[Оксана]

кто занимался конструированием резервуаров для спирта - Отзовитесь!!!
дело в том, что нормы нахожу по резервуарам для нефти и нефтепродуктов
есть ли особые отличия?! - незнам

[X-DeViL]

Не по теме.....

Это ж какая охрана должна быть? шоб целый бассейн спирта охранять... а абонемент на разовое посещение можжно на стадии П приобрести? )))))))))))))))

[alle]

Будучи мастером на стройке касался участия в строительстве таких резервуаров.
Ничего особенного - бочка она и есть бочка.
А зачем вам обязательно какие то СНиПы? ну там, посчитать можете - по тому же принципу что и нефтяной. Возьмите толщину 4-6 мм, за глаза хватит.

[Огурец]

Уважаемый > alle!
Это провокация! Если в емкости останется 0.5% нефтепродктов - спишут и не заметят. А если 210000х0.005=1050 ЛИТРОВ СПИРТА? Как это понимать? Конфигурация днища должна быть воронкой! А испарение? Это Вам не мазут, тут или охлаждение надо или (лучше) под давленьицем небольшим хранить. А счётчики бронированые сейфового типа? А вооруженная охрана из бывших жён алкоголиков?
Спирт - продукт пищевой, и соответственно следует искать аналоги в пищевой промышленности и у оставшихся в живых интендантов.

[Оксана]

тык, и хочется приблизиться к реальности, а просто стальная бочка без фланцев, патрубков, люков - не устраивает

[Огурец]

Уважаемая Оксана!
Чтобы поднять боевой дух, набрал для Вас несколко ссылок из интернета http://www.snab.ru/lkm/02/11.html http://zakon.kuban.ru/doc/250985.shtml
http://isot.ru/zakony/007.htm http://www.asupp.ru/library/met_rek_spirt.htm http://spirtzavod.ealabs.com.ua/
Так что дело серьёзное.

[fund]

Главное при проектирование таких вещей с ума не сойти [sm158]

[Елпанов Евгений]

Настораживает последняя ссылка
"Персонал - 1 человек в смену на аппаратный цех и 1 на бражной."
Почему-то третьего сократили...

[v_alex]

мне кажется вам будет полезно сначала пообщаться с технологом предприятия... у меня сестра когда училась на металлурга, проект здания она разрабатывала... а как построить это здание по ее технологии проблема конструктора...

[Оксана]

Спасибо всем за участие!!
за ссылки отдельно - спа, но ет не то, что мне нужно
Сконструируем сами, что в первой чтоль
по ходу следующей моей темой будут бродильные чаны :wink:
(год начался со спиртозавода, по ходу весело будет)

[dermoon]

Что-то не совсем понятно, Оксана, Вы кто? Строитель или технолог? Если строитель - такие вещи делают по нормальному заданию от технологов, где все должно быть расписано, в том числе и что касаемо строительных нормативов.

[СМИ]

Оксана, а чем вы занимаетесь?
Мы изготавливаем емкости для пищевой промышленности, в том числе и для спирта.
И почему 210 кубов? Для спирта не совсем удачный объем.

[Оксана]

я технолог, сейчас занимаюсь спиртохранилищем (расширение) и бродильным отделением
что касается объма 210 кубов, эт п желанию заказчика
полезный объем бут 200 кубов
Заказчик хоч сэкономить, поэтому готовые емкости отказывается брать
тем более везде предлагают из нержавейки, а заказчику нужно из черного ме.
вот нам к проекту еще и нестандартка добавилась

[СМИ]

Оксана
Резервуары для спирта изготавливаются по тем же требованиям, что и резервуары для нефтепродуктов.
Но учтите, что в спиртохранилище должна быть еще одна емкость такого объема (либо большего). Так называемая аварийная емкость, куда перекачивается спирт в аварийных ситуациях

[{Smirnoff}]

>Огурец

Это провокация! Если в емкости останется 0.5% нефтепродктов - спишут и не заметят. А если 210000х0.005=1050 ЛИТРОВ СПИРТА? Как это понимать? Конфигурация днища должна быть воронкой! А испарение? Это Вам не мазут, тут или охлаждение надо или (лучше) под давленьицем небольшим хранить.

Это неблоьшая убыль. Испарение естественное через дыхательные клапаны на крыше чтобы уменьшать взрывоопасную концентрацию паров, так что естественная убыль ценного продукта всё равно будет.

Мой шеф недавно расчитывал зоны взрывоопасности для 4-x ёмкостей со спиртом диаметром 10 м и высотой что-то около 12 по какому то европейскому стандарту. Жаль фотки сделанные на обследовании я уже стёр. Вот взрывоопасность всего этого хозяйства тоже надо учитывать. Особенно когда идёт заливка спирта, потому что в этот момент над дыхательным клапаном образуется облако из паров взывопасной концентрации. Я к сожалению ничем помочь немогу, потому что мало чего понимаю, а шеф мой с 2-мя высшими пожарными образованиями, 30 годами опыта и знанием превсяких технологий (иногда поражаюсь!) тоже ничего не скажет, потому что не скажет

[СМИ]

{Smirnoff}
Чтобы облако паров не возникало, надо либо закачивать через нижний патрубок, либо через верхний, от которого труба внутри емкости идет почти до днища. Испарение будет намного меньше.

[Огурец]

Уважаемый модератор {Smirnoff}
Вот ведь название-то какое - "дыхательный клапан"! Живо представляю себе картину: желающие стоят у этого клапана и "дышуть". Когда опьянение достигает определённого уровня, закуривают, и тут же взрыв! [sm3321]
Очень радует, что на форуме находятся специалисты любого профиля.

[{Smirnoff}]

>Огурец
Нихочу превращать тему во флейм (а может и к лучшему - дольше висеть будет и кто толковый в этом вопросе увидит) но в вашем приятном обществе не удержусь

Вот на том же предприятии, когда выгребают лопатой ягоды из ёмкостей в которых они для ликёров в спирту настаиваются, работника который это делает сразу домой отпускают, потому что по выходе из этих бочек (по моему они 6 м диаметром) он уже никакущий Даже ягоды жрать не надо, так подышать немного... Правда опьянение такое быстро проходит и говорят что поха после него не бывает

[Vlad®]

Может пригодится

Люки сосудов и хим. аппаратов (крышки, патрубки, прокладки, упоры, обечайки, устройства подъемно-поворотные и пр.)

ОСТ 26-2001-83
ОСТ 26-2002-83
ОСТ 26-2003-83
ОСТ 26-2004-83
ОСТ 26-2005-83
ОСТ 26-2013-83
ОСТ 26-2094-83

в примете люк
[ATTACH]1137698925.dwg[/ATTACH]

[Лентяй]

Салаги! Слушайте сюда, дядя говорить будет!
Во-первых, спирт дожен храниться под азотной подушкой давлением 5 кПа. Это ликвидирует взрыво-пожароопасность при перекачке. Тем не менее - заливочный патрубок направить на стену с разрывом не более 50 мм (защита от статики) , а лучше - заглубить до днища, оставив зазор, едва обеспечивающий скорость закачки. Во вторых, дыхание лучше осуществлять через гидрозатвор - будут поглащаться пары, и заодно обеспечится надежность поддержания давления, потому как в механические регуляторы я не верю. В третьих - количество фланцевых соединений должно быть минимально, а которых не избежать - приварить контрольные полоски для предотвращения несанкционированного развинчивания. Коническое днище - желательно, но не обязательно, впрочем, поступать следует согласно нормативам. В четвертых - КИП, КИП, и еще раз КИП! Никакого объемного контроля, даже с температурной компенсацией - все равно наебут, ибо Кулибиными Россия не оскудела. Заложить под опоры тензоэлементы и вести отпуск исключительно по весу.:twisted: Расходомер - только массовый по Кориолису в силу вышеназванных причин. Если народ предпочитает по старинке - то фиксированный объем отпускать только через специальный мерник-спиртометр, а переменный - через спиртометр с встороенным клинкерным мерным стеклом, как здесь http://metalopt.ru/oborud/oborud06.html. Заземление!!! Нет, мне вредно волноваться... А вообще - съездить для обмена опытом на какой-нить действующий заводик. По своему давнему опыту могу порекомендовать Гидролизный Завод в СПб, или ОГЗ в Онеге (Архангельская обл.). Да, и самое главное - завести тесное вплоть до интимного знакомство с инспектором ПО, курирующим данное производство - сильно поможет при реализации проекта. Согласовние также сильно облегчится, если к документации будет прилагаться образец выпускаемой продкукции :twisted:

[Огурец]

Уважаемый Лентяй!
Логическо-техническое дополнение к вашему посту, в частности:

дыхание лучше осуществлять через гидрозатвор - будут поглащаться пары, и заодно обеспечится надежность поддержания давления

как я понимаю, в затвор (сифонного типа?) можно залить чистейшей водички, при поглощении паров спирта может получиться высококачественный напиток; надо его сливать и менять с определяемой технологом Оксанаой периодичностью.

ибо Кулибиными Россия не оскудела

[Лентяй]

как я понимаю, в затвор (сифонного типа?) можно залить чистейшей водички, при поглощении паров спирта может получиться высококачественный напиток; надо его сливать и менять с определяемой технологом Оксанаой периодичностью.

Почти так, только высококачественного напитка не получится. Так демисек какой-то(С) ...

[Vlad®]

Тензодатчики под ногами - это правильное решение, но отпуск по нему осуществлять трудновато будет в силу невысокой точности. Но он будет крайне необходим для общего контроля. А вот массовый расходомер - это очень даже правильно. Для пущего интереса можно перевернуть архив "СТА". Наверняка типовое решение по автоматизации уже есть [по крайней мере мне оно помнится].

Так же следует помнить, то не всякое КИПовское оборудование можно использовать, а только то, что внесего в особый реестр.

Когда то я этим занимался... искробезопасные барьеры, сиглалы 4-20мА, контроллеры, преобразователи ... ЭХ! даже настальгия берет

[Лентяй]

но отпуск по нему осуществлять трудновато будет в силу невысокой точности

0.1% та 75 тоннах - это вам невысоко? http://www.omega.com/guides/Results.html И это еще самые доступные! Да вы, батенька, просто зажрались :!:

[Piton]

Анекдот.
Друг: Ваш муж умер в чане с пивом.
Она: долго мучался?
ДРУГ: Не он еще пару раз вылезал посс,ть.

Сорри за оффтоп пятница (можно удалить это сообщение)

[Vlad®]

0.1% та 75 тоннах - это вам невысоко?

Не хочется ввергаться в теорию измерений и погрешностей с доверительными интервалами, но этот способ для точного дозирования все же не подойдет, но он будет крайне полезен для других целей, а для точного дозирования очень хорош массовый расходомер, Вами же и предложенный

[Vlad®]

в продолжение темы
[ATTACH]1137822011.jpg[/ATTACH]

[Лентяй]

Vlad®: Не хочется ввергаться в теорию измерений и погрешностей с доверительными интервалами, но этот способ для точного дозирования все же не подойдет, но он будет крайне полезен для других целей, а для точного дозирования очень хорош массовый расходомер, Вами же и предложенный

.
(Примирмтельно) Да ладно, чего уж там... Конечно, все хорошо на своем месте. Но обижать тензодатчики - не позволим-с [sm1212] !

[Sleekka]

кто занимался конструированием резервуаров для спирта - Отзовитесь!!! дело в том, что нормы нахожу по резервуарам для нефти и нефтепродуктов есть ли особые отличия?! – незнам

КОНСТРУИРОВАНИЕМ!!!
alle вам правильно ответил как конструктору
далее …

я технолог, сейчас занимаюсь спиртохранилищем (расширение) и бродильным отделением

Незнаю кто же будет вам помогать, если вы говорите

тык, и хочется приблизиться к реальности, а просто стальная бочка без фланцев, патрубков, люков - не устраивает

кто же виноват в том что вы неправильно задали вопрос, потом оказалось что вас это не устраивает потому что вы не конструктор а технолог, я бы на вашем месте извинился перед alle как никак - это пять минут его драгоценного времени, как минимум, чтоб прочитать и ответить вам как считать бочку. Мне и самому было сначала неохота это писать, но не могу я такого ВИДЕТЬ.

[Оксана]

спасибо всем!!
кто как понял суть вопроса тот так и ответил, а кто-то просто поддержал беседу - тож замечательно.
по моему вопрос я задала понятно, и ответ я на него услышала (вернее увидела)

[Vlad®]

Но обижать тензодатчики - не позволим-с !

Да полно те вам, Батенька, кто же их обижать то собирался. Вы же знаете, что погрешности суммируются. Вы привели, по сути дела, приведенную погрешность тензодатчика, есть еще устройства стоящие за ним. Преобразователи сиглана тензодатачика. Он тоже имеет свою погрешность. Тензодатчик подключается спецкабелем, который имеет малую зависимость от температурных изменений, но они, тем не менее, есть и тоже будут прибавляться, а еще есть люфты механического происхождения, и все это только инструментальные погрешности. Много будет зависеть от софта. При отборе жидкости из сосуда возникнут ее колебания, а следовательно будут разные данные с разных тензодатчиков, и какие данные он вам будет выдавать? Так же следует помнить, что все старится, люфты возрастают, вечный враг метролога - блуждающие токи искажают картину.

Да, приведённая погрешность одного взятого тензодатчика 0,1%, но система будет давать большую погрешность просто по определению.

[Лентяй]

Vlad®, я бы с вами с удовольствием поругался, потому как мы неизбежно пришли бы к сравнению опыта по вашу и нашу сторону океана, но, боюсь, это будет сплошной offtopic. Тем более, что Оксана тему уже закрыла. Так что - до новых шансов [sm2200]

[Vlad®]

я бы с вами с удовольствием поругался

А я бы не стал ругаться. К чему? Думаю, что наша дискуссия имела полезные моменты для Оксаны.

[Лентяй]

Vlad®: А я бы не стал ругаться. К чему?

Как это - к чему? А удовольствие от процесса как же? Когда два технаря ругаются, это всегда интересно наблюдать со стороны. Только часто непонятно бывает - о чем это они...

[Vlad®]

Куплю себе малиновые штаны и буду на других плевать... Как это зачем?! Удовольствие получать! Э-э-э зеленый ты еще, жизни не видел!

© Кин дза дза

[babkakoshka]

Сообщение от Vlad® Может пригодится Люки сосудов и хим. аппаратов (крышки, патрубки, прокладки, упоры, обечайки, устройства подъемно-поворотные и пр.) ОСТ 26-2001-83 ОСТ 26-2002-83 ОСТ 26-2003-83 ОСТ 26-2004-83 ОСТ 26-2005-83 ОСТ 26-2013-83 ОСТ 26-2094-83 в примете люк [ATTACH]1137698925.dwg[/ATTACH]

А текст документа ОСТ 26-2013-83 есть у Вас?