[Arslan]

Хочу узнать, кто чем пользуется при обследованиях.
Мы для поиска арматуры используем ИПА-МГ4 челябинской компании "Стройприбор". Именно для поиска. Диаметр определяем после вскрытия.
Хотим приобрести (поскольку ИПА не наш, приходится занимать) Поиск-2.51 или Поиск-2.52 компании "Интерприбор" тоже из Челябинска.
Можете что-нибудь сказать про эти приборы.
Для Поиска-2.51 заявлено, что он умеет находить неизвестный диаметр при неизвестном защитном слое. Насколько достоверные результаты получаются?
Еще имеется такая функция, как "акустический поиск арматуры". Что это такое?

Для определения прочности бетона и кирпича используем "Стройприборовский" ИПС-МГ4. Приходилось пользоваться молотком ОМШ-1 фирмы "Контрос".
Эти приборы часто дают результаты мягко говоря "неинтересные" - получаем прочность матерала намного выше, чем она может быть.
Скажем ИПС для кирпича в каком-нибудь одно-двухэтажном доме может дать прочность 25-30МПа и больше, что соответствует маркам 250-300. Для бетона прочность, соответствующаю классу В50 и выше.
Как выходите из таких ситуаций?
Вообще прочность поверхностного слоя экстраполировать на всю конструкцию неверно. Скажем из-за карбонизации прочность бетона наружных слоев повышается, а внутри бетон менее прочный.
Или наоборот из-за воздействия воды, солнца, замораживания-оттаивания наружные слои менее прочные, чем внутреннии.

Знаю, есть более точные методы, в частности метод отрыва со скалыванием. Про этот метод наслышал только теоретически - он достаточно трудоемкий - нужно просверлить отверстие, туда установить анкер, по усилию вырыва которого и площадки отколовшейся лещадки определяется прочность материала.
Если есть у кого опыт - поделитесь пожалуйста.

[Гоша]

"стукач" хорош при быстром осмотре..я про ИПС-МГ4...
Лучше ПОС-30(50)-МГ- как раз отрв со скалыванием..более надежные результаты..
Поступают часто так- сначала ПОС..затем тарируют ИПС..и вперед...)))))

[clerical]

Про ИПС... Чтобы получать достоверные результаты надо выполнять требования п.6.1.1 руководства, в т.ч. касающиеся шероховатости поверхности. А наверное двухпараметрический Оникс все-таки будет более достоверен.
Про Поиск - сказки про белого или рябого бычка. Все эти приборы определяют диаметр арматуры по принципу ИЗС-10, т.е. кто работал тот знает что это вилами на воде. Если нет возможности или желания колупать бетон, надо раскошеливаться на ферроскан

[Yuriy]

Вопрос, на каком основании пользуетесь ИПС для определения марки кирпича? В руководстве стоит только строительная керамика. Как и где вы его колибровали на кирпич, ведь у кирпича прочность наружной поверхности в результате обжига больше, чем внутри. Какие кирпичи Вы тогда им исследуете?
Ударный метод определения марки кирпича не гостирован.
Ультрозвуком, например, и то только гостирован силикатный.
По госту тащите кирпичи на станок.

К тому же что вам дает и как ИПС по швам, которые намоного больше определят несущую способсность кладки в целом?

[Arslan]

Yuriy
Получается с кирпичами мы маху дали.
Хотя на сайтах производителей написано, что и ИПС и Оникс могут использоваться для контроля прочности кирпича (просто паспорта под рукой нет).

А прочность раствора определяем по косвенным признакам.

[Yuriy]

Из руководства.

ИПС-МГ4.03 предназначен для определения прочности бетона, раствора и строительной керамики методом ударного импульса в сответствии с ГОСТ 22690.


ГОСТ 22690-88. БЕТОНЫ.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОЧНОСТИ МЕХАНИЧЕСКИМИ
МЕТОДАМИ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ

[cyberkolbasa]

clerical, а вы пользовались ферросканом?
из своего опыта общения с этим прибором (и опыта моих коллег) могу сказать следующее:
он годится только для определения самого факта наличия арматуры и ее расположения относительно друг-друга;
при определении защитного слоя и диаметра арматуры прибор безбожно врет.
а раз так, то он своих денег не стоит.

может у кого другое мнение на этот счет?

[Yuriy]

Понятное дело, что каждый при обледовании кирпичных кладок в большей степени изходит из своего опыта ранее подтвержденного с нормальными исследованиями.
Но если следовать букве закона, то даже в СП 13-102-2003
рассмотрены только разрушающие методы.

[viktir]

Кирпич-раствор-бетон тупенько стучим Склерометрами производства "Киеворгбуд" (вроде-бы так).
ИПА-МГ4 - миноискатель и ничего более. Зато дешевле.

[grozd62]

Пользуется ли кто-то лазерным дальномером Mettro CONDTROL 100 Pro ?
Как его удобство и надежность?

[SomeBody]

Обмеры: Leika Disto D3 и D3a + рулетки + штангенциркуль.
Бетон: Молоток Shmidt'а (Proseq) + ПОС-50МГ4 (Стройприбор)
Арматура: Profoscope (Proseq). Хорошо ищет арматуру и неплохо определяет диаметр (правда иногда может соврать) и защитный слой . Юзал Поиск ИМХО беспонт. Есть еще профометр (не у нас) тоже мощный прибор.
Кладка: Установка для испытаний прочности нормального сцепления + договор с лабораторией (на объекте стучу шмитом (иногда прикольно ломает кирпичи) с тарированием по прессу). В Питере выходила методика определения керамических кирпичей не разруш методами, но том тоже только с тарировкой.
Метал: Балкгарка + лаборатория. По этому поводу есть вопрос можно ли как-нибудь неразрушающими методами определить марку (или прочность), думал по поводу твердометров но внятного ответа от производителей не получил.
Измерение окруж среды: Термогигрометр (Testo 410-2)
Измерение влажности мат: Анимометр (Тесто 606) (названия могу перепутать)
Нивелир: не дорогой китаец.
Ище качка всяких полезностей и прелестей

[grozd62]

каким лазерным прибором можно удобно измерить наклон колонны?

[FOXAL]

Сообщение от grozd62 каким лазерным прибором можно удобно измерить наклон колонны?

Отвесом
Теодолитом!!! Оптическим!!!!

[grozd62]

Сообщение от FOXAL Отвесом Теодолитом!!! Оптическим!!!!

это традиционные способы...
типа "лазерного отвеса" - нет?

[FOXAL]

Сообщение от grozd62 это традиционные способы...

Я придерживаюсь традиционной ориентации....

[SomeBody]

Есть вопрос можно ли как-нибудь неразрушающими методами определить марку (или прочность) стали? Кто сталкивался?

И еще по новому ГОСТу требуется определять водонепроницаемость (W) бетона, кто что может по советовать.

[Гоша]

SomeBody, тут, наверное, либо по отпечатку, либо по отскоку. По этим методам приборы есть- не такие дорогие. По последнему- метод очень популярен, и приборов навалом всяких (наподобе авторучек). По отпечатку сложнее- уж очень маленький он (отпечаток)..))))

[SomeBody]

Ту Гоша

Подскажите прибор по отскоку что бы было от чего отталкиваться

[AntonSpB]

Сообщение от SomeBody И еще по новому ГОСТу требуется определять водонепроницаемость (W) бетона, кто что может по советовать.

Могу посоветовать УВБ-МГ4("Стройприбор"-Челябинск) проверка на бетонных образцах-целиндрах по методу "мокрого пятна" в соответствии с ГОСТ 12730.5.
Видел такую в лаборатории, у сотрудников претензий к ней нет

[Гоша]

SomeBody, может это- http://www.stroypribor.ru/produkt/catalog/tverdomer

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Arslan Хотим приобрести (поскольку ИПА не наш, приходится занимать) Поиск-2.51 или Поиск-2.52 компании "Интерприбор" тоже из Челябинска. Можете что-нибудь сказать про эти приборы.

У нас есть Поиск. Практически не используем его с момента покупки. Побаловались немного и отложили. Да и не было возможности толком его проверить. Арматуру с его помощью искать можно (чтобы узнать, где произвести вскрытие). Определяет он защитный слой и диаметр стержня. Точность - плюс-минус километр. Акустический поиск - есть такая функция. Приборчик пищит в определенной тональности, а при приближении к арматуре тон повышается. Таким образом и ищется арматура. В принципе, удобная функция.

Сообщение от grozd62 Пользуется ли кто-то лазерным дальномером Mettro CONDTROL 100 Pro ?

Был у нас Меттро, только попроще вроде (судя по фото в сети). Через некоторое время отошел (вылез из корпуса) один угол верхней резиновой нашлепки. Заткнуть его назад не получалось. Сейчас не знаю где он, купили новый -Bosch.
А так, какими приборами только не приходится пользоваться! Ну вот у нас в арсенале есть отбойник Макита....

[kruz]

Сообщение от Arslan Хотим приобрести (поскольку ИПА не наш, приходится занимать) Поиск-2.51 или Поиск-2.52 компании "Интерприбор" тоже из Челябинска.

Уже 3 года этот прибор валяется в столе. Врет, точности никакой. А уж если это частоармированная конструкция .....

Сообщение от Клименко Ярослав Арматуру с его помощью искать можно (чтобы узнать, где произвести вскрытие).

Для этого купил китайский металлоискатель за 800 р, легко, просто и дешево.
А Челябинские стукалки, ультразвуковые и прочее - дрянь (в смысле данных) и ненадежны особенно если работать постоянно и с серьезными конструкциями. А например для технадзора (раз в неделю прийти и с умным видом ткнуть) - самый раз.
Из всего скопища купленных мною их приборов (пока были дешевы) оставил только влагомер. Остальные выкинул. А те цены, которые они выставляют сейчас - это брошенные деньги

про Mettro CONDTROL и пр.
Решите, для чего вам она нужна. Это ведь расходный материал. Купил и списал.
Если для себя и работать в помещении, то есть и более дешевые. Если вы профессионально, тогда берите не дешевле чем за 9000, и с креплением для теодолита (не пожалеете).

[Ruthen38]

Просьба посоветовать прибор для поиска арматуры в железобетоне, с функцией определения толщины защитного слоя и диаметра стержня. Присматриваюсь к ПОИСК-2.6, но судя по отзывам, при определении диаметра врёт безбожно. Бюджет до 150 тысяч рублей. Или за такую сумму нормальный прибор не найти? Ферроскан или Profometer уж больно кусаются в смысле цены.

[tankist]

Сообщение от Ruthen38 Бюджет до 150 тысяч рублей.

Недавно (до повышения бакса) можно было новый Profoscope Proceq взять, сейчас только б/у за эту цену.

[SacerDOS]

Сообщение от SomeBody ...можно ли как-нибудь неразрушающими методами определить марку (или прочность) стали?...

Марка стали обычно устанавливается химическим анализом по стружке из высверленных отверстий в минимально нагруженных местах. Более опасен отбор образцов стружки зубилом и напильником вдоль кромок.

Напряжения в металле определяют магнитными методами, структуроскопом (коэрцитиметром), по величине коэрцитивной силы до и после намагничивания.
Марку стали также возможно определить с помощью структуроскопа, если дополнительно сравнивать контрольную зону и зоны с нулевой нагрузкой, но таковых в конструкции можно и не обнаружить. К тому же трещины в металле, сварка, пожар и пр. меняют локальные магнитные свойства и «разгружают» металл, что может исказить результат определения марки.

[Xekkuc]

Сообщение от tankist Недавно (до повышения бакса) можно было новый Profoscope Proceq взять, сейчас только б/у за эту цену.

Ну профоскоп тоже врет по диаметру арматуры, недавно обследовали плиты перекрытия по факту армированы 12мм, профоскоп показывает 14. Где по факту 16мм может показать 18мм. Вроде близко, но врет...

[102030]

Сообщение от Xekkuc Ну профоскоп тоже врет по диаметру арматуры

так методы одинаковые - что у интерскола, что у профскопа- и точность та же - +/- 2 мм

[tankist]

Сообщение от Xekkuc Ну профоскоп тоже врет по диаметру арматуры, недавно обследовали плиты перекрытия по факту армированы 12мм, профоскоп показывает 14. Где по факту 16мм может показать 18мм. Вроде близко, но врет...

Читайте мануал к прибору.

Для сомневающихся видео залил.

[Бу_]

Сообщение от tankist Читайте мануал к прибору. Для сомневающихся видео залил.

В лабораторных условиях всё работает идеально. В реальности, при наличии поперечного армирования, сдвоенных, или просто близко расположенных стержнях, гуляющем защитном слое поможет только вскрытие.
Кроме того, с учетом периодичности профиля и допусков на сечение арматуры, не всегда просто определить диаметр даже при вскрытии.

[Nikst50]

Сообщение от Бу_ с учетом периодичности профиля и допусков на сечение арматуры, не всегда просто определить диаметр даже при вскрытии

В чем сложность? Раньше "ёлка-винт" снимали все "непонятки"...