеры бывают вроде такие, что забирают воздух с улицы или выкидывают на улицу?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур 1. Под "дышит" подразумевается вроде воздухо-паро-проницаемость? 2. Кондиционеры бывают вроде такие, что забирают воздух с улицы или выкидывают на улицу?

1. Ну какая там воздухопроницаемость у стен? Ее вообще можно не учитывать.
2. Да, бывают. Но обычно под кондиционером понимают обычный местный вентиляторный доводчик. И от него всерьез ждут притоков свежего воздуха.

[d_dash]

если стены воздухо-паро-проницаемы ... да ещё настолько что обеспечивают приток свежего воздуха в необходимых для оравы детишек количествах ... то это наверное какой то очень большой шалаш или досчатый сарай.

насчёт кондиционера с забором воздуха "с улицы": неужели централизованная система подготовки воздуха с рекуператором и фильтрами, будет дороже, чем установка в каждую комнату и кабинет отдельных индивидуальных кондиционеров?

[Клименко Ярослав]

А мне вот интересно как обстоят дела с микроклиматом в типовых панельных советских детских садах и школах?

[Шишков В.С.]

Предполагаю, что отлично.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Шишков В.С. Предполагаю, что отлично.

Я учился в таких, но не помню как там с климатом. Только я еще жил в панельной девятиэтажке. Летом комфортно только в тамбуре и в лифтовом холле первого этажа. Вообще это общеизвестный факт.

[Ivan_MD]

такие сады больше на газовые камеры похоже будут

[Ильнур]

Сообщение от d_dash ...насчёт кондиционера с забором воздуха "с улицы": неужели централизованная система подготовки воздуха с рекуператором и фильтрами, будет дороже, чем установка в каждую комнату и кабинет отдельных индивидуальных кондиционеров?

Общая система наверно дешевле будет.
Но индивидуальная более гибкая в регулировке.
Общую будут всуе гонять - кто там в садике будет регулировать?
Я сына в садик вожу, кирпич силикатный. Духота со входа начинается. То ли под полом не вентилируется, то ли изоляции нет - пол очень низкий, на уровне земли.
А вообще дети - контингент активный, тепла и влаги выделяют тоннами

[d_dash]

Сообщение от Ильнур Духота со входа начинается.

да потому что принудительной вентиляции нет - нет воообще!
А если ещё заменили деревянные окна на пластиковые, в целях теплосбережения, да не поставив приточных клапанов - то вообще жуть.

Материал стен уже не важен, как говорилось выше, инфильтрацию воздуха через стены не рассматриваем, как источник притока свежего воздуха

в остальном материал стен очень важен

[viqa]

свою никогда в сад из панелей не отдала бы, пришлось паработать в офисе из панелей было все наружные стены, перегородки, подвесной потолок - ужас, так еще в перегородках мыши поселились прогрызли норы в минвате

[Konstantin148]

viqa, ну в минвате конечно дыры не прогрызть, а вот в пенопласте то можно

[viqa]

это вы мышкам скажите, шуршали в панели

[Konstantin148]

Сообщение от viqa свою никогда в сад из панелей не отдала бы, пришлось паработать в офисе из панелей было все наружные стены, перегородки, подвесной потолок - ужас, так еще в перегородках мыши поселились прогрызли норы в минвате

а если бы стоило 5000руб в месяц?

[d_dash]

Сообщение от viqa ...пришлось паработать в офисе из панелей было все наружные стены, перегородки, подвесной потолок - ужас

ну конечно, когда подвесной потолок из сендвич-панелей - это однозначно ужас.
а что ещё вас там не устраивало?

спрашиваю, потому что довелось неделю пожить в финском "мобильном доме" для рабочих в тундре летом ... конечно не отель - но микроклимат устраивал и звукоизоляция тоже.
мышей не было (лемингов тоже) наверное потому что здание стояло на 2м отсыпке (что бы вечную мерзлоту не "портить") да ещё на бетонных блоках.

[sanndima]

Не забывайте что нужно обеспечить в групповых 150 мин на перекрытия пожарникам

[Ильнур]

Сообщение от d_dash ...Материал стен уже не важен, как говорилось выше, инфильтрацию воздуха через стены не рассматриваем, как источник притока свежего воздуха ...

Миллион раз слышал эту мысль, но ни разу не уверен, что это совсем так.
1. Воздухопроницаемость мала, но площади большие. И кто сказал, что ожидается свежий воздух с улицы? Наоборот, теплый воздух (с СО2) будет выходить на улицу. Летом возможен обратный процесс, но уже без участия со2, т.е. как раз свежий воздух будет поступать. В какие-то периоды, когда не будет перепада давлений, обмена не будет. Но обмена при таких условиях нет и через настежь открытые окна .
Сюда бы хорошего ОВ-шника, с расчетным обоснованием.
2. Так же будет происходить и с паром.
3. Таким образом, все равно нужна иск. вентиляция. Но ест. вентиляюция обязательно должна быть, и быть продуманной. А не так - вот форточка, до свидания.
4. Сюда бы хорошего ОВ-шника, с опытом.

[Konstantin148]

Ильнур, так что вентиляция должна быть принудительная а если свет отключат?

[d_dash]

Ильнур, а откуда же возьмётся перепад давления ??? почему зимой давление внутри больше, а летом меньше чем на улице ???

Зачем вам ОВ-шник с опытом? я думаю и он не сможет вас убедить в том что воздухо-паропроницаемые стены - есть "зло", потому что пар по пути из тёплого помещения на холодную сторону обязательно будет проходить через точку росы - и выпадет конденсат! вода внутри стены!
вам надо обьяснять чем опасна вода внутри стен ?
Поэтому стены НУЖНО делать НЕпроницаемыми.

Сообщение от Konstantin148 а если свет отключат?

я тоже живу в РФ и понимаю, что это очень даже жизненный сценарий развития событий, но думаю пару часов и без вентиляции можно выдержать, а если более - то прийдётся, как мы делаем сейчас в офисе, "регулировать форточкой". Всё же это экстренная ситауция, а не регулярное событие.

В принципе, обычная естественная вентиляция- может стать не таким уж плохим решением, по крайней мере, дешевле на стадии строительства.
Но, лично мне, не нравится в ней зависимость от направления ветра и от температуры воздуха на улице (в мороз тяга сильнее).
Да ещё и теплопотери: втягивается холодный воздух - а выходит на улицу тёплый.
Хотя "по странному стечению обстоятельств" не видел ещё расчётов по теплотехнике учитывающих теплопотери через вентиляцию или я ошибаюсь?

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash Да ещё и теплопотери: втягивается холодный воздух - а выходит на улицу тёплый. Хотя "по странному стечению обстоятельств" не видел ещё расчётов по теплотехнике учитывающих теплопотери через вентиляцию или я ошибаюсь?

Читал, что в Германии чуть ли не законодательно запрещены форточки именно из-за сбережения тепла. Но это нужно еще уточнить.

[AspirantMK]

Сообщение от d_dash Хотя "по странному стечению обстоятельств" не видел ещё расчётов по теплотехнике учитывающих теплопотери через вентиляцию или я ошибаюсь?

Санитарные нормы обязывают, чтоб был необходимый воздухообмен, допустим 3-4м3/на 1м2 помещения в час. Если отсутствует приточная вентиляция, то весь этот холодный воздух необходимо обогревать, и делать это должна система отопления. Мне тоже интересно учитывают ли это факт при проектировании отопления ведь затраты тепла увеличиваются в 1,5-1,8 раза.

[nsivchuk]

Да, ошибаетесь. Хоть я и ПГСник, но теплотехническими расчётами, тепловыми балансами занимался немало. Могу сказать, что наши нормы по вентиляции мягко говоря неважные и очень отстали от реалий жизни. В настоящее время весьма эффективным во многих отношениях проверенным практикой решением является установка в каждом помещении теплотона. Это приточно-вытяжное устройство с рекуперацией тепла. Выбрасываемый воздух отдаёт своё тепло поступающему. Может работать в разных режимах, почти как в иномарках. Под рукой нет подробной информации, но могу найти позже. С изобретателем знаком лично - рыбак рыбака... Форточки для вентиляции никогда нельзя было использовать. Они по правилам должны открываться в холодное время только для залпового проветривания при отсутствии в помещении людей.

[Ильнур]

Сообщение от d_dash Ильнур, а откуда же возьмётся перепад давления ??? почему зимой давление внутри больше, а летом меньше чем на улице ??? Зачем вам ОВ-шник с опытом? я думаю и он не сможет вас убедить в том что воздухо-паропроницаемые стены - есть "зло", потому что пар по пути из тёплого помещения на холодную сторону обязательно будет проходить через точку росы - и выпадет конденсат! вода внутри стены! вам надо обьяснять чем опасна вода внутри стен ? Поэтому стены НУЖНО делать НЕпроницаемыми. Хотя "по странному стечению обстоятельств" не видел ещё расчётов по теплотехнике учитывающих теплопотери через вентиляцию или я ошибаюсь?

1. Перепад давления возьмется из-за разности плотностей теплого и холодного воздухов . У помещения есть объем, высота. Кроме того, полный штиль бывает редко.
2. ОВ-шник нужен, чтобы научно-убедительно показать, как на самом деле все может происходить. Например, он бы Вам показал, что теплопотери ч/з вентиляцию выполняются сплошь и рядом, и это очень серъезные потери, если речь идет об N-кратном обмене в производственном цеху. Я постоянно борюсь с высотой ферм (паразитный объем) по просьбе трудящихся ОВ .
Насчет точки росы в стене - СНиП не требует паропроницаемости =0, а лишь ограничивает, с учетом влагонакоплений. При этом подразумевается, что внешние слои должны быть более паропроницаемыми, чем внутренние, чтобы влага из помещения не накапливалась в стене.
3. Тут бы нужен опытный ОВ-шник все-таки...
4. Некая деталь про естественную вентиляцию - в книжках встречал приточку на уровне пола по углам комнат. Это к тому, что одна форточка на уровне 2,5м в торце комнаты 3х6 в сочетании с одной дверью в середине длинной стены - не есть сильно продуманная вентиляция.
5. Я не против полной герметичности. Просто как-то хотелось бы обмен воздуха в помещении продумать так: естественная как можно комфортнее, но без сложных регулировок, а искусственная - экономичная как в устройстве, так и в эксплуатации. Рекуперация не исключается. Вот тут-то как-раз понадобился бы хороший ОВ-шник.

[d_dash]

Сообщение от nsivchuk Это приточно-вытяжное устройство с рекуперацией тепла.

Если скажете: кто и где такое производит - буду очень благодарен.
уже сам нашёл (да не сочтут модераторы за рекламу)
очень любопытные устройства - будем рассматривать на предмет применения, хотя это и не тянет на единую централизованую систему, но выигрывает за счёт гибкости регулирования по отдельным кабинетам.

Ильнур, хватит уже так шутить я же не могу так долго смеяться! по вашим словам (в первом пункте) получается, что вентиляция будет осуществляться засчёт сквозного продувания стен ветром? как я уже говорил: получается какой то шалаш или сарай, а не дом (дет.сад).

чтобы влага из помещения не задерживалась в стене - мне кажется, намного эффективнее будет, если её туда постараться совсем не пускать, чем стараться что бы она потом побыстрее вышла.

[Ильнур]

Сообщение от d_dash ... я же не могу так долго смеяться! по вашим словам (в первом пункте) получается, что вентиляция будет осуществляться засчёт сквозного продувания стен ветром? как я уже говорил: получается какой то шалаш или сарай, а не дом (дет.сад)...

Это не шутка, это воздухопроницание.
По недопущению пара - конечно лучше не пущать. Я-то говорил о воздухопроницании - при нулевом паропроницаемости вряд ли возможно воздухопроницание.
По садику из сэндвичей - все упирается только в ОВ, как мне кажется. Ну может шумоизоляция еще... хотя вряд ли.
Пока тут "шутили", не заметили появления профессионала - см. п.46:

В настоящее время весьма эффективным во многих отношениях проверенным практикой решением является установка в каждом помещении теплотона.

[d_dash]

Сообщение от Ильнур Пока тут "шутили", не заметили появления профессионала - см. п.46:

как же не заметили ? меня этот прибор очень заинтересовал - я даже нашёл сайт производителя и ссылочку уже опубликовал. (жаль что не выпускаются подобные системы помощнее - на целый коттедж например, да и в окне смотрится эта бандура как-то "не торт")

[Konstantin148]

d_dash, щас уже выпускаются рекуператоры абсолютно для лювого объема, у нас на 2000квадратов получился 4 метра высотой

[Ильнур]

Сообщение от Konstantin148 d_dash, щас уже выпускаются рекуператоры абсолютно для лювого объема, у нас на 2000квадратов получился 4 метра высотой

По молодости участвовал в монтаже системы вентиляции в офисном здании. Ставили французское оборудование, в т.ч. на чердаке офигенный рекуператор. Диаметры воздуховодов по полметра, рекуператор куба два объемом. В нем же и фильтр простой матерчатый.
Но все это громоздкое, "центральное".
Надо бы какое-то такое, чтобы в пределах одной группы (комнаты) работало. При входе ручка-регулятор и все. Ну как освещение...Надо - включил, надо - выключил.

[twilight]

Все равно разводку каналами по помещению даже одной комнаты придется делать. Получится тот же центральный только в каждой комнате.
Если не разводить воздуховоды, то или поток не добьет до другой стороны группы (по крайней мере в тех садах что я видел), либо находиться рядом с ним сомнительное удовольствие. И я сомневаюсь что пройдет по нормам скорости потока и перепаду температур для садика.

[nsivchuk]

Сообщение от d_dash как же не заметили ? меня этот прибор очень заинтересовал - я даже нашёл сайт производителя и ссылочку уже опубликовал. (жаль что не выпускаются подобные системы помощнее - на целый коттедж например, да и в окне смотрится эта бандура как-то "не торт")

По нашей просьбе и по нашему заданию изобретатель выполнил такие варианты устройства, которые полностью устроили архитекторов жилых домов. Так что никаких "бандур" нет. А есть весьма полезные устройства, которые могут (в нашем варианте проектирования) устанавливаться в лоджиях и в стенах.
Теплотон Тимофеева - это то, что нужно. Можно включать его выключатель на определённый режим, как освещение, а можно и не включать, если нет необходимости. Очень разумное, по моему мнению, и оправдавшее себя решение даже в суровых сибирских условиях. Насколько я знаю, теплотон успешно в течение нескольких лет эксплуатируется в непростых условиях кулинарии.
И никаких разводок каналами по помещению одной комнаты не придётся делать. Загрязнённый воздух забирается там, где надо, т. е. из потолочной зоны. А приточный воздух подаётся уже подогретым! Из-за конвекции внутри помещения совсем не надо, чтобы "поток добивал до другой стороны группы". Ценность теплотона не в его мощности, а в его маломощности, если хотите. При необходимости можно установить не один, а несколько теплотонов на одно помещение.

[twilight]

Сообщение от nsivchuk Из-за конвекции внутри помещения совсем не надо, чтобы "поток добивал до другой стороны группы".

Чтобы была гарантированная конвекция вы должны забирать воздух с одной стороны помещения и выбрасывать с другой. В противном случае вы легко получите вертикальный вихрь у окна и застойную зону в "кармане".

Однако, если вас интересует только показатель расхода то конечно такие тонкости значения не имеют. Ведь средняя температура по больнице удовлетворяет норме 36,6°С.

[Ильнур]

Сообщение от twilight ...Однако, если вас интересует только показатель расхода то конечно такие тонкости значения не имеют. Ведь средняя температура по больнице удовлетворяет норме 36,6°С.

Меня лично интересует комфорт, причем, как и в других случаях, достаочно хороший комфорт при небольших затратах. Так сказать, и рыбку съесть, и свежим воздухом подышать.
Предлагаю рассмотреть например такой поход:

[Dmitij]

Кроме разности давлений есть еще градиент концентрации, абсолютная влажность воздуха в помещении больше а.в.в. на улице круглый год, поэтому движение пара будет в стене изнутри наружу круглый год, при нынешних нормах на теплозащиту точка росы будет всегда в середине утеплителя, даже если эта влага замерзнет утеплитель не пострадает.
на этом принципе и сделан так называемый вент. фасад. Коснтрукция стены всегда сухая
а паропроницаемость стены существенно влияет на климат помещений

[nsivchuk]

Сообщение от twilight Чтобы была гарантированная конвекция вы должны забирать воздух с одной стороны помещения и выбрасывать с другой. В противном случае вы легко получите вертикальный вихрь у окна и застойную зону в "кармане". Однако, если вас интересует только показатель расхода то конечно такие тонкости значения не имеют. Ведь средняя температура по больнице удовлетворяет норме 36,6°С.

Конвекция прекрасно работает и при полном отсутствии вентиляции. Это к слову. Во-вторых, никто не предлагает полностью исключать традиционную вентиляцию. Но согласитесь, что выбрасывать с вентиляцией 50% подаваемого в дом тепла, это, мягко говоря, не очень умно. Однако это происходит в массовом масштабе.
Про среднюю температуру Вы напрасно. На этот уровень обсуждения опускаться не хочу.

[kruz]

тут в прессе и вчера на TV показывали как на Курилах садик из таких панелей (принятый весной самим Медведевым) разваливается. Швы расходятся, конденсат, продуваемость....

[parabellum762]

Сообщение от Ильнур Миллион раз слышал эту мысль, но ни разу не уверен, что это совсем так. 1. Воздухопроницаемость мала, но площади большие.

Ильнур, ну возьмите из какого-нибудь справочника воздухопроницаемость кирпичной стены, умножьте на площадь - будет количество воздуха, попадающего в помещение.
Сравните потом с вентиляцией, пусть даже 0,1х0,1 метра, при скорости потока даже 0,1 м/с:
0,1*0,1*0,1*3600 = 3,6 куб.м. в час.

По рекуперации - это, имхо, технология 21 века и неизбежное светлое будущее.
Только форточные теплотоны, имхо, надо:
1. усовершенствовать установкой канальных реверсивных кондиционеров
2. Обеспечить всос воздуха с отметки выше уровня крыши (я живу на 9м этаже, летними вечерами невозможно форточку открыть: в комнату влетает курево со всех нижних этажей)
3. подумайте сами, что будет, если еще пылевые фильтры установить: пыльный воздух из помещения выбрасываем, ЧИСТЫЙ воздух с улицы - подаем.

Т.о. неизбежно приходим к центральной системе и сопутствующим ей

Сообщение от Ильнур офигенным рекуператорам и диаметрам воздуховодов по полметра

.

Но и индивидуальные регулировки отменять не будем, нет.

Сообщение от Ильнур При входе ручка-регулятор и все. Ну как освещение...Надо - включил, надо - выключил.

Освещение ведь тоже приходит в дом через офигенный вводной щит. И ничего...

---------------------------------------------------
ЗЫ: кстати. Щас жена проветривала комнату перед сном. В результате проветривания в комнате столбом стоит сигаретный дым и запах пирожков )))))))

С крыши надо чистый воздух брать. С крыши!

[Эльбрус]

Запроектируй детишкам из песка мокрого этот садик Походу ктото решил с экономить на детишках.