[Staska]

Добрый день. Интересует грамотное решение такого узла:

Пока что остановились на монолитной балке 18 см ширина и 40 см высота и 2 опорные стойки сечением 12 х 12 см от фундамента к балке. Проблема - такая балка не прячется за углом окна, там пролезет максимум ~ 7х7 см балка. Погонная нагрузка на балку 3000кг/метр, дом из блоков газосиликата, прочности кладки - 0.6 МПа. Перекрытия - пустотки, ПК63 и ПК42.

Как временное решение думали такое - швеллер и косо резанные плиты. Но проблема в трудоемкости и неровном потолке. Можно ли подобное решит боле красиво ? Может вместо швелера залит монолит и пустит плиты, или повесить боле короткие плиты на консоли ?

[vv_77]

Что-то так и не увидел проблему. Стойки же есть (которые красным цветом), о какой консоли речь?

[Staska]

Стойки - проблемма. Если только три стойки - то сечение стоек 12х12 см или больше. Если 4 стойки тоже сечение под 8х8. За рамой пластиковых окон прячется максимум стойка в 7 х 7 см. Можно ли как-то решит проблему, без стоек совсем или уменьшит нагрузки на стойку ?

Станислав

[xopek]

Можно поставить в углу стойку пожирнее и оконной рамой примкнуть к ней, саму стойку соответственно зашить декором каким нить.

[vv_77]

Стойка из квадратной трубы 70х70х5мм высотой 2,2метра из обычной углеродистой стали, к примеру, запросто держит 20 тонн осевой нагрузки.

[Staska]

Высота стойки от фундамента к опоре - 3 метра. Мне конструктор от 70х70 отговаривал из за зыбкости самой стойки.

Кстати - если плиты брат не ПК, а ПКТ, для опирания на 3 стены. Может таким образом сами плиты возьмут всю нагрузку ?

[Sanmart]

Как оконщик, могу посоветовать ставить туда не пластик, а алюминий, причём фасадку. Это несколько дороже, но внешний вид такой конструкции будет несравнимо лучше. Видимая с фасада ширина ал. стойки - 50 мм.

[Staska]

Сообщение от Sanmart Это несколько дороже,

И цена раза три больше

[vv_77]

Сообщение от Staska Высота стойки от фундамента к опоре - 3 метра. Мне конструктор от 70х70 отговаривал из за зыбкости самой стойки. Кстати - если плиты брат не ПК, а ПКТ, для опирания на 3 стены. Может таким образом сами плиты возьмут всю нагрузку ?

А почему у конструктора тогда не спросить, как делать? И не морочить людям голову на форуме. А заодно поинтересоваться, почему это вдруг стойка 70х70 "зыбкая"? (желательно с аргументами в виде расчета и цифр).

3-х метровая аналогичная стойка, кстати, более 13 тонн выдержит (с учетом "зыбкости"). В вашем случае - более, чем достаточно. Только зачем там 3-х метровую ставить, если окно всего 2.2м?

[Staska]

Потому и спрашиваю, что не сходится со здравым умом.

3 метра, а не 2.2, так как стена из газосиликата малой плотности (0.6 Мпа).

[vv_77]

А никто и не говорил, что стойку 2.2м ставить на газосиликат.

[Staska]

Виноват, казните

Балка 18см ширина, 35 см высота, армированная снизу 6 прутками 10 мм в два ряда не слишком много ?

Станислав

[determinant]

Всем добрый день. Хочу поднять тему, т.к. столкнулась с вопросом устройства угловых окон. Интересует несколько насущных вопросов.
Есть несколько угловых окон. На первом этаже окна имеют большие размеры, поэтому с заказчиком сразу оговорено, что в углу будет стоять колонна. Предполагается колонна круглого сечения (технологически предлагается ее выполнить из железобетона в несъемной опалубке в виде асбестоцементной трубы). Основной вопрос устройства перемычки. Я думаю, что имеет смысл сделать перемычку из монолитного железобетона и опереть ее на стены и в углу на колонну. Из колонны сделать арматурные выпуски и подварить к арматуре перемычки. Есть ли какие-то подводные камни в таком решении? может быть есть еще варианты решения такого вопроса. Пока поиски не дали результатов

И второй вопрос похожий. Угловое окно, но гораздо меньше размером. В углу будет стоять стойка из двух швеллеров №10. Какие закладные детали в кладке нужно предусмотреть, чтобы опереть эту стойку? И как на эту стойку опереть перемычку и какой она должна быть?

Дом двухэтажный, стены из полнотелого кирпича, толщина стены - 380 мм. Крыша тяжелая - керамическая черепица, плиты перекрытия - сборные ж/б.
Надеюсь на помощь. Возможно что-то нужно из чертежей? Размеры большого углового окна: 1,380х1,740 м на 2,77 м - это высота.

[maks-ufa]

determinant Так эта стойка будет снутри весь вид портить мне кажется, смысл отсутствия обычного углового простенка потеряется. Только снаружи окно будет смотреться

[determinant]

Сообщение от maks-ufa determinant Так эта стойка будет снутри весь вид портить мне кажется, смысл отсутствия обычного углового простенка потеряется. Только снаружи окно будет смотреться

Вы о меньших окнах? Там стойки будут небольшие, их можно просто спрятать и задекорировать. А вот с большими угловыми окнами, которые на картинке и показаны, я думаю, без колонн не обойтись. Иначе как Вы предлагаете опереть угловую перемычку?

[maks-ufa]

просто кажется нужно заказчику показать как эта стойка в реальности уже с отделкой будет смотреться снутри помещения, может он откажется от этого. ИМХО

[determinant]

Сообщение от maks-ufa просто кажется нужно заказчику показать как эта стойка в реальности уже с отделкой будет смотреться снутри помещения, может он откажется от этого. ИМХО

Откажется от угловых окон? Вряд ли. Если он даже на колонны согласился. А без колонн никак. На левую сторону перемычки будет очень приличная нагрузка. Консольный угол не пройдет.

[Axe-d]

Сообщение от determinant Откажется от угловых окон? Вряд ли. Если он даже на колонны согласился. А без колонн никак. На левую сторону перемычки будет очень приличная нагрузка. Консольный угол не пройдет.

Можно попробовать объединить простенок и консольные перемычки в монолитную раму.

[determinant]

Сообщение от Axe-d Можно попробовать объединить простенок и консольные перемычки в монолитную раму.

А как это сделать?
Понятное дело, что перемычка будет в любом случае монолитной. По расчету в больших угловых окнах нагрузка на одну сторону перемычки получается 4,7 т/м (с учетом всех временных нагрузок, которые действуют на перекрытия и кровлю), а на другую сторону 3,8 т/м. На колонну в углу действовать сила будет в 6,6 т.

[MasterZim]

determinant
Все нормально решается и без угловых стоек
Посмотри решения Halfen
http://www.halfen.ru/d/98_987/de/med...tems/fm-ru.pdf
и сделай по аналогии

[Axe-d]

Сообщение от MasterZim determinant Все нормально решается и без угловых стоек Посмотри решения Halfen http://www.halfen.ru/d/98_987/de/med...tems/fm-ru.pdf и сделай по аналогии

Одно дело - версту держать, другое - несущую перемычку.

[MasterZim]

Сообщение от Axe-d Одно дело - версту держать, другое - несущую перемычку.

В том месте где угловые окна надо делать монолитное перекрытие, в углах под перекрытием опускаться вниз монолитной балкой (по типу перевернутого корыта), к этой монолитной балке и вывешивать наружную версту .

[Дрюха]

Сообщение от MasterZim determinant Все нормально решается и без угловых стоек Посмотри решения Halfen http://www.halfen.ru/d/98_987/de/med...tems/fm-ru.pdf и сделай по аналогии

Спасибо за интересный каталог

[Axe-d]

Сообщение от MasterZim В том месте где угловые окна надо делать монолитное перекрытие, в углах под перекрытием опускаться вниз монолитной балкой (по типу перевернутого корыта), к этой монолитной балке и вывешивать наружную версту .

Не очень понял, но - верю

И за ссылку - спасибо

[determinant]

MasterZim, спасибо за ссылку. Познавательно.

Сообщение от MasterZim В том месте где угловые окна надо делать монолитное перекрытие, в углах под перекрытием опускаться вниз монолитной балкой (по типу перевернутого корыта), к этой монолитной балке и вывешивать наружную версту .

Проблема в том, что поскольку перекрытие сборное, монолит без нужды делать не хотят. В том месте, где большие угловые окна (на картинке выше), есть стена где идут воздуховоды, соответственно на нее опереться нельзя.
В случае с этими окнами, я приняла следующее решение. Сделать арматурные выпуски с монолитного ж/б пояса (сделанный по периметру сборного фундамента), сделать арматурный каркас для круглой колонны 200 мм (расчет как для квадрата вписанного в этот круг) приблизительно 4 стержня диаметра 12 или 14, подварить к арматурным выпускам. В качестве несъемной опалубки использовать асбестоцементную трубу. Сделать из колонны арматурные выпуски и подварить к ним арматуру для монолитной угловой балки-перемычки. Перемычку армировать вязанным каркасом с 4 продольными стержнями диаметром 10-12 мм.
Такое вот решение. Буду рада конструктивной критике.

А вот что касается небольших угловых окон на 2-м этаже. Принято металлическую стойку квадратного сечения (можно спрятать в каркас окна). Но вот как ее опререть на кладку и как на эту стойку опереть перемычку еще не придумала решение...

[MasterZim]

determinant
С колонной все гораздо проще.
Только вот делать колонну диаметром 200мм настоятельно не советую. Почти наверняка не пробетонируется. Тем более в асбестоцементной трубе - ничего и не увидишь. Кстати асбестоцемент в помещениях делать запрещено по экологическим соображениям. Нагрузка небольшая - можно замкнутый гнутосварной квадратный профиль 120-140мм. Опереть стойку снизу на монолитный пояс (можно или анкерные болты из пояса или самоанкерующиеся болты типа Хилти к базе стойки из листа 16-20мм) Сверху к стойке приварить пластину толщиной примерно 20мм с усами-анкерами из арматуры и сверху на нее забетонировать монолитную перемычку. Если не нравится квадратная труба - можно круглую.
Монолитную колонну - не надо!
Стальную стойку на кладку опирают так - делают бетонную подушку с анкерами (или Хилти), на нее и ставят стойку

[determinant]

MasterZim, спасибо большое [IMG]http://s41.***********/i094/1110/75/e83d055c2526.gif[/IMG]

[Rodion89]

Сообщение от determinant MasterZim, А вот что касается небольших угловых окон на 2-м этаже. Принято металлическую стойку квадратного сечения (можно спрятать в каркас окна). Но вот как ее опререть на кладку и как на эту стойку опереть перемычку еще не придумала решение...

можно по подробнее. Видел и деревянные угловые окна. там стойку, то некуда прятать.

з.ы. а пластиковые окна под заказ что ли делать с профилем в углу? не совсем понял как они прятаться будут..

[Регистр]

Можно и без стоек.

[Rodion89]

Сообщение от Регистр Можно и без стоек.

кладка же раздавит оконный блок

[Alexey_B]

Всем доброго времени суток, тоже уже более года думаю как перекрыть плитами над угловым окном, стены камень ракушечник 38 см марки M25 перекрытие сборное жб, т.к. монолит однозначно нет возможности залить.
окно шириной 200см с одной стороны и 200мм с другой и высотой 110 мм. пока только приходит в голову идея с колонной в углу, как на картинке, но не хотелось бы делать ее сильно толстой, посоветуйте пожалуйста как можно сконструировать или рассчитать толщину колонны из стальной трубы. Заранее спасибо!