[podhalim]

Скажите, какую литературу надо прочесть и какие дисциплины изучить, чтобы стать конструктором?

Попробшу только не болтать глупости по поводу того что обязательно надо пять лет пердеть в дешевые штаны в совковом институте, слушать старперов-маразматиков и ходить на физкультуру,

Я знаю примеры, когда люди работали конструкторами с образованием кулинарного техникума - поставили себе СКАД, Лиру, Мономах - и вперед.

Итак, перечисленные программы у меня есть, литературы полно, есть человек, который способен объяснить высшую математику, что дальше?

[Солидворкер]

Предвидя комментарии пользователей, призываю не глумиться над автором сильно.

[str02]

для этого вам нужно иметь несколько друзей с крепкими нервами, и немного разнообразного инструмента.
Друзья разбирают вас на органы, и складывают в холодильник, а по выходным пытаются собрать что-нибудь новенькое

[podhalim]

На самом деле на тему про МДСку я больше надежд возлагаю, это-то так, послушать мнения.

Я на самом деле ТАКОЕ встречал на производстве, кто работает конструктором без вышки, что для меня тема не выглядит странной/глупой. Ну то есть я к тому, что творится в строительных фирмах и кто занимается расчетами.

[Солидворкер]

Сообщение от podhalim Я на самом деле ТАКОЕ встречал на производстве, кто работает конструктором без вышки, что для меня тема не выглядит странной/глупой

Дело не в том, что работают без вышки на инженерных должностях, это бывает. А вот то, то ты считаешь обучение в ВУЗе никому не нужной глупостью, а основной отправной точкой -

Сообщение от podhalim поставили себе СКАД, Лиру, Мономах

-это уже настораживает....

[forMA]

Сообщение от Солидворкер призываю не глумиться над автором сильно.

Обещаем постить исключительно в пределах правил форума. Даже в этих рамках- мало не покажется. Для затравки анекдот:

Два новых русских встречаются, один другому говорит:
— Помоги найти сыну работу.
— Есть одна, приходить надо раз в неделю и платят 6000$.
— Нет, мне надо, чтобы приходить каждый день и получать в месяц 2000 руб.
— Ну ты сказал! Для этого надо пять лет учиться.

[podhalim]

Дело не в том, что работают без вышки на инженерных должностях, это бывает. А вот то, то ты считаешь обучение в ВУЗе никому не нужной глупостью, а основной отправной точкой

Это правда, что самообучение и стремление к знаниям я считаю отправной точкой, а нынешнюю систему обучения в госвузах - никому не нужной глупостью. Потому что в ВУЗах образование действительно поставлено КРАЙНЕ неэффективно.

Ой да чего стоит набившая оскомину дурацкая мысль "Мы вас тут в институте учим УЧИТЬСЯ, а не быть ...(подставить)". И еще с таким умным видом это произносят, будто офигенную мысль выразили.

[Ильнур]

Сообщение от podhalim ...Попробшу только не болтать глупости по поводу того что обязательно надо пять лет пердеть в дешевые штаны в совковом институте, слушать старперов-маразматиков и ходить на физкультуру,...

Если дело только в этом, то:
-штаны одевайте самые дорогие
-ходите в евроучреждение
-слушайте прекрасных блондинок
-в перерывах пейте пиво и курите.
К программе основных предметов претензии есть?

[podhalim]

-ходите в евроучреждение

низаработал мой папочка на евроучреждение

а так-то с радостью, уж ежу понятно, что такого маразма и дебилизма ни в одной приличной стране нет с образованием.

[forMA]

Сообщение от podhalim стать конструктором?

Стать конструктором вряд ли получится, а вот манагером в оффисе шансы есть. Будешь руководить конструкторами.

------------------------------------
А вот интересно есть "техник- конструктор", "инженер- конструктор". А podhalim-у как определить квалификацию?

[podhalim]

Любая система знания есть дерево научной классификации плюс практические навыки. Таким образом, постепенно можно изучить инженерию хотя бы на среднем уровне, если стараться и делать упражнения.

[Forrest_Gump]

млин, еще одного декстрона форум не выдержит... дайте пистолет, будут отстреливать. по одному, по одному...
P.S. to podhalim - если Вы знаете примеры "поставили себе СКАД, Лиру, Мономах - и вперед...", ну так идите к ним в ученики... что ж Вы у нас, пердевших в дешевые штаны в совковых институтах спрашиваете...

[podhalim]

Forrest_Gump я думаю что тут далеко не все пердели в дешевые штаны, кроме того, многие жалеют о пяти годах продленного детства.

Да вот пожалуйста, чувак окончил институт ваш хваленый и приходит на форум. И чем он отличается от меня? Да ничем. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9806

А я нигде не учился, при этом двутавр от швеллера отличаю, что мешает научиться считать нагрузки в автоматизированной программе?

А главное я столько директоров по строительству даже без вышки встречал, что ума не приложу, отчего ж не стать строителем-то самому?

[T-Yoke]

Сообщение от podhalim Скажите, какую литературу надо прочесть и какие дисциплины изучить, чтобы стать конструктором? Попрошу только не болтать глупости по поводу того что обязательно надо пять лет пердеть в дешевые штаны в совковом институте, слушать старперов-маразматиков и ходить на физкультуру...

Если действительно не глумиться, а попробовать разобраться в сути, то конструктор не тот, кто получил высшее техническое образование, а человек имеющий интерес к внутренней сути работы вещей, будь то раздвижной мост, ракета, пневмоклапан или микрочип. У которого прежде всего возникает вопрос Как это работает и можно ли это улучшить а уж потом только ему, полученные в ВУЗе знания дают мощный инструмент для удовлетворения его любопытства и для реализации рожденных идей в жизнь.
А уж какую литературу читать... Не знаю... Мне лично очень помогал журнал "Техника молодежи" и "Юный техник",
а уж потом только появились горы технической литературы прочтенные за время учебы и последующей работы.
В конце концов высшее образование не цель, а средство стать действительно серьезным спецалистом.
И если у человека не хватает сил получить высшее образование, то есть большие сомнения, сможет ли он осилить серьезную конструкторскую работу.
Потому как "распальцовка" не поможет если расчет неверный, размеры неправильные, изготовлено с ошибками и смонтировано кое как.
Когда главные "Наноруководители" начинают командовать природой, тогда и получаем Саяно-Шушенскую ГЭС со всеми последствиями.

[Forrest_Gump]

я так вижу, что Вы путаете Божий дар с яишницей (инженера-конструктора с директором по строительству).
и Вы явно потенциальный покупатель программы с Большой Красной Кнопкой (такой же миф, как и стать полноценным конструктором с Вашим подходом).

[podhalim]

Ну скад - это точно не программа с красной кнопкой. Это куча утилит с кучей ручных настроек, которая призвана облегчить труд конструктора, но не заменить ему мозги.

(инженера-конструктора с директором по строительству)

по-вашему, можно стать директором по строительству не разбираясь в том, что строишь?

[cheap]

Сообщение от podhalim А я нигде не учился, при этом двутавр от швеллера отличаю, что мешает научиться считать нагрузки в автоматизированной программе?

Вы думаете этого достаточно?
Товарищ Подхалим, я Вам сейчас приведу список дисциплин, обязательных для изучения любым коструктором (это не для оценки в дипломе, а для того чтобы здания не падали и трагедий не было)
Итак.
Теоретическая механика, раздел "статика"
Сопротивление материалов
Строительная механика
Архитектура промышленных и гражданских зданий
Металлические конструкции
Деревянные конструкции
Железобетонные конструкции
Основания и фундаменты и механика грунтов
Теория упругости и теория пластин и оболочек
Строительная физика (теплотехника)
Базовые курсы водоснабжения, канализации, теплогазоснабжения и вентиляции
Динамика и устройчивость зданий и сооружений
Технология и организация строительного производства.

Список не полный, может забыл чего.
Помимо этого нужно знать
1. Законы. В частности ФЗ 384, ФЗ 123
2. Нормативные документы в предполагаемой сфере деятельности (СП, СНиП)
3. Понимать работу конструкций, ее отдельных элементов и узлов.
4. Понимать документацию, читать чертежи и выполнять их.

Друг мой, этому учатся все время и непрерывно все уважающие себя конструкторы и те, кто стремиться ими стать. Не нужно плевать им в душу, тем более многие из пристутсвующих пользователей не только практики, но и преподаватели ВУЗов, научные деятели.
А Вам я рекомендую поступать на ПГС заочно и параллельно начинать работу в должности техника-конструктора.
Да, и статью еще рекомендую
http://konstr.narod.ru/m_sharnir.htm

[Forrest_Gump]

чтобы быть директором по строительству, совсем не требуется знать методы расчетов, принципы конструирования и т.п..... однако.

[topos2]

Сообщение от podhalim Скажите, какую литературу надо прочесть и какие дисциплины изучить, чтобы стать конструктором?

podhalim, а скажите, почему Вас эта тема так затронула? Или это так, для завтраки форума и Большого флуда? Сразу зарегистрировались и в бой?

[maxara]

да ладно вам, пусть ставит и считает, откуда иначе возмутся заказы на реконструкции и усиление

тока это, чувак - квартиру на родню перепеши ДО расчетов, во избежание...

podhalim, у мну племяница в строй.технарь, а не в универ пошла - я её пытаюсь заставить сдатся в универ - ибо технарь это не инженерное образование, и серьезных проектировщиков оттуда невыходит ...

[BM60]

Сообщение от podhalim Я знаю примеры, когда люди работали конструкторами с образованием кулинарного техникума - поставили себе СКАД, Лиру, Мономах - и вперед

Ну и воплощай тогда эти примеры! Чё спрашиваешь болтовню всякую?
Освой эти программы, пихай туда цифры и вперед!
Только потом не огрызайся, если тут про момент инерции паровоза спросишь или в каком СНиПе про унитазы написано.
Чертежником устраивайся для деталировок - и сначала ЕСКД вызубри, чтобы старперы-коллеги на тебя время не тратили.

Сообщение от podhalim перечисленные программы у меня есть, литературы полно, есть человек, который способен объяснить высшую математику, что дальше?

Литература - это хорошо, а читать ты её умеешь?
Неужели ты всерьёз думаешь, что на этой гипотетической основе ты готов "ринуться в бой" за звание конструктора?
Кстати, должности конструктора не бывает! Есть либо инженер-конструктор, либо техник-конструктор, либо чертежник. Правда, давно так было и только в проектных ИНСТИТУТАХ. Тебе же грозит (в нормальной проектной конторе) только последняя должность.
Хм-м, а зачем высшая математика конструктору? И её нельзя объяснить с 375 страницы! А геометрию помнишь? А знаешь ли, что такое начертательная геометрия? А черчение знаешь? А изометрии можешь табуретку нарисовать?
Наивность - хорошее качество, но не до такой же степени.

Сообщение от podhalim Любая система знания есть дерево научной классификации плюс практические навыки.

Тебе лучше в философы податься, извини уж за категоричность. Или в прикладную науку, и то только лаборантом возьмут, поскольку "цели задачи" ты формулировать ещё не умеешь.

Сообщение от podhalim низаработал мой папочка на евроучреждение а так-то с радостью, уж ежу понятно, что такого маразма и дебилизма ни в одной приличной стране нет с образованием.

А всерьез считаешь, что папочка обязан тебе заработать на образование вообще?
А что ты вообще знаешь о западном (в другой стране) образовании? Как ты смеешь так категоричествовать об образовании в своей стране? Что ты о нем знаешь САМ, а не по рассказам удочников? Ни дня не проучился, а философствовать пытаешься, да еще в таком тоне!!! Прикуси язык, ...! Offtop: (спокойно, ипполит, спокойно...)
А ежели ты априори ненавидишь образование, зачем тебе инженерная деятельность? Инженера из тебя не будет никогда. Кстати, поясняю, если ты еще ничего не понял. Сначала должен быть инженером, а потом только конструктором. Бывает наоборот, но это по династии и с генами, что само по себе редкость.

Отличаешь швеллер от балки - маладэц, дети тоже отличают. Только они не понимают зачем они такие рогатые, а ты должен не только знать, но и понимать условия применения и работы.

Сообщение от podhalim что мешает научиться считать нагрузки в автоматизированной программе?

Ничего не мешает, если ЗНАЕШЬ механику, но она бывает разная, и это не высшая математика, её на пальцах не объяснить.
Только программа - дура, как заведешь цифири, так она их и проглотит. Только потом не вопи на форуме, что Лира ошиблась в 10 раз, когда ты килограммы вместо ньютонов туда ей скормил.

Сообщение от podhalim самообучение и стремление к знаниям я считаю отправной точкой, а нынешнюю систему обучения в госвузах - никому не нужной глупостью. Потому что в ВУЗах образование действительно поставлено КРАЙНЕ неэффективно.

Послушай, маладой чилавек! Ты в разгон пошел?
Ты так много знаешь о системе нашего образования? А о об инженерном труде тоже всё знаешь? Тогда зачем ты туда рвешься?

Сообщение от Бубырь-UA а вот манагером в оффисе шансы есть.

Не уверен, теперь манагеров отбирают строго, даже заставляют диктант писать и требуют объяснять, почему крышка люка круглая,
а если он свой ник им покажет, то отфутболят до тестирования.
Но если манагером по продажам расчетных программ, вернее сказать, выездным их демонстратором, то, возможно, он им понравится. Ибо у него есть главное качество - упорное напорствование в продвижении своей идеи. Причем не важно, какой, главное говорить с жарким и штампованным напором. Добъется он успеха, но, к счастью, не в нашем конструкторском деле...

Или ему все-таки дать задание (для проверки творческой жилки)? Как считаете, коллеги?

Если действительно не глумиться, а попробовать разобраться в сути, то конструктор не тот, кто ..., а человек имеющий интерес к внутренней сути работы вещей,... У которого прежде всего возникает вопрос Как это работает и можно ли это улучшить

Дорогой коллега T-Yoke! Ты как всегда мудро смотришь в корень. Но согласись, это было бы уместно и, главное, полезно только в одном случае. Если бы тон начала темы и стиль+смысл последующих пояснений устами кандидата были бы робко-скромными, а не такими категорически наглыми и заносчивыми, да еще с беспардонной критикой того, в чем сам ни на йоту не разбирается.
Наивным и заблудшим можно помогать, если они понимают, о чем спрашивают, но тут убежденному и одержимому фикс-идеей даже "глумление" не поможет. Убежденного в ошибочности своих суждений не убедить в обратном! И мне лично его жаль. Не родился еще наставник, способный выбить из него одно (иллюзию, мягко говоря) и вбить другое (разумение, условно говоря).

[podhalim]

я просто техник-чертежник в проектном институте!

давайте задание!

[topos2]

Сообщение от podhalim я просто техник-чертежник в проектном институте! давайте задание!

НА ВОЗЬМИ!!!!!
Открой душу и глаза. Прикоснись к Вечному. Нужно дороги проектировать и строить, а вот спецов маловато. А вот такие и нужны (кнопки нажимать) Ну и потом можно объяснить, почему такие дороги....

[podhalim]

я жду задание от ВМ60 мне интересно

[crosandr]

Конструктором ты станешь, но не через 5 лет, а через 10. И то, если попадешь в хорошее окружение, где тебя учить будут. Хотя в итоге так техником по сути и останешься, хоть со временем и опыта наберешься.
А про дилетантов со скадом звучит страшновато

Или ему все-таки дать задание (для проверки творческой жилки)? Как считаете, коллеги?

Конечно дать, чиста поржать)) Простенький каркасик какой-нибудь

[BM60]

Сообщение от podhalim я жду задание от ВМ60 мне интересно

А мне нет времени его придумывать. Но если я разражусь, имей в виду - мало не покажется. И срок поставлю "вчера", чтобы знал цену своим словищам! И ценил чужое время! Я час для тебя роман писал, понял хоть что-нибудь? Только полемику не устраивай.
А во вторых, я спрашивал у коллег, устроить тебе экзамен или "погодить", пока мы не остынем до прихода Модератора.

А вот для "поржать" не надо! Может человек трехмерно мыслить умеет от природы и в бой рвется, не понимая, с какой стороны враг, лишь бы "Ура" гаркнуть. Посмотрим-с. Может, идею хоть поймет или принцип уловит, какую книжку откроет в случае тупика - это тоже признак "потенциальности"
Ладно, черт, с тобой, подумаю на днях, что тебе придумать. Кстати, а из какой отрасли ты сам-то хочешь - машиностроение или строительство? Разницу между ними чуешь, надеюсь? Сечас что чертишь и в какой программе? И сколько месяцев-лет чертишь в должности техника-конструктора?

И поменяй в нике хоть пару символов - погано "смотришься". Ник - это тоже своего рода намек на имидж!

[podhalim]

стройка конечно

да можно даже типовое что-нибудь только чтобы было выполнимо, а то дадите невыполнимую задачу и будете прикалываться.

ну и именно на живость ума, а не на знание тонкостей мономаха

кстати я внимательно читаю все, что мне здесь пишут не надо думать, что я тупой.

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 ... Дорогой коллега T-Yoke! Ты как всегда мудро смотришь в корень. Но согласись, это было бы уместно и, главное, полезно только в одном случае. Если бы тон начала темы и стиль+смысл последующих пояснений устами кандидата были бы робко-скромными, а не такими категорически наглыми и заносчивыми, да еще с беспардонной критикой того, в чем сам ни на йоту не разбирается...

Так когда "буром" прёт оппонент, то это первый признак несостоятельности его позиции, и неуверенности в своем мнении.
Так что реагировать на это таким же образом нет смысла. Может человек искренне заблуждался.

[Forrest_Gump]

рассчитай мне ферму пролетом с паралельными поясами из ГСП пролетом 18 м, строительной высотой 1,5 м, шаг ферм 6 м, распределенную нагрузку от перекрытия взять 1 тс/кв.м.

[crosandr]

подсказка: практически готовый ответ в серии есть)

[таи]

Не-а.

[BM60]

Сообщение от T-Yoke Может человек искренне заблуждался.

Искренность легко читается между строк, если пишуший её стесняется.
Зато апломб и критика образования, не познав образования на себе - прочиталась всеми нами одинаково.
Ну это извечная проблема, вернее свойство, современных молодых, как студентов, так и инженеров - спросить конкретно без обстоятельств дела. А мы, терпимо выспрашиваем у него эти обстоятельства, и только через 20(!) постов узнаем, что он работает техником-конструктором и хочет СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ без ВУЗа. А сразу всё подробно было написать "жалко или стыдно"...
Если искренне заблуждается и понимает, что его суждения поверхностны, поможем. Но сначала "экзаменом"

Подх... (смени ник, паниашшшш, и на русский!).
Рассчитай тогда кронштейн-консоль из швеллера №10 длиной 2,5 м, приваренного торцом к стальной колонне под прямым, есссно, углом. Нагрузка сосредоточенная 300 кг, приложена на расстоянии 2 м от заделки. Необходимость укосины и её параметры определи расчетом.
1. что нужно рассчитать, подумай сам.
И кроме этого:
2. какой номер швеллера годится для этих условий без укосины?
3. какая длина консоли должна быть "безопасна", если соотношение места приложения сосредоточенной нагрузки прежнее для швеллера №10 и того номера, что получится по пункту 2.
4. что лично ты понимаешь под "безопасностью" такой консоли?
Понял, о чем речь?

А потом, как-нибудь, по машиностроению помучаем и по инженерным сетям, если кто из нас захочет. Готов потеть?
Но не надейся - ликбеза давать не будем. Решил учиться сам, вот и учись сам. Открывай сборник задач по механике, ж/б, металяшкам, деревяшкам и вперед.
А увлекаться твоими тренировками нам не особо интересно. Проси лучше "задания на дом" у своего руководителя на работе.

[forMA]

Я вот тут поразмыслил...Если podhalim в школе учился "настоящим" образом и плюс самообразование и плюс гены, то можно стать конструктором средней руки. Минимума знаний какбы хватит. Но вот какое дело. Надысь по TV показывали Бауманку- цветет и пахнет. Ректор или проректор, точно не помню, по ходу сказал, что в университете отказались от вечерней и заочной формы обучения. Это я тому, что я и раньше подозревал , что секрет высокой ( возможно уникальной ) подготовки там кроется в преподавателях. Приходилось мне работать, в буквальном смысле плечом к плечу, с тамошними выпускниками. Они были на голову выше провинциалов, таких как я. И стиль работы был совсем другой, особенный. А учились , какбы, по одним и тем же учебниках. Может podhalim-у отправится на специализированные форумы, где ему профессионально объяснят разницу между самообразованием и учебой с помощью преподавателя? Вот дедушка Ленин тоже самообразовывался в адвоката, но не смог выиграть ни одного дела. С досады отправился в революционеры. Что наворотил- мы все знаем. Как бы нам тут очередного революционера не поднять. Задатки у ЕГО есть.

[ser_G]

я просмотрел "через один по диагонали" предыдущие сообщения.
Очень грустное впечатление производят посты отдельных товарищей (граждан) проектировщиков.
Возможно сказывается перенасыщение рынка и отсутствие работы ))

Лично я убежден, что человек, который хочет проектировать конструкции зданий сможет это делать лучше (даже без В.О.), чем человек, которого жизнь заставила этим заниматься.

Товарищу podhalim'у остается порекомендовать:
1. Тер.мех, строй.мех, сопромат и т.д. Т.к. без понимания "физики" механического взаимодействия никуда.
2. Определиться со специализацией, ибо объять необъятное сразу непросто.
3. После того, как специализация определена можно найти учебник/друзей/руководителей, которые помогут разобраться.
Я думаю, если откинуть лекции по философии, занятия по физкультуре, пьянки и гулянки, то 5ти летний курс обучения в ВУЗе можно сжать до 1года нормального целеустремленного обучения по специальности.

[forMA]

По любому рано или поздно будет лицензия, сертификат или еще какой документ определяющий допуск к работе. А диплома то и нет. И время будет упущено.

[таи]

Зачем?

[BM60]

ser_G, только специальность - понятие не слишком узкое, чтобы надеяться сжать целеустремленное обучение до одного года.
Даже инженер учится всю жизнь, а ВУЗ только готовит к инженерной деятельности, причем системно. А теперь скажите мне, товарищи оппоненты, можно стать инженером только лишь самостоятельно изучая инженерные дисциплины?

[T-Yoke]

Сообщение от Бубырь-UA ...Надысь по TV показывали Бауманку- цветет и пахнет. Ректор или проректор, точно не помню, по ходу сказал, что в университете отказались от вечерней и заочной формы обучения...

Многое конечно сильно изменилось. Это в стародавние времена в Бауманке училось несколько десятков тысяч народу. Вместе с вечерниками.
Теперь народу гораздо меньше.
Зато теперь все понятно и ясно. Если раньше моя специальность называлась:
«Полигонные установки», и мало кто представлял что это такое, то через некоторе время специальность называлась
«Импульсные тепловые машины», то же туманно, зато теперь есть специальность:
«Стрелково-пушечное, артиллерийское и ракетное оружие». Все просто и понятно

[таи]

[OFFTOP[/offtop]

[Müller]

Да можно. Легко! Леонардо Да Винчи, например.

[таи]

Сообщение от Mьller Да можно. Легко! Леонардо Да Винчи, например.

Мюллер усыновите меня - я тоже да Винчи.

[ФАХВЕРК]

сегодня видел - диплом продавали в переходе между Сенной и Садовой)))) Подхалим, обрисуйте ваш стиль работы без В/О и источник дохода? ( Если не секрет и не жалко) Как же Вы будете халтуры добывать если вас никто не знает, связей нет, авторитета в городе нет? А на работу кто возьмёт? ВСЕ - абсолютно все серьёзные организации - для меня это крупные отраслевые проектные институты и строительные холдинги - имеют свою службу безопасности.... Сечёте на что намекаю? так что купленный в метро диплом или ещё где сразу запалят..... Ну так вот посмотрите на свою позицию моим скромным взглядом..... Я сильно не навязываюсь - умные люди всё уже сказали.

[T-Yoke]

Сообщение от таи Мюллер усыновите меня -я тоже да Винчи.

Фигасе, я и не знал, что отчество Леонардо да Винчи было Мюллерович

Muller не соглашайся, это будущий "сын лейтенанта Шмидта"

BM60

Хочу выразить личное уважение.

Возможно резкие высказывания podhalim вызваны какимито причинами и сам автор на самом деле имеет образование высшее,но видит в своём окружении некоторую,даже не знаю как её назвать,но пусть это будет обстановка.Возможно он столкнулся с тем,что описывает совершенно не относится к нему.
Просто человек сорвался.

[ser_G]

Сообщение от BM60 можно стать инженером только лишь самостоятельно изучая инженерные дисциплины?

в принципе можно и самостоятельно, но дольше )
Но я рекомендовал автору, все таки быть под надзором опытных специалистов.

По поводу бумажек корочек:
Мне кажется, что в нашей стране, формальности типа, кому расписаться в штампе и какой номер диплома указать в документах, второстепенны.
Когда я обговариваю какую то левую работу, то сразу уточняю кто расписывается в штампе
Просто работа без подписи и диплома будет стоить дешевле

[таи]

Не дождался.

[forMA]

Сообщение от Müller Да можно. Легко! Леонардо Да Винчи, например.

Нечего сказать. Действительно. Говорят черпал инфу из космоса.

[ser_G]

Сообщение от чинанающий расчеты извините приложить не могу ибо так чувствую...

зато наверное есть диплом о В.О

[cheap]

Вот, например, регулярно встречающаяся ситуация.
Приходят устраиваться на должность конструктора 2 кандидата
Субъект номер 1
Претендует на должность ведущего инженера-конструктора. "В совершенстве" знает Какой-то_программный_комплекс, нормы не знает (или знает поверхностно) (зачем? их ведь знает Лира и Мономах). Диплома не имеет или имеет, но не соответствующий должности на которую претендует. Умеет армировать любые конструкции, делать расчеты любых зданий. Обоснование проектных решений одно - "Лира так посчитала". Чем отличается шарнир от жесткого узла не понимает.
Мой шеф обычно всем претендентам дает две задачи
а) Определить опорные реакции шарнирно опертой однопролетной балки, загруженной двумя силами P расположенных симметрично на расстоянии «а» от опоры. Если человек справился, то нарисовать эпюры поперечных сил и моментов
б) построить эпюру моментов в раме вида

Код:

[Выделить все]

          ___________________________
         !                           !
         !                           !
         !                           !
         !                           !
         !                           !
   ----->!                         __!__

Узлы жесткие. Стержни- прямые.
80% претендентов на должность ведущего инженера на таких задачах отсекается. Они начинают нервничать и считать, что над ними издеваются. ЗАЧЕМ знать как считать такие сложные рамы и балки врукопашную, когда так быстро всё можно сделать автоматизировано. Спрашиваешь у них что такое изгибающий момент (ожидая хотя бы ответ - "сила на плечо") и что такое поперечная сила (на это вообще никто ответить не может) - молчат, говорят, что нужно посмотреть в учебник и уточнить, если это понадобится в работе.

Субъект номер 2.
Только что закончивший институт выпускник, претендующий на должность инженера. Соответственно имеет диплом. Задачи "а" и "б" решает влет и даже знает, как вручную подобрать арматуру в балке или вычислить напряжения и сравнить их с расчетным сопротивлением. Норм тоже не знает, но хотя бы знает, что они существуют и их надо знать. Какой-то_программный_комплекс не знает, но заявляет о скорейшем намерении освоить. Возьмешь такого себе в штат - возни с ним будет до черта, но в отличие от первого претендента, он лучше обучаем и через некоторое время уже сможет работать автономно.

Внимание вопрос - кого из двух уважаемые коллеги, вы бы приняли на работу? С учетом того, что оба претендента будут работать усердно.

[Ivan T]

вы знаете господа, перечитал тему и вспомнил случай. произошедший неделю назад.
Был пробный "обжим" установки силозадающей, для поверки крановых весов и датчиков на сжатие до 100 т включительно.
Обжимали ручным насосом (установка гидравлическая).
Ранее подобные конструкции не применялись, мы же решили попробовать, ибо классический подход на таких нагрузках и точностях вылезал в очень неудобоваримое метрологическое обеспечение.
Наш инженер механик целый день боялся подойти к системе - т.к. был вариант, что она выйдет за пределы устойчивости (особенность конструкции).
В результате мне пришлось всех (а он не один боялся) покрыть матом и взяться за ручку - не потому что крутой - просто идея изначалльно моя была - остальные сомневались, хотя по расчетам вроде все верно выходило.
Подлило еще масло в огонь то, что при начальной задаче усилия (5% номинала) разница по показаниям датчиков (стояла тройка) была 20% и была видимая деформация траверсы под нагрузкой.
Как потом оказалось, и расчеты верные были, и траверса выправилась под номиналом (потом чуток доработали конструкцию).
Но вот что запомнилось - инженер наш механик весь побелел, все порывался остановить процесс нагружения. После задания нагрузки 100% у него пошел мандраж - видимый тремор рук. На следующий день он "лечился".
Вчера установка отработала уже в автоматическом режиме со станцией нагружения - расхождение с эталонным датчиком 0.015%.
Я это вот к чему - инженерное, и тем более конструкторское дело, это нечто большее, чем просто программа.
Когда от твоих решений зависят судьбы и жизни других людей, очень малоразумно рассчитывать на компьютер. И случись что - не компьютер пойдет в места не столь отдаленные. Я уже молчу о моральной стороне вопроса.
Испытать ощущение, когда после 3-х лет мучений твоя конструкция подвергается полной нагрузке - это может оценить только тот, кто создавал нечто подобное.
Топикстартеру - к сожалению фильмы дают ошибочное представление о том, как и что дается. В реальной жизни с наскока можно только споткнуться - а ДЕЛО - требует упорного, отупляющего труда. В фильмах все красиво - а в жизни интересно.

[BM60]

cheap, взял бы только второго. И не ввиду лучшей обучаемости. Пусть он не знает используемых в конторе программ (дайте ему демоверсию домой), пусть он не знает Норм (их в конторе с избытком), но он УМЕЕТ главное - учиться, а значит и работать. И таким помогать ты захочешь первым и будешь делать это с удовольствием.

Автор! я забыл вчера тебя предупредить, чтобы ты эти расчеты сделал вручную. Но условно "разрешаю" выполнить в программе, но с непременной проверкой "ручками". А потом в Автокаде нарисуй эту сборку и оформи её по всем правилам.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ФАХВЕРК так что купленный в метро диплом или ещё где сразу запалят

Offtop: Боюсь, вы сильно преувеличиваете возможности частных СБ. Проверять дипломы им вовсе неинтересно. А потом, можно купить почти настоящий диплом, проведенный через канцелярию вуза.

[Müller]

...я и не знал, что отчество Леонардо да Винчи было Мюллерович

Ну не совсем так. Он точно немец был.

Ответ из моего (горького) опыта: можно. Очень много, половина точно, конструкторов в Германии - это техники и бывшие чертёжники. Не вру и не подливаю масла в огонь. Они значительно дешевле, трудолюбивы, т.к. ценят то, чего добились. Они не убегают к конкуренту, их охотно ставят на низшие должности. Бывают и накладки, но ведь и конструкторская работа на 90% рутина, не сложная, а вот остальные 10%...

[zenon]

Сообщение от Müller Ответ из моего (горького) опыта: можно. Очень много, половина точно, конструкторов в Германии - это техники и бывшие чертёжники. Не вру и не подливаю масла в огонь. Они значительно дешевле, трудолюбивы, т.к. ценят то, чего добились. Они не убегают к конкуренту, их охотно ставят на низшие должности. Бывают и накладки, но ведь и конструкторская работа на 90% рутина, не сложная, а вот остальные 10%...

Вот именно рутина, а как что нибудь не так все, ступор и остановка производство. Ибо выйти за рамки не позволяет недостаток знаний.

[retromancer]

Сообщение от Müller Очень много, половина точно, конструкторов в Германии - это техники и бывшие чертёжники.

Да, но конструкторскую должность-то получают только те, кто со спецобразованием. Одних референсов о том, что ты суперчертежник не достаточно.

[cheap]

Сообщение от BM60 cheap, взял бы только второго.

Что и требовалось доказать. На моей памяти еще ни одного кандидата типа 1 мой главный конструктор не принял. Конечно, найдется такой начальник, который примет, не без этого, но чему такой гланый конструктор научить сможет и чего он сам стоит? Информация к размышлению для автора.

[Rat]

Добавить к вышесказанному практически нечего.

[Flexxxxxxxx]

А где же ответ на задачу BM60? Не сложная ведь. Стандартная задача по строительной механике в ВУЗе

[BM60]

Flexxxxxxxx, дело не в сложности, а в подходе и методу её решения. Ничего страшного - человек изучает вопрос, тем более, что там нет прямого вопроса, ЧТО именно расчитать.
Offtop: Зачем про строительную механику сказал? Пусть сам ищет, где находится метод. Он же хочет только сам.

[ser_G]

Сообщение от zenon Ибо выйти за рамки не позволяет недостаток знаний.

точно так же, есть люди (обычно уже со стажем) которым выйти за рамки не позволяет стандартизация и унификация проектных решений.
Бывает, что автора проекта нереально убедить изменить решение, если это решение ему незнакомо, не расписано в серии, не применялось раньше.
Какие бы доводы не приводились, расчеты, обоснования - ответ один: есть стандартное решение, будем применять его.

[BM60]

ser_G, это называется "трусливый консерватизм".

[forMA]

Сообщение от BM60 ser_G, это называется "трусливый консерватизм".

А может они знают глубину пропасти в которую можно рухнуть в нашем обществе?

[Ильнур]

Сообщение от ser_G ... 5ти летний курс обучения в ВУЗе можно сжать до 1года нормального целеустремленного обучения по специальности.

1 год... Маловато будет. Года 3. Ну 2, только для очень талантливых.

[чинанающий]

А давайте обсудим какие профессии можно освоить самостоятельно без получения вышки? Ну, в строительстве. Например вентиляционщиком можно стать? А слаботочником? А директором службы заказчика? Кто как?

[Шишков В.С.]

чинанающий, без ВО можно любую професиию освоить. Только непонятно, чего тут обсуждать? У вас, как я помню, уже есть высшее образование, поэтому ваш вопрос несколько непонятен.

[BM60]

...
Да не нужно это обсуждать. Если ты делаешь дело, то и знай его! А не знаешь его, либо изучай его (сначала, а не потом), либо откажись от него (не берись за него) - уважать больше будут.

[Armin]

Сообщение от чинанающий А давайте обсудим какие профессии можно освоить самостоятельно без получения вышки? Ну, в строительстве. Например вентиляционщиком можно стать? А слаботочником? А директором службы заказчика? Кто как?

Чего ты мельчешишь?
Можешь сразу (можешь постепенно) стать директором проектной организации, директором СМУ, директором завода ЖБК и т.п.

[forMA]

Опять чегой то вспомнился Ленин В.И. с его сакраментальной цитатой: "Любая кухарка может управлять государством".

[BM60]

Бубырь-UA, неверная цитата! "должна учиться"!
Вот я и говорю уже сколько тысяч раз - хочешь - учись, но тому ли, что чему можешь (научиться)?

[Vavan Metallist]

Я знаю примеры, когда люди работали конструкторами с образованием кулинарного техникума

А я недавно столкнулся с примерами, когда такого вот спеца 40 лет проработавшего, действительно спеца, правда высшее образование имел, но не строительное теперь ни в х... не ставят при получении лицензии. Не признают в нем человека, способного работать в этой сфере и хоть с моста в воду. В результате фирма набирает студентов строителей чтоб набрать необъходимое число корочек. Вот пример пользы от ВО.
Возбму свой пример: несмотря на действительно ужасное состояние ВО в нашей стране я таки сумел че то почерпнуть на первом и теперь еще черапаю на втором. Конечно туго, нет времени но все равно. Да и со старперами преподами иногда приятно пообщатся и послушать их. И не все они маразматики, очень многие довольно шустрые люди, работают, строят, проектируют.
Насчет ЛИРУ СКАД поставил и считаешь - это бред и на эту тему уже куча всего сказанно.
И вообще, афтар, откуда такое непреодолимое желание стать именно конструктором? Знакомый фирму проектную открыл и бабки хорошие предлагает? Тогда стоит. А так вообще не самое прибыльное и очень тяжелое занятие требующее некоторого фанатизма.

[podhalim]

На самом деле я прочел тему и понял что у меня другие цели. Я не конструктором хочу быть, просто я думал что если не знаешь все эти эпюры-шмепюры, то невозможно заниматься строительным бизнесом или быть директором по строительству. Я хочу стать именно директором по строительству или открыть свою строительную фирму. Скажите что для этого надо изучать?

Я просто подумал что надо же понимать что ты строишь.

А из задачки которую мне предложили я не понял ровным счетом ничего.

Итак, я переформулирую вопрос, что надо изучать и что понимать чтобы грамотно вести строительную фирму и проектное бюро при ней?

[BM60]

podhalim, вот как раз для этого ничего не надо изучать, кроме Законов (Кодексов), Положений и прочей договорной нормативной документации.
Но в твои годы директором не стать. Зато мечтать можно, безусловно.
Эх, устроил ты бучу на 70 постов, но так ничего и не понял. Работай пока там, где работаешь. Авось кто заметит и пригласит помощником директора, а там, поняв прелести этого нового дела, поймешь всё точнее. Уверяю, так быстрее будет и надежнее - зря хоть годы не потеряешь на ненужную учебу.

PS. После твоего добавления мне хочется удалить это свое "напутствие".
А для того, чтобы вести фирму, тем более проектную, нужно быть одаренным к этому. Руководить хотять все, но работать кто-то должен? Иначе, кем руководить будешь? Только такими же, как ты сам - без в/о, поскольку с в/о либо к тебе не придут, либо скоро от тебя сбегут.

Щаззз будет новый виток на старо-новые 70 постов. Поищи-ка тут аналогичные темы. Не ты первый этого руководительства без "основанности" публично хочет ...
Хотя, нет. Есть один способ! Правда, теоретически-гипотетический. Прочти и выучи наизусть учебник по строительному менеджменту. Цены тебе не будет. А в первые замы к себе возьми старого прораба с опытом стройки 40 лет, а вторым замом - тоже старпера, но с опытом проектирования 40 лет. А расчеты будешь заказывать в спецфирмах с лицензиями на расчеты. Вот, оказывается, как просто может быть. Изучай и пробуй. Только после сдачи объекта ликвидируй фирму и уезжай. Понравится такая тебе работа?

[Armin]

Я не конструктором хочу быть... Я хочу стать именно директором по строительству или открыть свою строительную фирму.

Действительно. Нафиг тебе всякие эти эпюры-шмупюры и сопроматы-маразматы не нужны.
Какая разница директором чего быть?
Ежели в тебе коммерческо-управленческая жилка есть.
Со временем подучишься чему надо, жизнь заставит.

...что надо изучать и что понимать чтобы грамотно вести строительную фирму и проектное бюро при ней?

Надо изучить рынок вакансий, биржу труда и нанять себе грамотного зама, а лучше двух (по проектированию и по строительству).
Пущай работают, а ты управлять будешь.
А ещё лучше (но только для начала) знакомого разбирающегося в строительстве нанять (чтоб не кидал тебя постоянно, так, изредка).

Соглашусь с BM60.

надо изучать законы (кодексы), положения и прочую договорную нормативную документацию.

[podhalim]

PS. После твоего добавления мне хочется удалить это свое "напутствие". А для того, чтобы вести фирму, тем более проектную, нужно быть одаренным к этому. Руководить хотять все, но работать кто-то должен? Иначе кем руководить будешь? Только такими же, как ты сам - без в/о, поскольку с в/о либо к тебе не придут, либо скоро сбегут. Щаззз будет новый виток на новых 70 постов. Поищи-ка тут аналогичные темы. Не ты первый этого руководительства без "основанности" публично хочет ...

Получается дилемма!

Все пишете что мол менеджеры это неквалифицированное говно, поскольку не владеют проектированием (а следовательно и директора), а когда к вам приходишь с вопросом, как стать _обоснованным_ руководителем - получаешь отлуп. Так и чего?

[TK]

Сообщение от podhalim Итак, я переформулирую вопрос, что надо изучать и что понимать чтобы грамотно вести строительную фирму и проектное бюро при ней?

Директором, говоришь? Тогда надо изучать ораторское искусство и отрабатывать командный голос.
Мастер-класс можешь здесь посмотреть: http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B...B5%D1%80%D1%8B

[ser_G]

off: ссылка на Лурк смотрится на двг.ру несколько странно и неуместно

[BM60]

Сообщение от podhalim когда к вам приходишь с вопросом, как стать _обоснованным_ руководителем - получаешь отлуп. Так и чего?

А вот и того - вопросы такие задают только те, что имеют знания, опыт (хотя бы по жизни), но не с уровня аттестата зрелости, условно говоря!
Ну выучишь ты все Кодексы РФ, дальше что?
Человек ищет себя всю жизнь, и часто находит только к 50 годам - но такие знают много, но всё же побаиваются. А ты это видишь слишком примитивно - выучил одно и вперед, разобрался в программе и вперед, а, мол, тот отучился черт-те где и ничего не умеет.
Смешал всё в кучу и теперь мучаешься с выбором.
Вот мой тебе "мудрый" совет: меняй работу каждый месяц. Может, какая-то из них задержит тебя на несколько лет. Только свои опытом ты сможешь понять, чего ты стоишь и чего ты хочешь. Просто набирайся опыта - любого и всякого. И активизируй свою наблюдательность - а советы с форума на самом деле не советы, это скорее чужой опыт, который называется "по жизни".

Хотя есть в тебе одно качество - ты не огрызаешься на едкий язык в свой адрес. Значит умеешь думать. Ну вот и думай. На разных работах. Быстрее разумная идея придет в твою измученную поиском головошку.

[podhalim]

BM60 спасибо на добром слове. буду искать свое место дальше.

[Солидворкер]

Остываем

[таи]

Сообщение от podhalim Все пишете???, что мол менеджеры - неквалифицированное говно, поскольку не владеют проектированием..., а когда к вам приходишь с вопросом, как стать _обоснованным???_ руководителем - получаешь отлуп....

Offtop: А где Профан?

[fenix]

Offtop: эпическая сила, елки-метелки, дайте мне ружжо

[podhalim]

Пишите советы как стать директором строительной фирмы. Плевать на конструкции.

Как стать достаточно компетентным, чтобы управлять фирмой,

но не стать случайно таким специалистом, что буду сидеть как некоторые здесь, (правда, Ш...?) и натужно ныть, какие заказчики уроды, какие хозяева уроды и как они нас гениальных конструкторов не ценят. Какие они манагеры тупые сволочи, а мы все в белом. Как они разворовывают все деньги и незаслуженно кидают нам крохи.

По-моему, сами законы природы таковы, что любых женщин должно тошнить от таких усатых неудачников-нытиков, хоть бы они три раза сопромат выучили.

[Солидворкер]

Перегнул