[Kortes]

Есть возможность за счет предприятия поехать обучится AutoLisp и VBA. Подскажите пожалуйста достойные. Есть желание именно обучится, а не просто получить корочку. Заранее спасибо.

[gomer]

Лучшие курсы это, в обеденный перерыв, каждый рабочий день по-полчаса, читать как библию кадовский хелп... и понемногу эксперементировать... Все эти курсы для для богатеньких лентяев, чистой воды обдиралово и лохотрон, какие бы впечатления они бы после себя ни оставили...
В принципе AutoLisp можно научиться за ночь, но нормальный курс должен быть не менее 2х лет, соответственно и VBA

[Do$]

Offtop:
Эра VBA заканчивается в AutoCAD, на смену ему приходит VB.NET. Так что, стоит ли его учить?

[Рyslan]

http://www.specialist.ru/
сам там не был, просто на форуме была реклама этого центра обучения

[Марат Миргалеев]

VBA учиться поздно, Microsoft его уже "приговорил".
Советую учить .NET и AutoCAD .NET.
Lisp тоже можно, он никуда не денется, хотя на любителя
AutoCAD Developer Center
http://www.autodesk.com/developautocad
Тренинги для программистов и опытных пользователей
http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/...&siteID=871736

[Александр Ривилис]

Марат! Судя по расписанию Вы снова будете в Киеве 17-21 мая на тренинге по AutoCAD API. С удовольствием поприсутствую (если не прогоните). Уже зарегистрировался.

[Pastor]

Советую учить .NET и AutoCAD .NET.

AutoCAD.NET учить с помощью Object Browser?

[Марат Миргалеев]

AutoCAD.NET учить с помощью Object Browser?

Камень в огород документации по AutoCAD .NET принимается Но эта документация становится всё лучше и лучше. Например, пробовали ли Вы эту ссылку на той странице, которую я упоминал вчера?

AutoCAD .NET Developer's Guide
http://www.autodesk.com/autocad-net-developers-guide

[hwd]

Сообщение от Марат Миргалеев Камень в огород документации по AutoCAD .NET принимается Но эта документация становится всё лучше и лучше. Например, пробовали ли Вы эту ссылку на той странице, которую я упоминал вчера? AutoCAD .NET Developer's Guide http://www.autodesk.com/autocad-net-developers-guide

Изучая справку 2011-й версии вижу, что в неё включен и мануал по Net API AutoCAD, листая который не вижу нового материала - ощущение такое, что просто включили мануал от 2010-й версии руководства. Или я чего-то проглядел?

п.с. на сайте автодеска не нашел ObjectARX 2011. Когда он появится и насколько сильно новый NET API будет отличаться от предыдущей версии?

[Александр Ривилис]

Сообщение от hwd п.с. на сайте автодеска не нашел ObjectARX 2011. Когда он появится и насколько сильно новый NET API будет отличаться от предыдущей версии?

Уже есть: http://www.autodesk.com/objectarx

[Марат Миргалеев]

п.с. на сайте автодеска не нашел ObjectARX 2011.

Я проверил сейчас: если пойдете по ссылке http://www.objectarx.com, далее в License & Download, то там есть ObjectARX 2011.

Когда он появится и насколько сильно новый NET API будет отличаться от предыдущей версии?

Таким образом, он уже появился
Отличаться будет не сильно, потому что он "находится внутри трехгодичного цикла совместимости" (цикл 2010, 2011 и 2012). В API появилась прозрачность объектов, улучшенная параметризация и др.

ощущение такое, что просто включили мануал от 2010-й версии руководства. Или я чего-то проглядел?

Не проглядели, пока так и есть, к сожалению
На странице, доступной только членам Autodesk Developer Network
http://adn.autodesk.com/adn/servlet/...linkID=4900509
написано:

AutoCAD 2011 ObjectARX SDK
ObjectARX 2011 - Windows 32-bit and 64-bit (exe - 64182 Kb)
The helpfiles included with this SDK are for ObjectARX 2010. The new helpfiles will be posted as a separate download when they are ready.

Перевожу: Файлы справки для 2011 будут выложены как отдельный файл, когда будут готовы.

[hwd]

2 Марат Миргалеев

Спасибо

Скачал. Смотрю справку (обратите внимание - справку по ObjectARX, а не по .NET API):

Вопрос: смысл выпускать документацию по ObjectARX и нумеровать её как версия 2011, если это на самом деле мануал от 2010-й версии, в которой только заголовок справки изменён? Я хотел почитать, что нового в .NET API AutoCAD 2011 по сравнению с .NET API AutoCAD 2010...

Халтура...

п.с. Жаль, что Autodesk по прежнему гонится выполнять маркетинговый план по ежегодной штамповки новой версии, не заботясь о качестве (((

Файлы справки для 2011 будут выложены как отдельный файл, когда будут готовы.

Ну так и выпускали бы мануал тогда, когда файлы будут готовы... Зачем такая "залепуха"? Для "галочки"? Дабы отрапортовать руководству, что документация выпущена? Версия от 2010-й у меня и так есть...

Претензий к Марату Миргалееву у меня нет - я высказал очередное разочарование отношением к качеству продукта, не более...

[Александр Ривилис]

Сообщение от hwd Зачем такая "залепуха"?

Для того, чтобы пользователь, скачавший ObjectARX 2011 SDK мог смотреть описание классов и методов .NET API
Думаю что изменений не так уж и много.

[hwd]

Сообщение от Александр Ривилис Для того, чтобы пользователь, скачавший ObjectARX 2011 SDK мог смотреть описание классов и методов .NET API Думаю что изменений не так уж и много.

однако нужно знать что смотреть - я хочу посмотреть классы, но не те, что уже были в 2010-й версии, а новые, потому и открываю страницу, на которой должна быть информация о том, куда мне стоит лезть далее, а там вместо этого устаревшая информация... Вы уверены что в данный дистрибутив ObjectARX 2011 SDK описания новых классов присутствуют? Если изменений мало, то тем более не составило бы труда в разделе What's New добавить пару-тройку строчек с описанием этих новшеств (чтобы знать куда лезть и что смотреть). А так можно конечно сказать, что где-то в глубинах обжектарха опубликованы новые классы ибо проверить это не удастся.

[Александр Ривилис]

Сообщение от hwd однако нужно знать что смотреть - я хочу посмотреть классы, но не те, что уже были в 2010-й версии, а новые

Я говорю не применительно к тебе, а применительно к программисту, который первый раз решил написать приложение под AutoCAD. Из из двух зол "есть описание под версию 2010" и "нет никакого описания" выберет конечно первый вариант.

Сообщение от hwd Вы уверены что в данный дистрибутив ObjectARX 2011 SDK описания новых классов присутствуют?

Я уверен в том, что они там отсутствуют. Тебе же Марат уже это подтвердил.

[hwd]

Сообщение от Александр Ривилис Из из двух зол "есть описание под версию 2010" и "нет никакого описания" выберет конечно первый вариант.

Да блин, вы меня не поняли: ОбжектАрх 2010 итак уже имеется, т.е. программисту и так есть куда обращаться. Т.е. какой смысл "выпускать" документацию, которая ничем не отличается от предыдущей, тем более, что она не отражает той информации, которую от неё ожидают получить? Я понимаю, если бы она была уже окончательно доработана...

[Александр Ривилис]

Сообщение от hwd которая ничем не отличается от предыдущей

Отличается в плане ObjectARX и пока не отличается в плане .NET

[hwd]

Сообщение от Александр Ривилис Отличается в плане ObjectARX и пока не отличается в плане .NET

т.е. в плане ObjectARX она сейчас отличается точно?
поскольку я ведь и тут искал информацию о новшествах:

[Александр Ривилис]

Да. Если посмотреть даты и размеры chm-файлов, то это будет видно. Кроме того посмотри картинку. Ну и самое главное - документация не сама по себе, а часть ObjectARX SDK. Главное же в SDK - это библиотеки (h- и lib-файлы в терминологии C/C++). Так вот они полностью соответствуют версии 2011.

[Pastor]

Нужен толковый учебник по AutoCAD.NET. Аудитория потенциальных читателей явно пошире будет, чем для С++ ObjectARX. Три тысячи экземпляров разлетятся со свистом. Взялся бы только кто из академиков .

Есть еще одна идея-утопия.
Ведь никто не запрещает создать плод коллективного разума - собственную библиотеку, экспонирующую AutoCAD в мир .NET. Я тут давеча шикарную книгу по С++/CLI прочитал. Руки так и чешутся поупражняться (cмешанный код с хорошим учителем не так уж и страшен). Настоящая то проблема в другом. В том, как должна выглядеть эта библиотека. Ясно, что нет смысла идти по пути тупого экспонирования ObjectARX (так уже сделано, и так поступил Автодеск), равно, как и подражания объектной модели ActiveX (и без того доступной через RCW). Нужно нечто иное - достаточно мощное, и в то же время компактное, и по затратам на освоение схожее с AutoLISP. Мне ничего путевого пока в голову не приходит, кроме названия для этой утопии - FolkNet (народный AutoCAD.NET).

p.s.
Упомянутая книга: Nishant Sivakumar "C++/CLI in action".

[Pum-purum]

ну и зачем же нужны все эти С++/LISP/VB.NET? это же куча времени на них убита...

[forMA]

Сообщение от Марат Миргалеев VBA учиться поздно, Microsoft его уже "приговорил".

Конец прикладному программированию для AutoCAD- а

[Александр Ривилис]

Сообщение от Pastor Взялся бы только кто из академиков .

Академика где брать будем?

Сообщение от Pastor Нужно нечто иное - достаточно мощное, и в то же время компактное

То, что ObjectARX .NET в определенной степени дублирует чистый ObjectARX скорее плюс, чем минус, т.к. отражает объектную модель AutoCAD (не путать с ActiveX)

Сообщение от Бубырь-UA Цитата: Сообщение от Марат Миргалеев Посмотреть сообщение VBA учиться поздно, Microsoft его уже "приговорил". Конец прикладному программированию для AutoCAD- а

Простите, но это ерунда, т.к. процент кода, написанного на VBA для AutoCAD значительно меньше, чем кода написанного на Autolisp за все годы его существования. И кроме того миграция с VBA на VB.NET достаточно простая.

[forMA]

Сообщение от Александр Ривилис Простите, но это ерунда,

Вовсе не ерунда. Но следует определится в терминологии. Я под прикладным программированием понимаю процесс создания макросов (маленьких программ) языком доступным стандартному пользователю.

Сообщение от Александр Ривилис И кроме того миграция с VBA на VB.NET достаточно простая.

Дай Б-г. Если не придумают какие- нибудь дополнительные заморочки с сообществами "доступной только членам Autodesk Developer Network". Девелоперы...слово какое страшное.

Сообщение от Александр Ривилис процент кода, написанного на VBA для AutoCAD значительно меньше, чем кода написанного на Autolisp за все годы его существования.

Вот именно. Перерыл весь интернет- ничего подходящего нет. Сплошные перепевы на тему Layers. Пришлось самому писать на VBA.

[Александр Ривилис]

Сообщение от Бубырь-UA Если не придумаюют какие- нибудь дополнительные заморочки с сообществами "доступной только членам Autodesk Developer Network". Девелоперы...слово какое страшное.

Этого не будет никогда. Если разберетесь с тем что такое .NET "сборки", то поймете почему. Разве что вообще откажутся от возможностей программирования под AutoCAD (т.е. оставят его в виде LT) - но это скорее всего приведет к кончине AutoCAD как класса.
А по поводу термина прикладное программирование есть четкое определение: http://ru.wikipedia.org/wiki/Программное_обеспечение

[forMA]

Сообщение от Александр Ривилис Если разберетесь с тем что такое .NET "сборки", то поймете почему.

Я то разберусь. Только вот основной контингент пользователей вряд ли. Тыкаются как слепые котята в script recording пытаясь что- нибудь сделать и все без толку. Нет нормального языка объектно- ориентированного для AutoCAD- а.

Сообщение от Александр Ривилис Разве что вообще откажутся от возможностей программирования под AutoCAD (т.е. оставят его в виде LT) - но это скорее всего приведет к кончине AutoCAD как класса.

Это точно.

[Pastor]

Академика где брать будем?

Да тут их целая академия. RAN называется

[Александр Ривилис]

Сообщение от Pastor RAN называется

Этот чукча не писатель - читатель он.

[hwd]

Сообщение от Pastor названия для этой утопии - FolkNet

PastorNet

[Pastor]

Я сегодня добрый.
С праздником всех.

[gomer]

Подниму темку. Пришлось мне недавно прочитать онлайн курс по лиспу. За 2 месяца неполных подопытный (между прочим девушка) научился довольно сносно писать на лиспе несложные программки под ключ с меню, диалогами, компиляцией и прочей ерундистикой. Впечатления от процесса: очень плохо усваивается базовый материал, потом начинаются проблемы с реализацией идей и написанием сложных программ. Сильно мешает отсутствие абстрактного мышления, что приводит к написанию костылей вместо программ. До этого просился парень (самый печальный экземпляр), но дальше пифагоровых штанов дело не продвинулось, а цель была - трехмерное проектирование трудопроводов...

[trir]

Наверное не надо учится программированию с Автокада - слишком много всего сразу - каша получается. Пусть с РАЯ начинают...

[gomer]

Сообщение от trir Пусть с РАЯ начинают...

забавная штука, нечто подобное нам давали в школе. но процедурное программирование скорей мешает, чем помогает

[shifr]

Сообщение от gomer Впечатления от процесса: очень плохо усваивается базовый материал, потом начинаются проблемы с реализацией идей

Не знаю ни одного конструктора, который написал бы хоть строчку кода... и если таковые имеются, то они исключения из правил... и вызывают подозрения)

[gomer]

Сообщение от shifr Не знаю ни одного конструктора, который написал бы хоть строчку кода... и если таковые имеются, то они исключения из правил... и вызывают подозрения)

вот и зря, написание программки, экономящей полчаса работы займет минут 10. но тема не об этом, а об обучении. подозреваю на официальных курсах просто идет начитка материала с последующим экзаменом, что абсолютно не гарантирует результат, более того, не помогают даже учебники под рукой.

[Alan]

Сообщение от shifr Не знаю ни одного конструктора, который написал бы хоть строчку кода...

Обижаешь... Среди выпускников строительных институтов есть!
Например.
ShaggyDoc и я закончили КИСИ в Куйбышеве

[Кулик Алексей aka kpblc]

Закончил ПГС в ЛИСИ в свое время. И че? )))

[art_rrc]

Сообщение от gomer Подниму темку. Пришлось мне недавно прочитать онлайн курс по лиспу. За 2 месяца неполных подопытный (между прочим девушка) научился довольно сносно писать на лиспе несложные программки под ключ с меню, диалогами, компиляцией и прочей ерундистикой. Впечатления от процесса: очень плохо усваивается базовый материал, потом начинаются проблемы с реализацией идей и написанием сложных программ. Сильно мешает отсутствие абстрактного мышления, что приводит к написанию костылей вместо программ. До этого просился парень (самый печальный экземпляр), но дальше пифагоровых штанов дело не продвинулось, а цель была - трехмерное проектирование трудопроводов...

gomer, Так а в чем посыл сообщения то?

[Сергей812]

VBA7 такой же унылый, как и VBA6.3?

А насчет нужно-не нужно учиться программировать... всегда проще сидеть и ждать готовенькое.. или клянчить по форумам.. пока добрые люди помогают - но насколько их хватит?

p.s. По образованию электрик, были для галочки первый год учебы С++ и Delphi. После них научиться программировать невозможно) А вот самообучением при работающей голове и желании - вполне реально на прикладном уровне, имхо.

[gomer]

Сообщение от art_rrc Так а в чем посыл сообщения то?

просто поделился впечатлениями.
кстати кто думает, что знает лисп, можете проверить свои знания...

[Do$]

Сообщение от gomer кстати кто думает, что знает лисп, можете проверить свои знания...

1. Хотелось бы после ответов на вопросы и нажатии кнопки "Готово" увидеть хоть какой-то результат...
2. А зачем знать ответы на вопросы типа: "Что из перечисленного не является стилем программирования?" или почему "Лисп - язык искуственного интеллекта?". Это как-то поможет в написании кода?
3. Ну и некоторые варианты ответов вызывают искреннее недоумение... "Какое из перечисленных значений функция не может возвращать?". "Пустое множество", "Скаляр", "Вектор" - что это? Функция может возвращать атом и список в различных их вариантах, а скаляры и векторы - это из другой оперы.
Пы.Сы. Мнение самоучки

[Сергей812]

Offtop: если лисп-язык ИИ, то почему программы на нем до сих приходиться писать самим?

[gomer]

Сообщение от Do$ Хотелось бы после ответов на вопросы и нажатии кнопки "Готово" увидеть хоть какой-то результат...

вы используете устаревший браузер, необходимо использовать браузер интернет, желательно шестой версии

[shifr]

Сообщение от Alan Обижаешь... Среди выпускников строительных институтов есть! Например. ShaggyDoc и я закончили КИСИ в Куйбышеве

Ничуть...

Сообщение от Alan CAD

ShaggyDoc тоже перекинулся из конструкторов....

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Закончил ПГС в ЛИСИ в свое время. И че? )))

Че-че

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])

Сообщение от gomer написание программки, экономящей полчаса работы займет минут 10.

Это хорошо говорить, потратив перед этим года два на изучение темы как писать.
А если я знаю только 2 кнопки... одна "Вкл." , а другая "Выкл.")...
Раза 3 порывался купить учебник... там 1000 страниц! почти в любом! ... и все на птичьем языке!)
Вспоминал про стопку нормативной документации у себя на столе высотой 1 метр... и ставил учебник на место)))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от gomer вы используете устаревший браузер, необходимо использовать браузер интернет, желательно шестой версии

Во-во! Это в каком СНиПе по это написано?)))

----- добавлено через ~39 мин. -----

Сообщение от gomer Сильно мешает отсутствие абстрактного мышления,

Что Вы понимаете под абстрактным мышлением?... пример если можно...это на предмет самоотсеятся безперспективным)

[Веселин]

Сообщение от gomer Пришлось мне недавно прочитать онлайн курс по лиспу. За 2 месяца <...>

Бесплатно?

[Boxa]

Сообщение от shifr Не знаю ни одного конструктора, который написал бы хоть строчку кода... и если таковые имеются, то они исключения из правил... и вызывают подозрения)

Хм... я исключение и подозрительный элемент =о)
Образование ПГС (СПбГАСУ), работаю конструктором КЖ/КМ. Написал довольно много строчек кода, которым каждый день пользуется много народу.

Желание систематизировать и сделать свою работу более эффективной, продуктивной и легкой, это естественное желание инженера конструктора и для меня, более подозрительны люди, которые вообще не стремятся автоматизировать свою деятельность.
ЗЫ.
Excel / Calc как средство автоматизации очень даже...

[ShaggyDoc]

Сообщение от shifr Не знаю ни одного конструктора, который написал бы хоть строчку кода... и если таковые имеются, то они исключения из правил... и вызывают подозрения)

Подавляющее большинство всяких LISP-"довесков" написаны именно конструкторами и проектировщиками. И даже архитекторами. Причем многие пишут вполне профессионально - тому примеры на форуме.
А "перекинувшихся", т.е. постоянно занимающихся программированием, совсем немного. На форуме из тысяч участников таких наберется, может быть десяток.

А профессиональных программистов, т.е. с профильным образованием, разработками для Автокада вообще единицы занимаются. В отличие, например, от Web-программирования.

[Do$]

Сообщение от gomer вы используете устаревший браузер, необходимо использовать браузер интернет, желательно шестой версии

Гугл хром, вроде не устаревший. Не понял, нужен ИЕ 6 версии, чтоли? )

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Не, 6 слишком свежий! Ищи MSIE 3 - он самое то!

[Do$]

В ИЕ 11 сработал.
Куда мне заявку подавать на обучение?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Do$, мы с тобой одинаково небрежны Результат полностью совпадает

[Do$]

Offtop: Видать, Алексей, придется нам идти к gomer'у в подаваны! Будем постигать тайны LISP

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Подаваны - это пиво подавать?

[Do$]

Offtop: Пиво, ключи...

[gomer]

Сообщение от Веселин Бесплатно?

нет, конечно. Но по сравнению с курсам - почти даром... хоть и не дешево.
Кстати в российских университетах преподавание автолиспа - довольно распространенное явление. Качество конечно оставляет желать лучшего, судя по отзывам, программе, и тому что на самом деле читается. Кто заметил ошибки в тестах, тому лишний пряник!

Сообщение от Do$ Алексей, придется нам идти к gomer'у в подаваны!

не получится, во-первых у вас уже профессиональная деформация, во-вторых, я не принимаю в свою секту перебежчиков

[Кулик Алексей aka kpblc]

gomer, хочешь выполнить проверку своего теста? Ну, по блату и можно Если получится выделить время - сделаю что могу

[gomer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc хочешь выполнить проверку своего теста?

Это не мой тест, когда его делали, я еще под стол пешком ходил.

[Веселин]

Нашел курсы по Autolisp. Дороговато, стоит ли оно того?
http://www.specialist.ru/course/lisp

[kp+]

Сообщение от Веселин Нашел курсы по Autolisp. Дороговато, стоит ли оно того? http://www.specialist.ru/course/lisp

шутите? Почитайте тему с самого начала, она с них начиналась, см. #4.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от gomer Это не мой тест, когда его делали, я еще под стол пешком ходил.

Тогда и время тратить не буду ))

[Do$]

Сообщение от Веселин Дороговато, стоит ли оно того?

Дороговато - это смотря с какой стороны посмотреть. Для человека из своего кармана сразу столько выложить - да, пожалуй, ощутимо. Но это даже дешевле айфона. А сколько их у населения? При этом, айфон через год-два практически полностью потеряет цену, а полученные знания, если будут правильно и в нужное русло направлены, будут приносить пользу очень и очень долго. Ну или сравним эту цену с ценой одной лицензии Автокада... А умение программировать на Лиспе поможет выжать из него гораздо больше пользы.
Так что, если это нужно - то это не дорого. Тут другой вопрос: насколько качественно предоставляют материал на этих курсах? Тут бы отзывы узнать, успешные примеры обучения и т.д. и т.п.
Пы.Сы. Думается мне, что gomer не хуже этих курсов может обучить

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сугубо ИМХО: преподавать лисп (равно как и любой другой язык прграммирования) "просто так" бесполезно. Нужна конечная цель, внятная и понятная. Да еще и с промежуточными вехами.

[Do$]

Ну я рассматриваю любые курсы как начальный толчок. Чтобы опытный человек показал как запускать среду программирования, какие есть у нее возможности. Показал как создается программа, выполняется отладка и поиск ошибок, объяснил и на примерах показал какие есть "грабли" для начинающих. Другими словами - первые шаги гораздо проще и быстрее делать под руководством опытного человека. А дальше - все уже зависит от тебя самого. И вот тут-то да, без стремления к чему-то не обойтись.

[kp+]

Сообщение от Do$ Ну или сравним эту цену с ценой одной лицензии Автокада...А умение программировать на Лиспе поможет выжать из него гораздо больше пользы.

Без навыков написания своих программок или хотя бы применения чужих полный Acad фактически равносилен LT, а разница в цене между ними - выброшенные деньги.
Стоимость курса программирования - как стоимость "ключа" к раскрытию возможностей полной версии. Можно сравнить со стоимостью замка, т.е. упомянутой разницей в цене

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Сугубо ИМХО: преподавать лисп (равно как и любой другой язык прграммирования) "просто так" бесполезно. Нужна конечная цель, внятная и понятная. Да еще и с промежуточными вехами.

И плавно возвращаемся к "САПР на базе AutoCAD - как это делается"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хм... kp+, ты про цену курса на одного или на всю группу?

Сообщение от kp+ плавно возвращаемся к "САПР на базе AutoCAD - как это делается"

Между прочим, отличный учебник!

[gomer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Между прочим, отличный учебник!

Это скорей не учебник, а антология создания одной сапр (см. стр 183)...

[Vladimir_Sergeevich]

Тут еще встает вопрос не только цены, но и восприимчивости. Например у меня до лиспа был только паскаль (правда меня учили ему качественно, заочно в институте курс проходил, когда еще в школе учился). Не так давно наткнулся на эссе "почему нельзя начинать обучение программированию с Cи" и думаю найдутся причины так же сказать про Лисп.

Сообщение от gomer До этого просился парень (самый печальный экземпляр)

И про такие случаи тоже в этом эссе говорилось, что не всем дано программировать. А если талант есть, то могут и без преподавателей научиться на тех же форумах.
Мне лисп дается по-шажочку, по-чуть-чуть. К объектной модели только год подступался и до сих пор много дыр даже в базовых понятиях.

[Сергей812]

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Мне лисп дается по-шажочку, по-чуть-чуть. К объектной модели только год подступался и до сих пор много дыр даже в базовых понятиях.

с этой точки бумажный вариант книги Lisp и AutoLisp является хорошим подспорьем, имхо - пока листаешь в поисках нужной, успеваешь "зацепиться" взглядом за другие функции.. правда, из-за того, что их сразу не применяешь на практике-потом забывается многое. И все таки NET как то "по привычнее" будет для тех, кто раньше занимался программированием на сях, дельфи и т.д.

[Vladimir_Sergeevich]

AutoLisp и VisualLisp в среде автокад - шикарный справочник. Без него - как без рук, хотя в последнее время чаще к стандартной справке обращаюсь.
"сапр на базе..." - не то что бы учебник... но прочитав это творение появляется какая то система знаний в голове и понимание проблемы в целом Offtop: И классификация пользователей там шикарная

[yrubinshtejn]

Lisp можно изучить при постоянной работе и постоянном месте проживания. Причём наибольшее количество представителей лисп программирования сосредоточено в мегаполисах,где конкуренция не просто звук. ИМХО.

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Offtop: И классификация пользователей там шикарная

Именно.

Сообщение от Сергей812 с этой точки бумажный вариант книги Lisp и AutoLisp является хорошим подспорьем, имхо - пока листаешь в поисках нужной, успеваешь "зацепиться" взглядом за другие функции.. правда, из-за того, что их сразу не применяешь на практике-потом забывается многое

Согласен полностью,но для себя к себя применяю это как оправдание.

[gomer]

Сообщение от yrubinshtejn Lisp можно изучить при постоянной работе и постоянном месте проживания. Причём наибольшее количество представителей лисп программирования сосредоточено в мегаполисах,где конкуренция не просто звук. ИМХО.

главное, чтоб не вместо работы, Не знаю, мне кажется в мегаполисах труднее начать с листа. Пока до дома доехал после рабочего дня, мозг уже выключился... Мне вот интересно, что дают такие курсы. Судя по корочке - ничего. Про устройство на работу вообще молчу, хотя в мегаполисах может с этим проще... По крайней мере я не замечал в инете вакансий.

[Сергей812]

Сообщение от gomer По крайней мере я не замечал в инете вакансий.

в Питере видел единичные вакансии типа инженер САПР и желательно знание лисп, NET и т.д. для участия в чем то там корпоративном. Думаю, что большинство руководителей будет воспринимать умение программировать под акад, офис как бесплатное приложение к основному функционалу проектировщика (особенно в кризис).. и особого смысла делать акцент на этом не стоит - а использовать свои навыки "в тихую" (если не "удружили" с типа LT) для увеличения скорости работы.. это видимо и понятно любому руководству

[yrubinshtejn]

Сообщение от gomer главное, чтоб не вместо работы

Нет - нет. По субботам и воскресеньям.

Сообщение от Сергей812 большинство руководителей будет воспринимать умение программировать под акад, офис как бесплатное приложение к основному функционалу проектировщика

И конечно же

Сообщение от Сергей812 использовать свои навыки "в тихую"

на благо "родины"

Можно сделать вывод, к которому я пришёл давно. Лисп - это хобби.

[gomer]

Интересно получается, с одной стороны злобные кадмины типа hwd или kpblc'а с другой стороны юзеры после курсов, которые строчат

Сообщение от yrubinshtejn Сообщение от Сергей812 использовать свои навыки "в тихую" на благо "родины"

ведь если есть предложение, значит есть и спрос...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Предложение есть, а вот со спросом не але

[gomer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc со спросом не але

а ты - заинтересованное лицо? просто интересно. вроде бауманка - не фухры-мухры контора?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Конечно заинтересованное! Я ж с одной стороны баррикад )))
Насчет бауманки ничего сказать не могу: не учился я там... И даже примерной программы обучения не видел (не говоря уже об учебной литературе).

[Сергей812]

Сообщение от gomer юзеры после курсов, которые строчат

и самоучки по форумам - их большинство, имхо

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 и самоучки по форумам

Ну так по литературе (учебникам,книгам) лисп имеет в этом смысле одно из основных преимуществ.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Ну так по литературе (учебникам,книгам) лисп имеет в этом смысле одно из основных преимуществ.

NET тоже не что-то запредельное.. в качестве стартового "импульса" был сайт уважаемого hwd + справка от autodesk, затем форумы, блоги Kean Walmsley и других. Есть бесплатная студия.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сергей812, только с отладкой там не все настолько просто и прозрачно, как в лиспе

[Сергей812]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Сергей812, только с отладкой там не все настолько просто и прозрачно, как в лиспе

согласен.. в отличие от VBA и лиспа, там нет высокоуровневых оберток с перехватом ошибок runtime и "уронить" autocad очень даже легко) Но зато дружественный интерфейс IDE + все плюшки NET-технологии

[gomer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc а вот со спросом не але

Тут не обойтись без политики, так как политика меняет ментальность. Конторы, оказавшиеся на грани выживания по причине плановой сути своей хоз.деятельности, вынуждены терять программистов как базис (раньше чуть ли не при каждом производстве была отдельная коморка для отдела САПР). Рыночные же отношения расставляют все по местам: сапожник делает сапоги, пирожник - пироги. Ко мне недавно обратился заказчик, но пришлось отказать ему по идейным соображениям. Оказалось, что его "штатный" программист занят под завязку. Предложение пройти базовое обучение было отвергнуто по причине "сапожников и пирожников". Вот так вот.
Думаю нужно больше пропаганды, в хорошем смысле.

[Сергей812]

Сообщение от gomer Рыночные же отношения расставляют все по местам: сапожник делает сапоги, пирожник - пироги.

это как-то незаметно.. судорожные попытки впихать что-то подороже, навязать свои посреднические услуги и т.д. О том, что надо начать все таки профессиональное развитие и сепарацию функционала-в большинстве случаев одни фантазии и болтология.. а вся эта автоматизация - это длительное вложение, не приносящее быструю прибыль.. и большинство менеджеров/руководителей от этого шарахаются)

[sbi]

Господа программисты! « (раньше чуть ли не при каждом производстве была отдельная коморка для отдела САПР)». Бери больше в 70 годы прошлого века : отделы. Даже институты занимались этим ремеслом. Но было поздно. Школьный учебник издания 55 года для 10 класса отвергал формальную логику. Да, информационное пространство тоже.
Не пора бы вернутся в реальность, не усложнять,
«и самоучки по форумам - их большинство» Сергей812 этому подтверждение.
Поэтому я считаю, что не «пальчиковое» касание «железа» новомодных «ящиков», а простое желание знаний по информатики решает многие проблемы в образовании. Курсы не обязательны.

[gomer]

Сообщение от Сергей812 О том, что надо начать все таки профессиональное развитие и сепарацию функционала-в большинстве случаев одни фантазии и болтология..

Нужно выбираться из нищеты, тогда все станет на свои места. Я это даже по лиспам вижу. Автоматизацию администрирования САПР довольно часто встречаю в иностранных источниках, у нас такие вещи - довольно редкое явление

Сообщение от Сергей812 это как-то незаметно..

Заметно, просто не нужно ожидать от этого прямую прибыль, а окупаться это начнет довольно быстро. Специально считал, экономия от программки, написанной за несколько часов, составила порядка 50$, что примерно равно ее стоимости

[Сергей812]

Сообщение от gomer Заметно, просто не нужно ожидать от этого прямую прибыль, а окупаться это начнет довольно быстро. Специально считал, экономия от программки, написанной за несколько часов, составила порядка 50$, что примерно равно ее стоимости

чтобы понять это-надо хорошо разбираться в процессах, для которых пишутся программы.. а это не так явно, как купил-продал товар/услугу с наценкой

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 надо хорошо разбираться в процессах, для которых пишутся программы.

Начинал писАть-бросил. Сейчас не выдержал. Вы с гомером оба правы. Пишутся программы долго и соответственно дорого теми программистами,которые пытаюися выполнить работу по ТЗ. Безусловно ТЗ необходимо, но ещё больше нужно разбираться в процессе который описываешь. Если,например конструктор КМ/КЖ,пишет под себя программу-это однозначно принесёт прибыль. А если конструктор будет писать программу для ОВ;ВК- то я думаю результат будет нулевой. Тоже самое с "чистыми" программистами.

[gomer]

Натолкнулся я тут в инете на одного товарища по имени Илья Мохов, который пропагандирует свой видеокурс по автолиспу за три с половиной тыров. Охотно не рекомендую пользоваться его услугами, так как уровень знаний у товарища оставляет желать лучшего, несмотря на законченную бауманку.

[Sleekka]

чтобы понять это-надо хорошо разбираться в процессах, для которых пишутся программы.. а это не так явно, как купил-продал товар/услугу с наценкой

+1.
Сейчас описываю процессы проектирования сборного ЖБ на лиспе. Наше ремесло в самом начале пути. И пусть было очень тяжело материально в пьяной от нефтедолларов россии, но lisp - это будущее. Всем удачи.

[trir]

lisp это прошлое, будущее это ANTLR

[kp+]

Сообщение от Sleekka Сейчас описываю процессы проектирования сборного ЖБ на лиспе. Наше ремесло в самом начале пути.

серьезная заявка на победу впрочем,

Сообщение от Елпанов Евгений ps. Хотя, всякое бывает - сейчас занимаюсь повтором функционала инвентора в автокаде...

взято отсюда:http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=777982&postcount=17

[gomer]

Чтоб не отклоняться от темы, после нескольких неудач мне таки удалось научить одного человечка азам лиспа (рисование + диалоги). Далось это скажу прямо нелегко.

[shifr]

Сообщение от gomer мне таки удалось научить одного человечка азам лиспа (рисование + диалоги).

А этому человеку нужен был, по его роду деятельности, этот лисп? ... и еще...Если у человека от природы нет слуха, то пытаться из него сделать дирижера...Оно конечно деньги...

[gomer]

Сообщение от shifr А этому человеку нужен был, по его роду деятельности, этот лисп?

Лучше потратить пару минут на написание лиспа и выполнить действие в пару кликов, чем тыкать часами в сложную схему, и не факт что ты не ошибешься...