[G_blin]

Возникла делема в выборе подсистемы для НВФ.
На рынке представлены 2 основных типа подсистем: сталь (оцинк с ПП или Нержавейка) и Алюминий.
Алюминиевые системы, как правило, построены по одному принципу: вертикальные направляющие на несущем и опорных кронштейнах.
Стальные системы имеют 2 вида: вертикальные и вертикально-горизонтальные на несущих кронштейнах.
Ввиду более низких пожарных характеристик, температура плавления, и требований к компенсации температурных деформаций, "плавающее" крепление, я склоняюсь к применению стальных систем...
Внимание вопрос: Какой, на ваш взгляд, вид из перечисленных ранее стальных подсистем более предпочтителен с точки зрения распределения нагрузок и удобства монтажа?
Имеется ли у форумчан опыт работы с обеими видами систем и как вы можете охарактеризовать их? Впечатления принимаются).

[Фасадчик74]

Вопрос интересный ИМХО лучше стали не найти! По моему опыту все вертиальные системы, и алюминиевые и стальные не имеют достаточной устойчивости в горизонтальном направлении (исключение пожалуй только U-kon). А в плане распределения нагрузок и удобства монтажа лучше всего обычная вертикально-горизонтальная, конечно при ее правильном исполнении. Но и у нее есть свои минусы в плане коррозионной стойкости.
У себя применяю в основном ее или U-kon, если надо ставить композит

[Горян]

ИМХО: Для выбора надо определяться в первую очередь с тем какой класс пожарной безопасности здания, на какой срок рассчитана эксплуатация фасада до кап.ремонта, из какого материала фасад (керамогранит, гранит, композит), высота здания и рассечка фасада. Отклонения стен и необходимую регулировку вылета по кронштейну. После чего по расчету подбирать и направляющую, кронштейны и их шаг. А дальше по нормативам пожарной безопасности и тех.оценкам на облицовочный материал, экспертным заключениям по пожарным испытаниям. По системам тоже выбор огромный, я работал с: U-kon -хорошо и дорого, СИАЛ - тот же Юкон но дешевле при тех же возможностях, FS-300 - удобство монтажа при приемлемой цене есть свои фенечки, Mavent - недорого..., со сталью - не работал не скажу... Заведомо нержавейка дороже алюминия, а оцинковка уступает алюминию по срокам сужбы, но дешево.
Ну, вот, как-то так...

G-blin, в фасаде каркас сгорит последним... Первой будет гореть мембрана если есть и облицовка ... Противопожарные короба и отсечки и делаются для того что бы не допустить возгорания облицовки и не допустить пламя до каркаса...

[nsivchuk]

Сообщение от Фасадчик74 Вопрос интересный ИМХО лучше стали не найти! По моему опыту все вертиальные системы, и алюминиевые и стальные не имеют достаточной устойчивости в горизонтальном направлении (исключение пожалуй только U-kon). А в плане распределения нагрузок и удобства монтажа лучше всего обычная вертикально-горизонтальная, конечно при ее правильном исполнении. Но и у нее есть свои минусы в плане коррозионной стойкости. У себя применяю в основном ее или U-kon, если надо ставить композит

А почему Вы не затрагиваете вопрос крепления подсистем к стенам? Убеждён не только я, но и наша вневедомственная экспертиза в том, что крепление с помощью распорных дюбелей является ахиллесовой пятой навесных фасадных систем. Мы в проекте разработали свою систему, в которой дюбелей практически нет. Закрепление осуществляем только на уровне этажных перекрытий (через 2,8 м по высоте) с использованием закладных деталей. Чтобы полностью избавиться от необходимости учитывать температурные деформации, можно использовать вместо металлов древесину. Но в этом случае древесину необходимо защитить от гниения и от возгорания. Это достигается, например, тем, что в качестве утеплителя используется засыпной вспученный вермикулит, обладающий антисептическими свойствами, огромной огнестойкостью и долговечностью.

[Фасадчик74]

Горян, согласен, без этого вообще никуда, но вопрос был по распределению нагрузок и удобству монтажа.
Дебри проектирования НВФ - это отдельный разговор, особенно для неподготовленного человека

[Тургенев]

Добрый день, форумчане!!!!! Возможно вы со мной не соглачитесь, но мое мнение, что наиболее подходящая система по соотношению цена/качество - Краспан, на ней работаю уже шесть лет и она способна конкурировать со всеми фасадными системами, плюс мне нравиться подход к клиентам, Крспан представляет систему как из алюминия так и из оцинковки и нержавейки, огневые испытания проведены практически со всеми известными брендами композита, керамогрнита и тд. единственный минус только в том, что в москве и области она продается на 15% дороже чем в остальных регионах России, такая политика компании...

[Фасадчик74]

nsivchuk, не совсем понятна технология утепления, разработанная Вами, в частности технология утепления. Где находится вентзазор, как основная составляющая НВФ?
Кроме этого, для применения подсистемы требуется наличие Техсвидетельства и Техоценки, выданной ФЦС. Сомневаюсь, что они пропустят в таких системах дерево в любом виде....
Как бы то ни было, очень интересно познакомиться с Вашими разработками!

[G_blin]

Сообщение от Фасадчик74 Но и у нее есть свои минусы в плане коррозионной стойкости.

Вы имели ввиду применение ВГ системы из оцинковки без Полимерного Покрытия? или то, что приходится делать технологические резы и оголять метал?
Ни одна система из оцинковки не допускается к применению... только с ПП - см. ТО к ТС.

Относительно пожарной стойкости.
Если делать по ТО, организуя все отсечки и применяя только допущенные материалы, вопросов возникнуть не должно.
Однако при хорошем пожаре температу ра в пироге НВФ - 900 градусов, вроде, ... алюминиевая подсистема расплавится

[Тургенев]

Сообщение от G_blin Вы имели ввиду применение ВГ системы из оцинковки без Полимерного Покрытия? или то, что приходится делать технологические резы и оголять метал? Ни одна система из оцинковки не допускается к применению... только с ПП - см. ТО к ТС.

При резке направляющих из стали производитель рекомендует окрашивать перед монтаем места разрезов естественно для предотвращения коррозии, просто многие монтажники этим пренебрегают, отсюда вные ржавые подтеки на облицовке

[Фасадчик74]

Сообщение от G_blin Вы имели ввиду применение ВГ системы из оцинковки без Полимерного Покрытия? или то, что приходится делать технологические резы и оголять метал? Ни одна система из оцинковки не допускается к применению... только с ПП - см. ТО к ТС. Относительно пожарной стойкости. Если делать по ТО, организуя все отсечки и применяя только допущенные материалы, вопросов возникнуть не должно. Однако при хорошем пожаре температу ра в пироге НВФ - 900 градусов, вроде, ... алюминиевая подсистема расплавится

Вообще то есть некоторые системы, документы на которые истекают в этом году, в которые прописана некрашеная оцинковка (в частности Фасст с облицовкой асбестоцементными плитами). А для предотвращения коррозии срезы профилей и кронштейнов действительно необходимо окрашивать на монтаже. Но при установке заклепок и и саморезов металл тоже оголяется, а подкрашивать каждое такое соединение - большая проблема.
По алюминию - температура его плавления действительно ниже чем та, которая возникает при пожаре, но если основываться на этом, то вообще фасады лучше не делать (все равно при пожаре все отвалится))))))
Соглашусь с Горяном, проблему выбора системы надо решать в комплексе и учитывать все вопросы - материал, облицовки, несушее основание, этажность, класс пожарной опасности, теплотехника и т.д.

[Тургенев]

[quote=Фасадчик74;541750]Но при установке заклепок и и саморезов металл тоже оголяется, а подкрашивать каждое такое соединение - большая проблема.
Мне приходилось сотавлять дефектовку на фасад смонтированый три года назад, честно говоря особых следов коррозии в местах заклепок я не наблюдал, нескажу чтобы их не было, но такие чтобы давали видимый эффект, таких не было, есть еще один момент, точнее упрощение монтажниками своей жизни - это применение при монтаже стальной системы алюминиевых заклепок, клепать ими легче чем стальной соотвественно скорость монтажа увеличивается. Вот здесь грубое нарушение монтажа которое однозначно скажется при дальнейшей эксплуатациии, а особенно при пожаре, Главная беда наших фасадов - отсутствие авторского надзора за проведением работ, Проектировщик заложид одно, заказчик выбрал что дешевле, а потом выпадение плиток, вспучивание и негатив в сторону вент. фасадов

[G_blin]

Мы несколько отклонились от заданной темы)..., но раз уж все - то и я.

У нас проектов на НВФ ваще нет... Я ни одного не видал. Заказчики платить не хотят за проектирование, а что такое тех.надзор...?... Они у нас в каменном веке так и остались.
Приходится убеждать в необходимости ППокрытия и пож отсечек

[Горян]

А у нас городской технадзор на любом мало-мальски крупном объекте где есть вентфасад, первым делом проект на НВФ спрашивают, ему говорят нету...
-А на основании чего работаете?
-А по плакату, что у входа на стройку висит...
сплошь и рядом...
И понеслась... КМД за два дня... чтоб глаза замазать...

[Фасадчик74]

Горян, а у вас - это где, если не секрет?
Было бы интересно узнать ситуацию по Госстройнадзору в разных городах!
в Челябинске с этим довольно строго!

[Тургенев]

[quote=Фасадчик74;541814]Горян, а у вас - это где, если не секрет?
Было бы интересно узнать ситуацию по Госстройнадзору в разных городах!
в Челябинске с этим довольно строго! [/QUO

В самаре с этим беда, я до сих пор бегаю оп проектировщикам просящих дать консультацию по проектированию. а уж про Госстройнадзор и говорить не приходиться, в моей практике никто не спрашивал у меня чертежи на фасад, хотя делаю добросовестно в трех экземплярах...

[Фасадчик74]

Наверное это больше вопрос времени, в разных городах по разному доходит... У нас монтаж НВФ без проекта грозит неслабым штрафом от Госстройнадзора. Слышал, что в Екатеринбурге еще жестче!

[Горян]

Уфа... Введено "Положение о проектировании, монтаже, и эксплуатации НФВС", копия какой-то ТР, не помню номера... И в целом это на руку тем организациям кто старается работать качественно и правильно... Да головной боли с документацией стало больше, но и заказчика заставляют думать, и о проекте на НВФ и о качестве материалов и исполнения работ... Хоть и далеко до нормального уровня, но медленно и верно, год за годом требования все выше и выше.

Проектов как правило у нас никто не делает... Что до конторы в которой тружусь, предоставляем исполнительную документацию, согласованную с проектировщиками и заказчиком, КМД короче... Не КМ... Хотя на собственном опыте убедился, в случае с НВФ и светопрозрачными, КМ никто толком и не делает, все спихивается на изготовителя...

[G_blin]

Общался с товарищем из Проектного Института - самого большого в городе))) - сказал ему, что расчитываю заклёпки на нагрузки... - он посмеялся.

[Haos]

Сообщение от G_blin Общался с товарищем из Проектного Института - самого большого в городе))) - сказал ему, что расчитываю заклёпки на нагрузки... - он посмеялся.

Производители в своих каталогах всегда указывают предельно допустимые нагрузки на заклепку. Вы не доверяете этим данным?

[Фасадчик74]

Сообщение от Haos Производители в своих каталогах всегда указывают предельно допустимые нагрузки на заклепку. Вы не доверяете этим данным?

Я столкнулся с тем, что производители часто занижают показания по нагрузкам, кроме этого требуемые нагрузки на соединения должны подтверждаться расчетами.
У нас помимо этого начали проводить испытания на несущую способность заклепок на конкретном фасаде... совсем хотят на со свету изжить...

[Тургенев]

У меня есть книжечка по рекомендациям по проектирование СНВФ с расчетами на ветровые нагрузки и тп, есть еще по проектировния для зданий высотой до 140 метров кому интересно могу отсканировать и поделиться

[Фасадчик74]

это которая "Рекомендации по составу и содержанию документов... " ?
книжка неплохая, но скорее не по расчету на нагрузки, а по сбору этих самых нагрузок. Сами расчеты выполняется по СНиПам, многие производители систем их у себя выкладывают на сайтах, у меня несколько есть. Сразу оговорюсь - на вменяемость не проверял...

[Тургенев]

Сообщение от Фасадчик74 это которая "Рекомендации по составу и содержанию документов... " ? книжка неплохая, но скорее не по расчету на нагрузки, а по сбору этих самых нагрузок. Сами расчеты выполняется по СНиПам, многие производители систем их у себя выкладывают на сайтах, у меня несколько есть. Сразу оговорюсь - на вменяемость не проверял...

Нет, рекомендации попроектированию СНВФ "краспан"

[Фасадчик74]

Такая тоже где то была )))) Нормальная вменяемая книжка!

[Тургенев]

Вот на этой системе шесть лет и работаю как дистрибьютер, мне система нравиться, проще чем Юкон, особенно в мотаже и по стоимость дешевле

[Фасадчик74]

что то мы в дебри полезли... На вопрос то хоть ответили?...

[G_blin]

Вопрос стоял так: Что лучше из стальных и как с опытом использования?)))

Кто-то мониторит свои работы? Были проблемы с проседанием систем на L-образном кронштейне (вертикальное расположение рабочей полки), т.е. скручивание фасада ?

Если есть фотографии проблемных фасадов, то милости прошу. Попробуем обсудить и дать экспертное заключение).

[Горян]

Нет... Не ответили... Так... Гузном потрясли, и всё...

[Тургенев]

НА L-образном не было, на вертикально-горизотальной типа ФАСст да, Вопрос стоит в ихготовлении кронштейнов, есть два типа:
1) Штампованые
2) прокатные гнутые, это когда после прокатки штрипса, формиоования так называемых ребер жесткости, штрипс сгибают, видно это когда смотришь на место сгиба и видишь что ребра жесткости в этом месте плоские, как бы смяты, естественно как ни крути в этом сечениии кронштей будет гулять, еще немаловажный факт имеет размер опорной плоскости, чем меньше тем меньший рычаг нужен для проседания. в этом случае выигрывают кронштейны с более широкой ножкой такие как у Юкона например.

[Фасадчик74]

У меня была проблема с тем, что алюминиевая подсистема с вертикальными направляющими и Г-образными кронштейнами (производителя называть не буду) при облицовке композитом была недостаточно устойчивой по горизонту... Кронштейны с направляйками "гуляли".... U-kon в той же ситуации ведет себя нормально (ибо является жестким и симметричным).
Соответственно В-Г система имеет хорошую жесткость и устойчивость во всех направлениях.

[nsivchuk]

Сообщение от Фасадчик74 nsivchuk, не совсем понятна технология утепления, разработанная Вами, в частности технология утепления. Где находится вентзазор, как основная составляющая НВФ? Кроме этого, для применения подсистемы требуется наличие Техсвидетельства и Техоценки, выданной ФЦС. Сомневаюсь, что они пропустят в таких системах дерево в любом виде.... Как бы то ни было, очень интересно познакомиться с Вашими разработками!

В том то и соль, что в нашей системе навесного фасада вентзазор может и отсутствовать, хотя в том конкретном проекном решении он был.
Решение наше преставляется настолько надёжным и безопасным, что я, как разработчик и одновременно главный конструктор не испытывал особых сомнений в надёжности и безопасности эксплуатации. Не опасался я также и пожара, хотя в качестве основных несущих элементов были приняты сосновые доски 150х50 мм. Дело в том, что, во первых, горючие элементы пропитывались антипиренами с гарантией действия 50 лет. Во-вторых, со всех сторон доступ к древесине перекрывался абсолютно негорючей вермикулитовой засыпкой. В-третьих, огню, чтобы добраться до древесины, необходимо было преодолеть негорючие преграды в виде стального фасадного сайдинга, а также нескольких слоёв стеклоткани.
Можно к этому добавить, что даже при физическом разрушении части фасадной конструкции произошло бы безопасное для прохожих высыпание легкого (100 кг/куб. м.) вермикулитового песочка.
К сказанному добавлю, что этот дом, построенной в оригинальной системе УПК (универсальные пластинчатые конструкции) уже успешно эксплуатируется. Но вермикулит в нём остался только в 4-х нижних этажах в качестве засыпки между ж. б. панелями и наружным самонесущим футляром из кирпичной кладки толщиной 250-120 мм.
Дом стал победителем ежегодного конкурса в номинации лучший панельный дом г. Красноярска. Сил и денег для борьбы с пожарными не хватило. Верхние этажи были утеплены системой краспан.

[Тургенев]

Вот г-н Клименков, и тут пролез)))))))))

Сообщение от nsivchuk Верхние этажи были утеплены системой краспан.

Вот г-н Клименков, и тут пролез)))))))))

[Фасадчик74]

Сообщение от Тургенев Вот г-н Клименков, и тут пролез))))))))) Вот г-н Клименков, и тут пролез)))))))))

Краспан то конечно молодец, только мы, уральские парни, далековато от него находимся, не с руки нам его к себе тащить ))))

А вот проектные решения в виде чертежей по деревянной системе было бы неплохо посмотреть .
nsivchuk, как вы смотрите на то, чтобы опытом поделится?

[Тургенев]

Кстати, я в красноярске видел деревянную обрешетку, причем к стене крепился кронштейн похжий на фастовский, далее горизонтально крепиться деревянный брус, а вот к нему же обцовка...
по поводу не сруки, я же таскаю, а километраж дальше чем до вас, так что обащайтесь, вдруг сойдемся)))))

[nsivchuk]

Сообщение от Фасадчик74 Краспан то конечно молодец, только мы, уральские парни, далековато от него находимся, не с руки нам его к себе тащить )))) А вот проектные решения в виде чертежей по деревянной системе было бы неплохо посмотреть . nsivchuk, как вы смотрите на то, чтобы опытом поделится?

Я смотрю положительно. Однако не я один решаю - это раз. Во-вторых, делиться в одностороннем порядке, т. е. дарить мы не можем по экономическим соображениям. Заказчик наш стал фактическим банкротом, задолжал нам миллионы и опустил нас ниже плинтуса, как и других своих партнёров. Всё, что нами наработано, оплачено лишь на 50%.
Кстати аналогичные решения заложены нами в проекты ещё шести панельных домов системы УПК (тоже наша разработка с массой оригинальных решений) высотой от 10 до 19 этажей. Половина из этих домов начата строительством, которое, увы, давно и надолго заморожено.
А вообще, я принципиально плохо отношусь ко всем известным навесным фасадным системам. Именно поэтому мы разработали свою систему. Однако при любой возможности мы стараемся не применять навесные системы вообще, в особенности, с распорными дюбелями, кронштейнами-выдергами и так называемыми эффективными утеплителями, которые на деле катастрофически быстро с течением времени теряют свою эффективность.
Экономически выгодным и долговечным является уже успешно применённое нами в построенном 10-этажном доме решение с поэтажным опиранием кирпичных слоистых стен, средний слой которых заполнен вспученным вермикулитом. Незапатентованной пока изюминкой этого решения является то, что только внутренний слой толщиной 250 мм опирается на монолитное перекрытие. А наружный слой 120 мм как-бы висит отдельно. Гибкие связи имеются... Когда это решение, как принципиально возможное, было впервые показано на эскизе заказчику, он быстро оценил его и заставил переработать проект с краспановским решением.

[G_blin]

Вы меня извините, но какая вами использовалась внешняя отделка (экран облицовки)? АКП? Гранит? Керамогранит? Фиброцемент?... Можно завесу тайны приподнять? Вы фото объекта можете выложить? Это не секретная информация?

Хе-хе. У меня сложилось ощущение, что денег Вам должен я)))

[nsivchuk]

Сообщение от G_blin Вы меня извините, но какая вами использовалась внешняя отделка (экран облицовки)? АКП? Гранит? Керамогранит? Фиброцемент?... Можно завесу тайны приподнять? Вы фото объекта можете выложить? Это не секретная информация? Хе-хе. У меня сложилось ощущение, что денег Вам должен я)))

В проекте внешняя облицовка (экран) принята из металлического сайдинга ИНСИ.

[Фасадчик74]

Сообщение от nsivchuk Я смотрю положительно. Однако не я один решаю - это раз. Во-вторых, делиться в одностороннем порядке, т. е. дарить мы не можем по экономическим соображениям. Заказчик наш стал фактическим банкротом, задолжал нам миллионы и опустил нас ниже плинтуса, как и других своих партнёров. Всё, что нами наработано, оплачено лишь на 50%. Кстати аналогичные решения заложены нами в проекты ещё шести панельных домов системы УПК (тоже наша разработка с массой оригинальных решений) высотой от 10 до 19 этажей. Половина из этих домов начата строительством, которое, увы, давно и надолго заморожено. А вообще, я принципиально плохо отношусь ко всем известным навесным фасадным системам. Именно поэтому мы разработали свою систему. Однако при любой возможности мы стараемся не применять навесные системы вообще, в особенности, с распорными дюбелями, кронштейнами-выдергами и так называемыми эффективными утеплителями, которые на деле катастрофически быстро с течением времени теряют свою эффективность. Экономически выгодным и долговечным является уже успешно применённое нами в построенном 10-этажном доме решение с поэтажным опиранием кирпичных слоистых стен, средний слой которых заполнен вспученным вермикулитом. Незапатентованной пока изюминкой этого решения является то, что только внутренний слой толщиной 250 мм опирается на монолитное перекрытие. А наружный слой 120 мм как-бы висит отдельно. Гибкие связи имеются... Когда это решение, как принципиально возможное, было впервые показано на эскизе заказчику, он быстро оценил его и заставил переработать проект с краспановским решением.

Готов обсудить вопрос обмена опытом

[nsivchuk]

Я тоже готов обсуждать.
Но что именно Вас заинтересовало?
Кстати, ещё четверть века тому назад я изобрёл (по внезапно возникшей производственной необходимости) виброустойчивый дюбель, который при вывинчивании ещё более закрепляется в стене. Срок действия патента давно истёк, но никто таких надёжных дюбелей не выпускает. Он был успешно испытан (держал на выдёргивание несколько тонн) и применён в массовом масштабе на сверхответственном объекте вместо закладных деталей. В отличие от традиционных дюбелей, в которых распор осуществляется за счёт натяжения стержня, в моём дюбеле распор осуществляется за счёт ввинчивания стержня с цилиндрической резьбой во втулку с конической резьбой...
Жду конкретных предложений.

[надзирающий]

[quote=Тургенев;541842]

Сообщение от Фасадчик74 Горян, а у вас - это где, если не секрет? Было бы интересно узнать ситуацию по Госстройнадзору в разных городах! в Челябинске с этим довольно строго! [/QUO В самаре с этим беда, я до сих пор бегаю оп проектировщикам просящих дать консультацию по проектированию. а уж про Госстройнадзор и говорить не приходиться, в моей практике никто не спрашивал у меня чертежи на фасад, хотя делаю добросовестно в трех экземплярах...

в воронеже фасад из композитных панелей Alcoteck FR недавно сделан, проект выполнили проектировщики подрядчиков, но он согласован с генпроектировщиками. Огромный минус- нет СНИПа на вентфасад ! Или я ошибаюсь ? И ещё вопрос: есть ли композитные панели из НГ материала ?

[Фасадчик74]

[quote=надзирающий;542517]

Сообщение от Тургенев в воронеже фасад из композитных панелей Alcoteck FR недавно сделан, проект выполнили проектировщики подрядчиков, но он согласован с генпроектировщиками. Огромный минус- нет СНИПа на вентфасад ! Или я ошибаюсь ? И ещё вопрос: есть ли композитные панели из НГ материала ?

Нет, не ошибаетесь, СНиПа действительно нет, и, думаю, в ближйшем будущем не будет. Но на НВФ есть специальные нормативные документы - Техсвидетельство и Техоценка. Если выполнять все требования этих документов - проблем не будет.
Что касается композита - класса НГ ни у одного производителя нет. Проблема в заполнителе между листами алюминия - он горючий. Сейчас есть только Г1, довольно большое количество производителей можно ставить на фасад. С примыканиями и откосами сложнее - насколько я знаю только 4 марки композита можно использовать для этих целей.

[Тургенев]

[quote=Фасадчик74;542540]

Сообщение от надзирающий Что касается композита - класса НГ ни у одного производителя нет. Проблема в заполнителе между листами алюминия - он горючий. Сейчас есть только Г1, довольно большое количество производителей можно ставить на фасад. С примыканиями и откосами сложнее - насколько я знаю только 4 марки композита можно использовать для этих целей.

Я знаю только одни композитные панели степени НГ - Alucobond? там в полимер добавляется алмазная крошка, точнее пыль. но стоит эта панель от 65 евро за кв.м. В вент фасадах есть еще один нюанс: При приприменении какого-либо материала со степенью огнестойкости Г1 фесь фасад с тановиться такой же степени огнестройкости, хотя класс пожароопасности возможен К0.

[Фасадчик74]

Увы, Alucobond тоже не НГ, а всего лишь Г1, или A2 (по буржуйски), что собственно и написано у него в пожарном сертификате. Про алмазную крошку в составе не слышал, а вот про оксид алюминия - да!
Стоит он действительно дорого, у него есть один единственный аналог, это Alpolic A2, но проблема в том, что его мало кто видел в глаза.
Из Alucobonda сам лично монтировал фасады, очень хороший материал, но есть один недостаток. При фрезеровке и загибе прослойка начинает выкрашиваться на углах... Ну и цена конечно...

Мне кажется тему надо закрывать, никто уже по ней не общается...
Или еще есть у кого вопросы?...

[Горян]

Есть вопрос... Кто-нибудь видел хотя бы один ПОЛНОСТЬЮ правильно собранный фасад. в соответствии с ТО, пожарными правилами...

[Фасадчик74]

Пока не приходилось. Даже когда все правильно запроектировано, всегда есть "отличные"... монтажники!!!

[G_blin]

Хе-хе((
Хуже, когда руководство монтажников "отличное" - тут уж ничего не сделаешь.
Не видал пока таких фасадов...(

[Горян]

... беда ... Причем бьёшся как в стену головой... Архитекторы-Заказчик-Технадзор-Пожарник-Руководство-Технологи-Монтажник... Семь кругов ада для конструктора...

[lipatov82]

Господа, у меня такой вопрос:
можно ли крепить пожарную отсечку к оконному блоку (помимо строительного основания)? Компания оконщиков категорически против и мотивирует тем что данный саморез нарушает герметичность профиля что приведет к мостику холода(якобы будет намораживать со стороны квартиры)

[Фасадчик74]

Насколько я знаю по пожарным нормам оконный откос должен крепиться минимум в 2-х местах - к подсистеме и к строительному основанию.
Крепление к оконному профилю является дополнительным. Но то, что саморез будет ТАК влиять на теплопроводность - не слышал.
Опыт показывает, что ничего не происходит, все стоит нормально без всяких намораживаний

[lipatov82]

Проблема в том что конструкция стены и оконный блок находятся в разных плоскостях (те стена завалена, причем на каждом этаже по своему) а окна стоят ровно, поэтому и возникает необходимость притягивать отсечку к раме. Но оконщики ни на что не ссылаясь так напугали заказчика что теперь и он против. Могу ли я на что нибудь кроме здравого смысла сослаться?

[G_blin]

Какую подсистему вы вешаете?

[lipatov82]

Алюминиевая, но для этого узла это не принципиально.

[G_blin]

Эт точно - принципиальны типовые узлы в АТР на твою систему... открой и делай как там. Если система с ТС и ТО, то проблем быть не должно... Покажи узлы заказчику и скажи, что система получила свидетельство на основании этих чертежей (в том числе)...

[IVlad]

Делать конечно надо по ТС на Вашу подсистему. Обычно эта бумага делается с одним из известных производителей оконных блоков, который не допустил бы чтоб его конструкцию "портили".
И еще, в ТС и инструкции по монтажу обычно пишут следующую фразу: "Крепление элементов противопожарного короба(пожарной отсечки) к элементам оконных блоков не может рассматриваться как крепление к строительному основанию"

[G_blin]

Мы крепим оконные обрамления из стали, как минимум, в 3 точках: система, костыль, спк.

[sheinik]

Здраствуйте! Кто либо работал с подсистемой "Русэксп" для керамогранита??? Это самое дешевое предложение что мы нашли для московской области!
Интересно услышать мнение людей, работающих этой подсистемой!

[NVFk]

Для выбора системы с точки зрения прочности лучше поподробнее изучить АТР.
Наиболее экономичными (имеется в виду без потери качества!) являются системы с разделением на несущие и опорные кронштейны. Наиболее прочной будет система, у которой ось ветровой нагрузки будет проходить по оси дюбеля. Это системы с П-образными кронштейнами, у них вроде все хорошо, кроме стоимости.L-образные кронштейны подешевле и на крепких стенах показывают хороший результат.
Опорное плечо кронштейна (расстояние от оси дюбеля до нижнего края кронштейна) - тоже немаловажный показатель.
Второе слабое звено-балка. Хорошую балку легко определить: центр масс сечения должен быть в центре. Например, у С-образного сечения центр масс ближе к большой полке и при изгибе на противоположных полках создаются напряжения гораздо большие, чем например у П-образного сечения, которое по моему мнению оптимально (легче понять если представить направляющую резиновой). Кроме того если балку можно двигать по горизонтали, то это удобно в монтаже, но прочность снижается, так как идет смещение ветровой нагрузки и возникает крутящий момент, который как гвоздодер вырывает дюбель.
А с Русэкспом нужен глаз да глаз. Монтажникам объясните, чтобы кронштейны не перевернули. А в целом система неплохая и недорогая, но немного недоработанная.

[Olga11]

Кто видел приложение №1 к АТР Краспан? Поделитесь, где найти.