[Larion]

В очередной раз вопрос к специалистам от дачников.

Решение проблем с устройством фундамента на болотистых,
заторфованных и прочих не стабильных грунтах продолжает
мучать многих и я не исключение.
Озадачившись, накопал тут такую вот технологию:

фундамент с пенополистиролом в основании ролик на YouTube

В двух словах для тех, кому лень смотреть ролик:
В основание на нестабильный грунт укладываеться подушка
из пенополистирольных блоков, как результат – не тонущая в болоте
платформа под небольшое сооружение.


Собственно вопрос!
Можно ли установить на пироге из пенополистирольных блоках
и монолитной плите небольшую постройку в северных районах страны
с фиговым грунтом на участке?
Безусловно конструкция требует расчета
и веса сооружения и толщин слоев пирога.

Мне кажется, такая технология оправдана для простого
почти нищего российского садовода - на все руки мастера?
В моем понимании, применив подобную технологию, можно избежать
таких тяжелых и затратных работ как выборка верхнего нестабильного слоя до более стабильного основания,
использование свайного основания,
использование тяжелой техники.
Пенополистирол к тому же недорогой материал.

Столкнулся с подобной (похожей по принципу) технологией и в рассказах
от своего старика строителя.
Строили в советском прошлом бараки на болотах в Сибири,
укладывая в основание наст из осиновых бревен, вроде плотов.
В кислой торфяной почве притопленные весом здания
осиновые плоты не гнили находясь как в формальдегиде.

Кто ни будь, сталкивался с подобными технологиями? Расскажите.

[9161728639]

На такой почве как Вы описываете лучше вообще ничего не строить. Но если уж очень надо то кончено сделать плот можно. Только это по сути тот-же корабль. А что вокруг? Непролазная топь? только в плавь или на вездеходе добираться.
Возвращаясь к вашему вопросу скажу что то что использование пенопласта разной плотности под телом фундамента встречается в проектах западных архитекторов. Я знаком с одним таким построенным домом. В нем на слое экструдированного пенополистирола залита монолитная плита. Смысл этого решения мне не совсем понятен. Грунт на участке глинистый - думаю что таким образом конструктор боролся с пучинистым основанием. Почти Ваш случай.

[Forrest_Gump]

ну тогда стройте уж железобетонный корабль прямоугольной формы - этакий кессон/бассейн наоборот. 8-)

[Larion]

лучше вообще ничего не строить

Такие советы не редкость в России

Непролазная топь?

Слишком не гибкий подход к вопросу ...
Зачем же так в серьез воспринимать слово болото ... дешевой земли с плохими грунтами,
на которой давали раньше участки в пользование садоводов не мало,
да и сейчас не редкость продажа участков в таких местах.

Разговор идет о бюджетном решении для простого пользователя и

уж железобетонный корабль

строить не по карману, да и хрестоматийный подход с вбухиванием тонн бетона в землю не интересен,
не правилен с точки зрения подхода к окружающей среде.
Не так уж долог наш век, что бы продолжать бетонировать все вокруг себя.
Возможно, ближайшим потомкам не понравиться конструктивное
решение вопроса предыдущего дачника-лихого арматурщика-бетонщика, а придется довольствоваться уже имеющимся.
Выковыривать из земли тонны бетона так же не приятно как их туда запихивать.

[Profan]

Зачем же так в серьез воспринимать слово болото ...

А ты зачем так тему назвал? Дешевый прием привлечь внимание?
Продай участок более богатым.

[Forrest_Gump]

ну тогда сделайте нормальные ИГИ. а то гадать на кофейной гуще при проектировании фундаментов - национальное развлечение.

[d_dash]

Посмотрел ролик - строительства дома на пенопластовом основании так и не увидел...
В ролике мужики складывают пенопласт в "штабель" в форме гигантского параллелепипеда ролик обрывается когда они доходят до высоты 2м.

Насчёт строительства "на пенопласте" - думаю оно оправдано только при строительстве одноэтажных лёгких зданий на вечной мерзлоте.

[Larion]

А ты зачем так тему назвал?

Затем, что о соответствует заданным вопросам

Дешевый прием привлечь внимание?

Грубо, понимаю первый рабочий день после выходных.
Привлечь внимание броским заголовком тоже немаловажно.

Profan,
Это родина моя, как же я ее продам

Даже при решении таких серьезных вопросов как конструктивные решения по фундаментам можно и пошутить.

d_dash

оно оправдано только при строительстве одноэтажных лёгких зданий на вечной мерзлоте

вот и интересуюсь только ли

[Сергей Дубина]

При выходе газов (а в болоте это вполне может быть) плавучесть может резко упасть. Это надо как-то учесть.

[Larion]

Forrest_Gump,

... сделайте нормальные ИГИ ...

Не пытаюсь решить свой шкурный вопрос, безусловно для строительства своего сооружения я сделал инженерные изыскания.

Интересует подход проектировщиков к вопросу в принципе, оношение к этой или подобной технологии ...

В вопросе - плохие грунты и какие есть новые или забытые технологии
отвечающие таким немаловажным критериям как экономичность и экологичность,
а в ответе пока только, что делать мне лично и за сколько продать свой участок.

Хочется обсуждения вопроса в целом, интересных идей и конструктивного спора.

[kruz]

Одно дело гать для проезда, а другое дом. Я понимаю самые главные будут 2 вещи
1) эксцентриситет приложения нагрузки на этот плот
2) как ровно залегает дно болота

Плавание плаваньем, а крен судна это главное

Сообщение от Larion Можно ли установить на пироге из пенополистирольных блоках и монолитной плите небольшую постройку в северных районах страны с фиговым грунтом на участке?

В данном случае, как мне представляется, строить дом на "плоту" - не самое дешевое и технологичное решение. Чтобы определиться с оптимальным конструктивным решением фундамента не хватает исходных данных. Какие, конкретно, грунты? Как глубоко они залегают? Какой домик планируется строить? Финансовые возможности хозяина.
К примеру, самым дешевым фундаментом на торфяннике под сруб, малочуствительный к неравномерным осадкам в силу жесткости конструкции, будут столбчатые фундаменты с подошвой, расположенной прямо на поверхности земли. В случае их неравномерной осадки домик можно поддомкратить и выровнять подкладками.

[Сергей Дубина]

А может дом на воздушных шарах попробовать

[Profan]

Хочется обсуждения вопроса в целом, интересных идей и конструктивного спора.

Была здесь уже тема про дом на дерьме...

[Larion]

DK,

... строить дом на "плоту" - не самое дешевое и технологичное решение ...

довольно необоснованное заявление

... Финансовые возможности хозяина.

Сколько вы потратить можете? ... некоректный вопрос многих проектировщиков к заказчику, задача проектировщика экономить деньги заказчика, а не отжимать их.
От того то и строят многие доморощенные строители по египетски, не обращаясь к инженерам, не расчитывая на оригинальное решение оных.

Profan,

... тема про дом на дерьме...

зачитался вашими сообщениями, даже посмотрел подобные в других темах ... впрочем уже был готов

Сообщение от Larion довольно необоснованное заявление

Можете опровергнуть сравнением стоимости различных вариантов? Если бы предлагаемая Вами конструкция фундамента была бы целесообразной, то наверняка нашла бы применение в реальных проектах, а не только в рекламных роликах.

Сообщение от Larion Сколько вы потратить можете? ... некоректный вопрос многих проектировщиков к заказчику, задача проектировщика экономить деньги заказчика, а не отжимать их.

Вы неправильно понимаете задачу проектировщика. Если проектировщик хочет продать свой труд, то он должен предлагать своему заказчику такие решения, которые бы подошли не только по цене, но и по качеству. А насчет экономии денег... Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И многие доморощенные строители в этом убедились сэкономив свои деньги на том, на чем нельзя экономить.

[Leonid555]

Сообщение от Larion В кислой торфяной почве притопленные весом здания осиновые плоты не гнили находясь как в формальдегиде

Вот в этом то и суть. А кто вам Larion гарантирует надежную многолетнюю сохранность пенополистирола в ваших грунтах? Вы в лучшем случае получите временное сооружение со сроком службы менее 10 лет. Думаете заказчиков это устроит? Ни одна фирма, производящая полимерные утеплители, не даст вам гарантии, что их материал прослужит дольше 15 лет даже в фасадной системе.

[Larion]

DK,

... опровергнуть сравнением стоимости различных вариантов...

Ищеться вариант, а не предлагается конкретная технология.
Вариант для применения при невозможности использования тяжелой техники
на участке строительства без усиления подъездных путей,
вариант в принципе без использования тяжелой техники,
вариант без трудоемкой выборки и вывоза грунта.
Вы отнеслись к сюжету ролика и к моему сообщению
как к рекламе конкретной технологии, а я всего лишь показал
одно из (несомневаюсь) многих оригинальных решений проблемы.

в реальных проектах, а не только в рекламных роликах

Если ролик не только посмотреть, но и послушать то можно отметить для себя такой коментарий диктора:
" ... в одной лишь Норвегии существует
более 150 таких участков дорог первые из которых были построены в 1973 году ... "

to DK ... гражданин СССР ... проектировщик ,
Давайте жить дружно
если мы сами не можем быть новаторами в данном вопросе может быть вместе рассмотрим варианты из чужого капиталистического опыта

to Leonid555

А кто вам гарантирует надежную многолетнюю сохранность пенополистирола в ваших грунтах?

гарантий пока ни от кого не жду, основываюсь
в своих рассуждениях на полученной информации из ролика и
Википедии ... на сколько я понял пенополистирол довольно инертный материал

... Думаете заказчиков это устроит? ...

Думаю, что если будет найдено оптимальное решение да к тому же ноу-хау, то некоторых заказчиков (с более гибким мышлением)
предложенный вариант устроит.

... Ни одна фирма, производящая полимерные утеплители, не даст вам гарантии ...

опять же голословное утверждение ...

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 Ни одна фирма, производящая полимерные утеплители, не даст вам гарантии, что их материал прослужит дольше 15 лет даже в фасадной системе.

Тот же пеноплекс "говорит" о том, что их материал может эффективно работать в течение 50 лет.
А строить на болоте - это к изобретателям и новаторам. Отработанных эффективных технологий нет, есть только вольное творчество. Ну а уж фантазировать можно как угодно (тут предлагали дом на воздушных шарах построить ) только никто вам реально не даст дельного совета, потоу что это форум проектировщиков, а не фантастов-изобретателей (хотя и такие тут встречаются).

[Regby]

Если и использовать пенополистирол то как минимум он должен быть экструдированным. Обычный пенопласт тут не годится.
И какой смысл пенополистирола? Чтобы дом "плавал"? Тогда зададимся вопросом за счет чего предмет может плавать?
1 за счет меньшей плотности тела по сравнению с жидкостью в которой он находиться.
2 за счет выталкивающей архимедовой силы
3 за счет несущей способности основания (

давление под подошвой фундамента не должно превышать расчетного сопротивления основания R

)

Чего хотят сделать в данном случае? идут по пути 1? очень сомнительно.

[Vova]

Если на том болоте растет клюква и подберезовики, то ожидается неспокойная жизнь и несанкционированные ночлеги в так удачно расположенном отдельно стоящем доме. Или речь идет о целом поселке с охраной, водопроводом, электричеством и телефоном, для которых на том-же болоте надо проводить линии издалека? Огород тоже на пенопласте? И как завозить камазами для него землю для огорода, и отрывать пожарные водоемы тежелыми экскаваторами?

[vedinzhener]

что-то мне подсказывает,что пенопласт со временем намокнет,наберет в себя водички( и никакая защита ввиде пленок не поможет) и домик потонет,анологичным образом, как и титаник

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener что-то мне подсказывает,что пенопласт со временем намокнет,наберет в себя водички( и никакая защита ввиде пленок не поможет) и домик потонет,анологичным образом, как и титаник

Тот же пеноплекс, как заявляют производители, влагу практически не поглощает.

[Regby]

vedinzhener, тут надо не гадать а почитать техническую документацию про материал

Сообщение от Нитонисе Тот же пеноплекс, как заявляют производители, влагу практически не поглощает.

Они еще говорят, что пеноплекс не горит!

[vedinzhener]

Regby: Выдержка из ГОСТ 20916-87 плиты из пенопласта:
5.3. Транспортная маркировка должна выполняться по ГОСТ 14192-77 и содержать дополнительно изображение манипуляционного знака «Боится сырости».

Уже о чем то говорит...
DK:да тут походу этот материал вооще вечный и ему ничего не страшно

[Нитонисе]

Сообщение от DK Они еще говорят, что пеноплекс не горит!

В самом деле? А где они такое заявляют?

[Leonid555]

Сообщение от Нитонисе Тот же пеноплекс "говорит" о том, что их материал может эффективно работать в течение 50 лет.

Рекламные заявления - это одно, а конкретные гарантийные обязательства фирмы-изготовителя - совсем другое. Мне не удалось получить подтвержденные фирмой гарантии на срок службы их полимерного утеплителя более 15 лет. Если у кого-то есть гарантийные обязательства фирмы-изготовителя полимерного утеплителя на срок его службы более 15 лет - прошу поделиться информацией! А уж о том, что такой утеплитель (типа экструдированного пенополистирола) может надежно работать в любом грунте (и без всякой дополнительной защиты!) десятки лет под нагрузкой от веса сооружения и о том, что в случае если он преждевременно станет непригодным фирма-изготовитель ответственность несет - так об этом и речи нет.

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 Рекламные заявления - это одно, а конкретные гарантийные обязательства фирмы-изготовителя - совсем другое. Мне не удалось получить подтвержденные фирмой гарантии на срок службы их полимерного утеплителя более 15 лет.

Интересно, а вы телевизор или компьютер выбрасываете после исхода гарантии? Думаю нет, потому что изделия выполнют свою функцию много дольше. Да и что касается конструкций. Может кто-то из прозводителей дает гарантию на кирпич или блоки газосиликатные на 100 лет? А может на плиты перекрытия или перемычки?

[Larion]

to Сергей Дубина,

При выходе газов (а в болоте это вполне может быть) плавучесть может резко упасть.

to Нитонисе,

А строить на болоте - это к изобретателям и новаторам.

to Regby,

за счет меньшей плотности тела по сравнению с жидкостью в которой он находиться.

to Vova,

Если на том болоте растет клюква и подберезовики

to vedinzhener,

что-то мне подсказывает,что пенопласт со временем намокнет,наберет в себя водички

используемое в название этой темы слово БОЛТО было подобрано образно, не стоит на нем, на болоте зацикливаться .....
имелись в виду просто плохие грунты, такие как в Пупышево в лен области, в Синявино, в Левашево да мало ли таких мест ... заторфованные или просто нестабильные

все продолжают говорить про недолговечный пенополистерол ... но как же трассы то в Норвегии делали и делают? на срок 10 лет?
есть ролик, есть норвегия со своими дорогами и окружающие Норвегию страны с отличными дорогами

Сообщение от DK Они еще говорят, что пеноплекс не горит!

Сообщение от Нитонисе В самом деле? А где они такое заявляют?

Да где-то на выставке мне такое говорили. Помню нашел я после этого в фирме образец пеноплекса, одолжил у курящих зажигалку и провел эксперимент. Докладываю: горит и очень даже неплохо горит.

[Vova]

Зимой в Пупышево холодно, надо-бы в доме печку поставить. В ней море кирпичей. Печка тоже на пенке будет стоять? О погребе мы не говорим даже... О поджигателях дачь тоже. А им будет интересно-горит-ли белый фундамент, или нет?
И еще интересно, понравится-ли -ли мышам этот материал?

[Нитонисе]

Сообщение от DK Да где-то на выставке мне такое говорили. Помню нашел я после этого в фирме образец пеноплекса, одолжил у курящих зажигалку и провел эксперимент. Докладываю: горит и очень даже неплохо горит.

А вы зайдите на их сайт и посмотрите что они пишут там. А то мало ли, может на выставке, где вам об этом сказали, контекст был другой, а от того и недоразумение.
А вот тут есть документик по долговечности экструдированного пенополистирола.

[Larion]

если говорить о свойствах пенополистирола то вот демонстрация:
РОЛИК ПРО ПЕНОПОЛИСТЕРОЛ

[casemsot]

Хотел бы я посмотреть как под фундамент разольется канистра с растворителем...

[vedinzhener]

Сообщение от casemsot Хотел бы я посмотреть как под фундамент разольется канистра с растворителем...

А если рядом с домом(с фундаментом из пенополистирола) костер развести(в сухое лето) то можно и весь грунт высушить на долгие века Про выделяемый стирол в почву,а если есть рядом огородик,и вся эта замечательная химия к вам на стол попадет,вооще красота получается

[Arsevarin]

собственно, ролик отношения к теме не имеет, но сама технология уже проверена, причем лично. работает, саму СТО можно взять отсюда.

Только для фундаментов применяется экструзия, в ролике почему-то обычный, как в дорожных работах при замене пучинистых оснований.

[Larion]

to casemsot & to vedinzhener,
вы как то друзья резко невзлюбили пенопласт ,
а чем же вы фундаменты и цоколя утепляете?
Наивно так же полагать, что полистерол торчит из под сооружения у всех на виду.

[Arsevarin]

что-то вы не то пишите про возможности повреждения полистиролов от огня, кислот и прочих небылиц. Это ж как надо забить на правила монтажа что бы возможность наступления такого события стала бы реальной. Несерьезно.

[Нитонисе]

Сообщение от Arsevarin Это ж как надо забить на правила монтажа что бы возможность наступления такого события стала бы реальной. Несерьезно.

Это знаете как - фундаменты нужно закапывать глубоко (на 2-3 метра) независимо от глубины промерзания... а то вдруг мужики откопают и подкопают
А вообще представил себе картину, как кто-то откапывает основание из пенопласта для того чтобы развести на нем костер, ну или полить растворителем из канистры... это ж любимое занятие нынче у мужиков)

[vedinzhener]

Сообщение от Larion to casemsot & to vedinzhener, вы как то друзья резко невзлюбили пенопласт , а чем же вы фундаменты и цоколя утепляете? Наивно так же полагать, что полистерол торчит из под сооружения у всех на виду.

а я и не говорил,что это хорошо...фундаменты не утепляю(стараюсь пройти глубину промерзания,а утепление на периуд монтажа-это временно),цоколь приходится(но не в своем доме),т.к. альтернативы практически нет,а вот зарывать открытый яд в землю под своим домом...может другое решение поискать

[Leonid555]

Сообщение от Нитонисе Интересно, а вы телевизор или компьютер выбрасываете после исхода гарантии? Думаю нет, потому что изделия выполнют свою функцию много дольше. Да и что касается конструкций. Может кто-то из прозводителей дает гарантию на кирпич или блоки газосиликатные на 100 лет? А может на плиты перекрытия или перемычки?

Про телевизор и компьютер мне производитель сразу объявляет срок гарантии и это уже мое дело брать такую технику или нет. Да и не собираюсь я телевизор 50 лет эксплуатировать. Ну проработает лет 10, пусть и с ремонтами, и ладно. Тут я могу четко представить возможности приобретаемого товара. Понятно, что вечного нет ничего.
Что касается гарантий на блоки, кирпич, жб изделия и т.д. Видно, что вы с вопросами страхования сооружений не сталкивались. Дают производители гарантию, что их изделия соответствуют ГОСТ, ТУ и т.д. Да и поведение кирпича и бетона во времени гораздо лучше изучено, чем поведение полимерных утеплителей. Есть мнения очень авторитетных специалистов, что полимерные утеплители недолговечны. Во всяком случае долговечность таких утеплителей несопоставима с долговечностью несущих конструкций здания. Устраивает вас это? Хотите сэкономить на строительстве, а потом тратиться на ремонты? Ваше дело. Но закладывать в фундамент капитального здания такой материал да еще и без всякой защиты я бы не стал.

Larion, далеко не все трассы в Норвегии и Швеции строят с использованием пенополистирола. Кстати, особые его сорта используют, далеко не дешевые. И он там в составе конструкции дорожного полотна находится, а не лежит как какая-то насыпь. И, представьте себе, довольно часто там дороги ремонтируют. Кстати, такие отличные трассы там в основном в южной части страны, где климат куда как мягче, чем на севере России. В Осло, например, средняя температура января выше +5 градусов. А вот на севере Норвегии в действительно полярной зоне мало кто живет, а дороги там в основном обычные грейдеры щебенкой засыпанные. Это я сам видел. И не строят они там дома на полистироле. Все больше, знаете ли, на скалу стремятся опереться. А скал там хватает.
То что на вечномерзлом грунте временные легкие домики ставят на слой пенополистирола, так это можно объяснить стремлением изолировать грунт от тепловыделений из здания, а вечномерзлый грунт - он же почти как скала, если его не нагревать.
Понятно ваше Larion стремление построить на слабом грунте легкий дом с легким фундаментом. Но одно дело - маленький садовый домик из деревянных щитов, а другое - капитальный коттедж. Вы уж разберитесь - что вы в итоге хотите получить. Если временный садовый домик, то в принципе можно сделать слой из полиэтиленовых мешков, заполненных шариками полистирола (дешевле выйдет, чем плитный материал), а на этот слой поставить деревянный щит и на него легкий щитовой домик. Но серьезный долговечный дом вы так не построите.
В принципе, можно попробовать выполнить фундамент из полистиролбетона, допустим, плотностью 200 кг/м.куб.( У плитного утеплителя из пенополистирола плотность порядка 50 кг/м.куб.) Долговечность полистиролбетона не ниже чем у ж.б. конструкций. Огнестойкость у полистиролбетона вполне удовлетворительная (группа по горючести Г1) поджечь его еще никому не удавалось, он горение не поддерживает. Из полистиролбетона и несущие перемычки делают армированные, и небольшие здания купольной конструкции отливают. Вот с фундаментами из него, насколько мне известно, еще никто не экспериментировал. Хотите - свяжу с производителями, пишите в личку.

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 Что касается гарантий на блоки, кирпич, жб изделия и т.д. Видно, что вы с вопросами страхования сооружений не сталкивались. Дают производители гарантию, что их изделия соответствуют ГОСТ, ТУ и т.д.

То же самое делают и производители пенополистирола. Я не утверждаю, что это хорошее решение - строить на пенопласте, лишь говорю что гарантии на этот материал ни чем не отличаются от гарантий других материалов, в том числе используемых в несущих конструкциях. И как вы знаете, за период эксплуатации здания ремонтируются и не раз. Хотя правда отремонтировать подстилающий слой пенополистирола - затруднительно)

[@$K&t[163RUS]]

Larion, Не забудьте бросить якорь, а то может появиться новая тема: Мой дом дрейфует на соседний участок, что делать!?

А мне нравится, как отбрехивается Larion! Смотрите по телеку, как тонет провинция? А я сам читал, что в славном городе Парижу знаменитости живут на баржАх и ни от кого (почти) не зависят. Larion, купи баржу и не замарачивайся. А чтоб добраться до неё, купи какой-нить самоходный поплавок. И грабители тебя не достанут!

[Larion]

и де я ... и де я пока не родилась ...
сегодня подустал отбрёхиваться сил нет ...
продолжаются вяло текущие обсуждения плаванья на плотах и вялое поклёвыванье пенопласта ...
и какая же гадость этот мой пенопласт ...
to Leonid555,

далеко не все трассы в Норвегии и Швеции строят с использованием пенополистирола

да хватило и одной, чтоб и де я родилась ...

И не строят они там дома на полистироле

утверждать не буду, но думаю , что и участки в болотах по распределению на службе у них не раздают, да и выражение голь на выдумки хитра не от норвежского ...

попробовать выполнить фундамент из полистиролбетона

киньте ссылку если не сложно почитать про характеристики

to Doka,

Larion, купи баржу

купи какой-нить самоходный поплавок

да я не для себя, я в принципе вопрос решить хочу,
а если не решить то хоть начать движение в сторону решения

в планах следующее:
есть три простеньких проекта садовых домиков у меня,
вернее один и тот же проект в трех вариантах:
каркасно щитовой, брусовый и газобетонный ...
домик невеликий, один этаж + мансарда
общая S ~ 83 м2
S застройки ~ 65 м2
думаю сделать три варианта фундамента на каждый из проектов:
1 вар - что то классически, любимое многими, монолитно бетонное (принимаются варианты)
2 вар - по технологии ТИСЭ (http://tise.ru/)
3 вар - что то из серии ПЕНОПЛАСТ РУЛИТ

Просьба: предложите какой ни будь вариант геологии, с плохим грунтом.
хорошо бы какой ни будь популярный и проблемный случай

Ну и экономику подсчитаю в результате, там и поговорим

to студент063,

....... "Якоря не бросать!" - мы давно знаем старую заповедь:

Не бросать их у стенок, где эти сигналы горят.

Якоря не бросать. Не читайте нам длинную проповедь:

Мы немножечко в курсе, где ставить теперь якоря

...............
Визбор Юрий

[NoName123]

В общем, так и не понятно, зачем сюда этот пенопласт приплели.
Практически - под любые грунты под такой легкий домик подойдет плита. Если только не в буквальном смысле там болото.
Причем, это и есть экономично, в силу совмещения фундамента и плиты пола.

[breeze]

Предлагаю использовать дедовский метод на новом уровне. Вместо брёвен для т.н. плотов использовать пластиковые водопроводные трубы, заполненные экструзионным пенополистиролом. Трубы должны быть с торцов тоже герметично заделаны пластиком. Из таких труб можно соорудить т.н. плоты (любой толщины), которые и будут играть роль фундамента. Нагрузку от здания распределить таким образом, чтобы оболочка труб не продавилась. Думаю, что каркасно-щитовой домик такая конструкция выдержит. Если такой "фундамент" вывести за пределы дома метра на полтора, то зимой не будет промерзания грунта под домом.
Такова идея. Детали нужно обдумывать и просчитывать.

[Larion]

to breeze
ЗАЧЕТ мне нравится

это могут быть любые емкости необходимой формы не только трубы ...

[Vova]

Сообщение от breeze Вместо брёвен для т.н. плотов использовать.....

Что можно использовать для плотов вместо бревен? Вспомнилась давняя история. Захожу к соседу. Там в комнате идут сборы. Тур. шматье, ружье, удочки, посуда и продовольствие, и много порванных надувных шариков. Завтра, отвечает на мой немой вопрос, едем в отпуск-рыбалка, охота. Прочитал в журнале как сделать плот на надувных шариках, накупил их, а они лопаются, не достигнув нужного объема. Даю совет. Мол, можно сделать плот на презервативах. В детстве надували их, припоминаю, до очень большого размера. Надо заметить, презервативы как были в моем детстве дефицитом (взрослые рассказывали), так и остались им в описываемое время. Но мой сосед сразу идею схватил, и побежал в аптеку.
Через пару недель возвратился и рассказывает. Купил коробку с презервативами уже около вокзала, за букет цветов удивленной аптекарше. На стоянке стали собирать плот, шары должны были вставляться в специально сшитые чехлы. Пол-коробки извели, изделия баковского завода также лопались, как и обычные шарики. Кое-как поплыли, но на каждой стоянке оставалась куча порванных презервативов и упаковок.
Какое крепление предусматривается для труб, чтобы сбить их в плот?

Сразу видно, что не смотрите "Оч. умелые ручки". Пластиковые бутылки - вот решение проблемы!

[Sерж]

а что, использовать пенопласть - самоцель? если нет, то на слабых грунтах вполне подойдёт ж/б плита. под плиту можно положить конечно слой пенополистирола в качестве опалубки. или т.н. "шведская плита", можно вообще не закапываться в грунт.
а автор упоминал кажется, что ИГИ делал? может быть не жалко показать, если хочет аргументировано ответ получить?

[KronSerg]

А можно я тоже впишусь, хоть в фундаментах и ни черта не понимаю. У Larion будет три случая:
1. Грунт наполнен водой и пеностирол плавает, выдерживая вес дома, при этом несущая способность грунта =0.
2. Грунт сухой и пенопласт держит нагрузки от дома и передаёт их грунту.
3. Переходный случай когда дом держат силы Архимеда и сопротивление грунта одновременно.
Вот если удастся посчитать все три случая, можно строить.

[Wild Vodnik]

Сообщение от Forrest_Gump ну тогда стройте уж железобетонный корабль прямоугольной формы - этакий кессон/бассейн наоборот. 8-)

Типа дебаркадер?

[9161728639]

Дом с водоизмещением"n" тон

[GAE]

Фундамент проектируется индивидуально под каждое здание. Поэтому следует расшифровать одиозное понятие "болото". Чисто конкретные результаты ИГИ в студию! Или умозрительное описание возможных вариантов основания (с характеристиками грунта метров на 10 хотя бы).Тогда можно обсуждать варианты фундамента.

Что касается применения пенополистирола (тьфу, тьфу, тьфу), то, как уже здась отмечалось, он применяется для предотвращения прогрева вечномерзлого грунта, а вовсе не для придания сооружению "плавучести" (что еще за чушь, не в воде же оно плавает в действительности).

[Гордеев Алексей]

Да такое решение возможно - фундамент из пенополистирола. При этом используется прочный пенопласт ПСБ-С 50, он используется также и для строительстве дорог на заболоченных почвах.