[AVS]

Появилась идея создания предприятия, занимающегося исключительно конструкторской деятельностью в области строительного проектирования.
Есть ли такой опыт? И если есть, то хотелось бы узнать мнение о преимуществах или недостатках такого вида деятельности.
---
Тема перемещена в "Разное". Что она делала в "Конструкциях" - непонятно. /kpblc/

[таи]

А зачем?

[BM60]

AVS, сколько лет ты инженером и сколько конструктором, а проектировщиком строительного профиля?
Что по твоему мнению есть КБ и чем оно отличается от отдела ПИ?
Это не вид деятельности! Это вид организации деятельности.

[AVS]

BM60, считаешь, что количество сообщений на сайте является показателем профессионализма?
таи, есть желание уйти в свободное плавание,т.е организовать самостоятельную единицу, выполняющую свои определенные функции, пусть это будет не КБ, если некоторых это смущает. Хочется работать самостоятельно, не беря на себя обязательств ГИПа, не заморачиваясь сведением всего проекта. Есть возможность собрать группу единомышленников, которая занималась бы исключительно конструкторской деятельностью.

[BM60]

AVS,Offtop: а почему другим надо спрашивать или уточнять, когда это можно было сказать сразу. Но часто ясность наступает лишь на второй странице
Долой сомнения и организовывай. Тут опыт уже есть, причем успешный. К/с: фрилансер.
Offtop: Первый раз слышу о такой параллели, однако.
Нет, кроме него можно сразу "виртуальные проектные организации".
Которая тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26683&page=5
Там и недостатки, и преимущества, и сомнения...
Однако.
Offtop: Дал рыбу всё-таки! Зачем-с?

Не могу не среагировать.
Как самостоятельнось, без обязательств ГИПа, без сведения всего проекта выпускать КД (проекты, то есть) группой единомышленников?
Мне всё ясно. Таким КБ не бывает. Даже фрилансеры объединяются, чтобы это всё делать.

Сообщение от AVS Хочется работать самостоятельно, не беря на себя обязательств ГИПа, не заморачиваясь сведением всего проекта.

От обязательств при открытии своего дела никуда не уйти. И заморочек в этом случае у Вас будет никак не меньше, чем у ГИПа. И первая заморочка - поиск работы. Если Вы уверены, что сможете стабильно иметь необходимые объемы работ, то есть предмет для размышлений.

[AVS]

Хотелось бы услышать о возможных недостатках такой работы
Сегодня такой увернности нет наверное ни у кого. Но когда-нибудь
этот бардак закончится. Конструктивную часть проекта никто ведь
не отменит.
Можно работать как в качестве генпроектировщика , так и быть на подряде
у архитектурной фирмы.

[BM60]

Автор той темы и другие их там частично назвали.

[AVS]

BM60,Речь идет не о работе одного человека где-то дома , а о работе официального предприятия. Есть ведь узко ориентированные архитектурные бюро, дизайн-студии.

[ser_G]

Сообщение от AVS Речь идет не о работе одного человека где-то дома , а о работе официального предприятия.

кроме желания нужно обладать еще, как минимум, двумя, вполне измеримыми активами:
1. Деньги (начальный капитал): Вам нужен офис, орг техника, софт(??), СРО (??)
2. Связи и знакомства. Просто так, собравшись группой единомышленников (а у Вас в группе ведь есть бухгалтер ?) тяжело влезть на этот рынок

[BM60]

В смысле, малое предприятие только проектной направленности?
Так такие же есть. Внутри заводов, прочих фирм, они вряд ли настолько явны, хотя и специализированные вполне есть (дизайн -студия, которая может и проектировать не только интерьеры - походи по таким, поспрашивай.
Сами спроектируют, сами продают, сами поддерживают. Только называются или могут называться они как-то иначе. Мне встречались такие в сети, но давно и мимоходом-попутно.
Важнее исследовать рынок заказов, а потом ставить перед собой такую цель, ведь именно в нем и есть главная проблема, как точно написал DK. Если ниша деятельности свободна (не слишком массовая в потребности, но и не слишком специфическая, что заказчиков днем с огнем не сыщешь). Изучи рынок предложений и вычисли незанятую и малозанятую сферу строительного проектирования - вот это и есть отправная точка.
А недостатки такой деятельности происходят чаще по другим причинам, но первая - отсутствие объемов.
А потом, скорее всего, потребуется лицензия на вид проектной деятельности.

[jtdesign]

Именно так и почти весь мир работает, хотя похоже что в существующем порядке проектного дела в РФ это может быть некоторым новшеством и порой граничить с mission impossible (тут больше относительно ГИПов, ГАПов и прочих ответственных лиц).

Если посмотреть какие то знаменитые (и менее знаменитые) здания последних десятилетий то там в перечислении проектантов есть и архитектурная фирма (Фостер например), и конструкторская (Аруп например), и много фирм по разным работам инженерного обеспечения объекта и в самом конце еще строительная компания, строительный надзор и аудитор.

На создание такого бюро денег надо не так много и то только легальный софт приобрести (хотя он дорогой). Главная ценность - мозг участников. Но лучше начинать когда или денег немножко завалялось или относительно крупный заказ удалось получить.

Парни которых иногда нанимаю для своих работ так и работают (но это не РФ) в сосставе двух лиц и сертифицированного босса (аналог ГИПа), который сам не рисует и не считает, а только проверяет и подписивает и несет всю ответственность.

[Vova]

Offtop:

Сообщение от AVS Появилась идея создания предприятия, занимающегося исключительно конструкторской деятельностью

Ключевое слово-Конструктор. Поэтому и КБ (Конструкторское бюро) . Но в мозгах обывателя КБ это нечто как у Туполева, или Королева. Вот и BM60 такое название не понравилось

Сообщение от BM60 Что по твоему мнению есть КБ и чем оно отличается от отдела ПИ?

Инженеры-проектировщики, чьей специальностью является расчет и проектирования силового каркаса здания, с одной стороны считают себя конструкторами, а с другой не решаются назвать свою фирму Конструкторским бюро, а называют Проектным институтом (ПИ).
В Штатах специальность называется Structural engineer. Но слово Конструктор звучит гордо. Гордее, чем Проектировщик.
Как называется профессия конструкторов (в проектировании) в трудовой кножке? И что-бы записали в трудовую работника КБ?

[AVS]

Vova
Инженер-конструктор естественно

[PL]

У нас большинство фирм так и работают. конструкторы (structural engineers (civil engineers))-независимые фирмы от 1 человека до 200 где то (есть и монстры, разумеется). 200 человек это в 7 офисах, например, в разных городах. У нас в конторе 3 инженера - хозяева-основатели, предположим с долей 32%, 1 инженер - просто хозяин, ему наверно дали долю ~5%. 4 наемных инженера, 2 чертежника.
самое главное, естес. - заказы. 70% времени инженеров хозяев - marketing. как говоритя, главное получить заказ, а потом думать как его выполнить.

[BM60]

Vova, не стоило делать такую аналогию и сравнение. КБ знают все, но не все знают КБ. И они разные бывают. И 10 человек и больше тысяч человек. А в составе ПИ были только Отделы, а КБ не были в них массовым и открытым явлением, в НИПИ и даже в НИИ эти формы были нормальным структурным подразделением.
Второй раз говорю (не для тебя, к счастью) - КБ - это форма организации проектно-конструкторской деятельности.
...
Vova, не стоит ловить "блох" в специфике и условностях.
Что предписано по ЕТКС, то и запишут.

[alex_bay]

Именно- сейчас и в россеи - (может быть - только в Маскве это еще возможно) У нас тупо идет перепил бюджетного, федерального балба...... Если нет никого за спиной - не фига дергаться. Ждем-с очередной оккупации .. (когда ж китайцы до нас дойдут)

[OSPV]

Я тоже задавался этим вопросом. И вот что выяснил. Чтобы у твоего КБ была работа, ты ее должен брать у небольших архитектурных мастерских у которых нет ни конструкторов, ни сантехников, и прочих смежников, а есть только творцы-архитекторы. Если у тебя есть готовая база таких заказчиков это уже половина успеха. Естественно, в своем сотрудничестве с арх. мастерской ты захочешь брать деньги за весь раздел консрукции, а не только его зарплатную часть (которая составляет 30-35%). Вот в этом и заключается загвоздка. Арх. мастерской выгоднее самой получить допуск в СРО на раздел конструкции, и потом отдавать эту работу не тебе, а каким-нибудь тетенькам-колымщицам из большого института, которые сделают ее вечерами и выходными. Такми образом арх. мастерская заработает себе больше денег а ты будешь дальше работать на дядю. Такие вот реалии.

[ShaggyDoc]

Есть ведь узко ориентированные архитектурные бюро, дизайн-студии.

В России продукция таких узкоспециализированных бюро нафиг не нужна. Заказчикам нужен комплексный проект, по которому можно строить.

Если посмотреть какие то знаменитые (и менее знаменитые) здания последних десятилетий то там в перечислении проектантов есть и архитектурная фирма (Фостер например), и конструкторская (Аруп например)

Ну, так ты не Фостер и не Аруп. И даже не Шухов. И у нас Россия, а не Америка.

Мы создавали такую узкоспециализированную фирму, так и называлась "Мастерская Архитекторов". Наши гениальные архитекторы думали, что к ним ломиться будут заказчики за ихней архитектурой. Очень быстро выяснилось, что "чистая архитектура" никому не нужна, а нужны нормальные рабочие чертежи, по которым можно строить. Фирма быстро превратилась в обычную "проектную контору".

Точно так же мало нужды в "чисто конструкторских" фирмах. Любые узкоспециализированные образования обречены работать на субподряде у кого-то. В этом случае проще не городить "фирму", а наниматься как физическим лицам.

Исключением, пожалуй, являются проектировщики газоснабжения. Газ проектируется тысячами километров, основная доля (а часто и все) там технологов, заказчиков много. Вот такие "фирмы" бывают успешными. Но и там ключевая роль у ГИПов, ищущих заказчиков и организующих процесс.

[alex_bay]

Сообщение от ShaggyDoc Исключением, пожалуй, являются проектировщики газоснабжения. Газ проектируется тысячами километров, основная доля (а часто и все) там технологов, заказчиков много. Вот такие "фирмы" бывают успешными.

Тоже скорее всего - мимо. Несколько раз уже делали проекты подключения... В горгазе говорят : "Увас тут всё не правильно! Надо заказать у нас проект - мы вам все сделаем как надо!" Потом видел эти согласованные , утвержденные ИХ чертежи.
На мои листы - налепили свои штампы и "у них всё правильно"

[AVS]

Суть вопроса заключается не в том, что такое КБ. Некоторые почему-то слишком трепетно относятся к этому словосочетанию.А в том есть ли перспективы развития отдельной ячейки, занимающейся исключительно конструкторской деятельностью.

[BM60]

Ну создай узкоспециализированную конструкторскую фирму, если не веришь, как стало потом тут:

Сообщение от ShaggyDoc Мы создавали такую узкоспециализированную фирму, ...

[jtdesign]

Сообщение от OSPV а каким-нибудь тетенькам-колымщицам из большого института, которые сделают ее вечерами и выходными

Не тут ли кто-то начал распространяться про авторский и другие надзоры? И как эти тетеньки это будут обеспечивать? Работу они конечно сделают, но если требуется не просто рассчитать и нарисовать а весь комплекс? КБ которое будет заниматься только тем что и физлицо по вечерам и ничем от него не отличается, тогда зачем платить больше(с).

Следующее недоумение - что есть узкоспециализированное КБ? Проектирует только ленточный фундамент или ничего более? Или безопорные перекрытия площадью от одного гектара (вот этим то заказов может случиться полный портфель со всего мира)?

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc В России продукция таких узкоспециализированных бюро нафиг не нужна. Заказчикам нужен комплексный проект, по которому можно строить.

Именно так, если говорить про солидные объекты.
А свои "бюро" обычно создают люди уже имеющие авторитет изаказчиков в этом деле, которые уводят потом заказы к себе из бывших контор.

[ИБП]

Собственно автору темы нужно было бизнес план сделать...
1. Для создание фирмы нужен уставной фонд 10 т.р. (но его потом можно использовать), затраты на создание минимальны - если оформляешь сам, если тебе помогают - то около 8 т.р.
2. СРО. Компенсационный взнос 150 т.р. (его не вернуть), взносы в месяц 4-5 т.р. Страховка в год около 15-20 т.р. Будут еще затраты с оформлением допуска.
3. Дальше как работать - если заказчик знает тебя и доверяет, то офис, оргтехника, программы не нужны на первых порах и на мелких заказах. Затрат при этом нет.
Если нет своих заказчиков - то нужно арендовать офис, возможно покупать оргтехнику. Затраты на офис - около 10 т.р. в месяц и более.
4. Внутренние расходы организации - зарплата директора допустим около 10 т.р. с налогами около 14 т.р. Бухгалтерия отдается на сторону - около 5 т.р. в месяц. Банковское обслуживание – 800 р. в месяц.
Итого за первый год работы затраты около 500 т.р. (это самый минимум без офиса).
Соотношение зарплата/организация допустим 60/40. Получается за год нужно провести работ минимум на 750 т.р. или по 62,5 т.р. в месяц.
Короче говоря если есть постоянный заказчик – то открывай фирму. Если нет – то готовься нести убытки.

Сообщение от ИБП Короче говоря если есть постоянный заказчик – то открывай фирму. Если нет – то готовься нести убытки.

Истину говорит Источник Бесперебойного Питания!

[BM60]

И причем тут "достоинства и недостатки", когда прикидка затрат и оргразмышления во многом снимут остальные сомнения.
Бизнес-планирование включает в себя и расчет рисков, однако.

[таи]

Закрывайте тему на фиг - глупости все энто.

[jtdesign]

Следует ли после такого выпада мне как неместному понимать что все серьезное проектирование (кроме частных домов и ларьков) в РФ (Украина? Беларусь? Казахстан?) в руках организаций под государственной опекой или минимум местной администрации. Я действительно этого не знаю, так как у нас прежних монстров давным давно не осталось, (почти) 100% в частных руках и руки эти разного размера от фирм одного человека до нескольких десятков и более сотни (более крупных на скорую руку вроде не припоминаю) сотрудников. При этом мало кто ввиду разных обстоятельств держит у себя полный комплект проектировщиков для всех разделов, вместо этого много (узко) специализированных фирм, а в сенситивных отраслях (газ, электричество) и вовсе с монополистами-поставщиками в таком или ином роде связанные. Поэтому мне вопрос ТС показался настолько естественным что немножко не понял враждебной реакции от некоторых софорумников.

[BM60]

jtdesign, иногда "враждебность" основывается на опыте (не совсем удачном), а иногда на объективных (априори-причинах). Может стоит тогда причины этих причин поискать, чтоб чужого опыта не повторять?

[jtdesign]

А настолько ли плохи дела? Что частный бизнес в некотором смысле исключается из рынка проектирования, или студент дома на диване или многомиллионная компания (в у.е.). Интерес не праздный.

То что СРО теоретически отсеяло неспособных это я даже вижу как плюс чтобы рынок не наводнили демпингующие, хотя понимаю что на практике все несколько иначе.

[PL]

Многовато расходов получается. Что то , наверное, можно сократить. в нашей конторе бухгалтерию ведет один из инженеров, по совместительству (так ведь у нас бухгалтерия попроще будет, однако). Ну и, конечно, поборов таких нет на СРО, как нет и их самих. Потом в первые 2-3 года новый бизнес не проверяют. малому местному бизнесу идет поддержка, вплоть до обязательного дележа некоторых гос. заказов. При всем при этом 70% выходят из бизнеса в первый же год.
Как я понимаю, в России, все не так просто. Если говорят о борьбе с коррупцией, надо читать между строк, что , мол, наоборот, дается зеленый свет, и она, эта самая коррупция, после начала борьбы с ней, почему то растет.
Если говорят о реформе и демократизации судебной реформы, то получается закон о ФСБ, и эта служба оказывается выше всех законов и судов.
если недавно говорили о поддержке малого бизнеса, наверное, по аналогии, это означает, что открывать его сеичас - дохлый номер.

[ИБП]

Следует ли после такого выпада мне как неместному понимать что все серьезное проектирование (кроме частных домов и ларьков) в РФ (Украина? Беларусь? Казахстан?) в руках организаций под государственной опекой или минимум местной администрации.

Не осталось практически государственных проектных организаций. Все частные. Государственные тендеры выигрывают те, кто приближен к организатору тендера - это совсем не обязательно местная администрация.

[ShaggyDoc]

Многовато расходов получается. Что то , наверное, можно сократить. в нашей конторе бухгалтерию ведет один из инженеров, по совместительству (так ведь у нас бухгалтерия попроще будет, однако).

Не просто многовато, неподъемно. Мы начинали в "конце СССР" и "начале России". Вот тогда были идеальные условия - налогов первые три года почти не брали, кредиты были в 1% годовых. Государство ещё не умело обдирать бизнес. Теперь всё наоборот.

"Раньше люди грабили банки, теперь банки грабят людей"(С). Раньше мелкий бизнес "грабил" государство, теперь государство гробит мелкий бизнес. Особенно проектный и тот, который связан с реальным производством. При постоянных декларациях о "поддержке". Приходится выживать наперекор "поддержке", но это не все могут. Хорошо живут те, кто что-то перепродают. Или дурят население каким-то образом.

В фирме, занимающейся "исключительно" проектной или конструкторской деятельностью прежде всего надо иметь портфель заказов, года на три вперед. Такое бывает, если фирму создает опытный ГИП, ушедший на вольные хлеба вместе с заказчиками и заказами. И со связями.

Но и в этом случае будут доставаться только мелкие крошки, не выставляемые на конкурсы и тендеры из-за малой стоимости. На этом не проживешь. Значит, надо иметь связи и наглость вылезать на крупные тендеры и выигрывать их. И так бывает - фирмы класса "директор+бухгалтер" иногда выигрывают контракты на сотни миллионов. Но там никогда не выставят "чисто конструкторскую документацию". Придется нанимать множество исполнителей, а не сидеть самому "за кульманом". Причем неизвестно еще, согласится ли кто из настоящих специалистов на такую шарагу работать.

Несколько раз уже делали проекты подключения... В горгазе говорят : "Увас тут всё не правильно! Надо заказать у нас проект - мы вам все сделаем как надо!" Потом видел эти согласованные , утвержденные ИХ чертежи. На мои листы - налепили свои штампы и "у них всё правильно"

Само собой. Потому, что у вас "неправильная" фирма. А правильные фирмы, проектирующие газоснабжение, создаются при всяких "хххГазах" или, как минимум, людьми с ними тесно связанными. Кто же такой кусок всяким прохожим отдаст...

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Не просто многовато, неподъемно.

Offtop: Идет перформенс под названьем "Возрожденье страны.
Часть вторая. Патетическая".
Он посмотрел программу "Время", прочитал "Коммерсантъ",
Он ужаснулся и печально сказал:
"Водить вас надо по пустыне лет еще пятьдесят,
Пока не вымрут те, кто голосовал".
Т. Шаов

[таи]

На - окрывайси.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=5762&pp=10000
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26683&page=5
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15779

[ETCartman]

Строительный бум в целом прошел. Имеется избыток предложения услуг проектных фирм и явный недостаток оплачиваемых заказов.
Оргзатраты сейчас, как верно замечено выше - немалые.
Нужна ли отдельно взятому специалисту своя фирма? Нужно иметь склонность к организаторской работе. Можно работать в существующей, можно работать по трудовым соглашениям. Расходы в данном случае - сравнительно небольшие (налоги-отчисления, проезд, некоторый софт, возможно).

[Axe-d]

Сообщение от AVS Появилась идея создания предприятия, занимающегося исключительно конструкторской деятельностью в области строительного проектирования. Есть ли такой опыт? И если есть, то хотелось бы узнать мнение о преимуществах или недостатках такого вида деятельности.

А почему вообще

Появилась идея создания предприятия, занимающегося исключительно конструкторской деятельностью в области строительного проектирования.

? Т.е. если идея появилась, то автор идеи, по-видимому, предполагал ее некоторые особенные свойства. Вот прежде всего и надо для себя самого уяснить КАКИЕ. Второй вопрос - каким образом выгодно ПРОДАТЬ эту идею со всеми ее особенными свойствами? Третий вопрос - КТО будет продавать? Сильные инженеры типа предполагаются по определению, но грамотного менеджмента никто не отменял. Т.е. решать все равно Вам, поэтому сами и ищите ответ на свою загадку.
ЗЫ А если интересно мое личное имхо, то, если в Вашей местности условия на проектно-строительном рынке выгодно не отличаются от среднестатистических и (или) в Вашей предполагаемой команде нет гениального менеджера, то идея - фихня полная.

[Denbad]

Сообщение от AVS Хочется работать самостоятельно, не беря на себя обязательств ГИПа, не заморачиваясь сведением всего проекта.

Т. е. делайте и согласовывайте стадию "ПД", а мне приносите со штампом "всё нормуль" и уж я законструирую...
1. Контора, сделавшая "ПД", берет с заказчика деньги на "РД" и потом ищет конструкторов подешевле, зарабатывая тем самым себе доп. премию. (знаю случай с заказчика на каркас взяли 1800 тыр., а нашли за 600 тыр., типа кризис...)
2. Заказчик, оплатив "ПД" и получив разрешение на строительство, предпочитает найти подрядчика на строительство по принципу "под ключ", т. е. я заплатил вам бабки за готовое здание, а сколько вы там наваяете чертежей и за сколько меня не волнует, и заказчиками каркаса выступают уже строители - жесткий вариант... (недавно маячила "шабашка" маленькая сараюшка от строителей, договорились на "РП", аванса не было (и похоже не будет), но была прозебка в счет будущей дружбы прикинуть сечение колонн и балок для заказа металла... стройку они вроде уже начали.

[jtdesign]

1. В основном так и происходит при работе с маленькими проектными фирмамы, и тем более с физлицами.

2. Проекты иногда делаются по несколько месяцев поэтому маленькой фирме вопрос получить или не получить аванс вообще не стоит, без этого (аванса) легко копыта откинуть. И еще это чревато тем что так мы развращаем заказчика и он иногда вообще не расплачивается.

[таи]

Какое такое КБ?

[Denbad]

Сообщение от jtdesign И еще это чревато тем что так мы развращаем заказчика и он иногда вообще не расплачивается.

Когда заказчиком выступает инвестор, то не расплатиться случай редкий, потому как надо ещё пройти экспертизу, стройнадзор, авторский надзор, "косяки" строителей; инвестор если не полу умный это понимает, да и проектные деньги для него типа накладных расходов. Но когда заказчик рабочей документации строитель - дело случая, а случаи бывают всякие...

[Axe-d]

Сообщение от AVS Суть вопроса заключается не в том, что такое КБ... А в том есть ли перспективы развития отдельной ячейки, занимающейся исключительно конструкторской деятельностью.

С технической точки зрения - пожалуй, да.
С экономической - Вы выходите на рынок проектирования с весьма узкой специализацией, при том не уникальной. Надо очень постараться, чтобы суметь выгодно продать свои услуги.

[maxara]

Сообщение от jtdesign Следует ли после такого выпада мне как неместному понимать что все серьезное проектирование (кроме частных домов и ларьков) в РФ (Украина? Беларусь? Казахстан?)

виделиб вы как их оформляют и согласовавают, если по настоящему и с землей...

Сообщение от Denbad но была прозебка в счет будущей дружбы прикинуть сечение колонн и балок для заказа металла... стройку они вроде уже начали.

старое кидалово вот некоторых по 10 лет знаю, на много рублеф вместие наработали, а все такимже макаром прихериваются...

предлагаю переименовать тему - Есть ли смысл создавать КБ в брендинге себя ?

[AVS]

maxara
Создай тему и там упражняйся.
Вопрос возник не просто так. Интересует мнение окружающих.
Картина прорисовывается.
С наличием мозгов проблем нет. Заказы есть. Работу возможно выполнять как в составе архитектурной фирмы, так и отдельной единицей. Больше интересует последнее. Просто чтобы удовлетворить свое ЭГО. Да и лицензию на отдельный вид деятельности (конструирование) получить гораздо проще.

[maxara]

абыдно да просто сама тема кривая...

часных кб "мы делаем все и вся" просто реально небывает - в нормальных всегда гип/гап владелец (ибо наемнику просто пофиг на контору), и постоянный персонал ВЕСЬ из его специализации - ибо насяяльника рулит ТОЛЬКО в своем профиле
а если хватило мозгов полезть в чужой, то рано или поздно до него дойдет...

имя конторы = значимости имени гипа/гапа - несуществует торговой марки конторы без гарантий имени опытного человека с реальным авторитетом в городе, и владельца по совместительству !!!

и люди идут не к ооо бабруйскпроект из сро - а к гипу И.В.Иванов - потому что знают, что ОН умеет, что ОН сможет, и что ОН точно проидет экспертизу, а какое там ооо в договоре всем пофиииииииг...

нет имени конторы, от громких ленпроектов только студенты в экстазе - есть только имя гипа/гапа и его имидж

[AVS]

maxara
Пить нужно меньше))) Сам понял что написал? Думаешь так же криво, как и мысли свои излагаешь? И какое отношение весь этот бред имеет к теме?

[таи]

Сообщение от maxara и люди идут не к ооо бабруйскпроект из сро - а к гипу И.В.Иванов - потому что знают, что ОН умеет, что ОН сможет, и что ОН точно проидет экспертизу, а какое там ооо в договоре всем пофиииииииг...

Деньги дают действительно не под проект, а под человека. Причем во всем мире так принято.

Сообщение от maxara нет имени конторы, от громких ленпроектов только студенты в экстазе - есть только имя гипа/гапа и его имидж

В общем то да.

Сообщение от AVS Пить нужно меньше))) Сам понял что написал? Думаешь так же криво, как и мысли свои излагаешь? И какое отношение весь этот бред имеет к теме?

Offtop: Закрывайте на фиг энту "тухлую" тему - автор, как выяснилось, не "в теме".

[maxara]

Сообщение от AVS Сам понял что написал? Думаешь так же криво, как и мысли свои излагаешь? И какое отношение весь этот бред имеет к теме?

мне плятят за криво думать но чтоб стояло прямо, и да.. я могу сваять идеальный дом начиная чертить с крышки трубы вентканалов

... или младший манагер и ему страшно хочется свою фирму, нет.. не так - ФИРМУ !!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

maxara, а за криво выражение мысаляй тебе что отдельно доплачивают да? пра рускай езыг савсэм забил да?

[maxara]

а где криво ? все вполне точно даже конспект карьеры афтору набросал, и по большому счету я еще и в выражениях постеснялся

[BM60]

maxara, не пора ли хватит коверкать язык?! Не тот тут случай!

[AVS]

maxara, мне из-за тебя сделали замечание по поводу поведения, а чем оно хуже того как ведешь себя ты?
Тема "бред сивой кобылы" вполне подходит для такого способа изложения мыслей. Если нет серьезных идей, не сбивай людей с мысли.
По поводу младших манагеров и афтора, то давай без комментариев.
Есть люди, которые заморачиваются вычерчиванием крышек труб вентканалов, а есть такие, что ищут способ прокормить не только свою семью, но и семьи еще определенного количества людей, имеющих квалификацию не вычерчивателей крышек.

[Шишков В.С.]

Сообщение от AVS есть такие, что ищут способ прокормить не только свою семью, но и семьи еще определенного количества людей, имеющих квалификацию не вычерчивателей крышек.

А вот это советую выбросить из головы, если планируете открывать свое дело. Малый бизнес и благотворительность - вещи мало совместимые. О прибыли нужно думать, а не о благополучии окружающих.

[AVS]

Шишков В.С.
Это не благотворительность, а желание собрать команду единомышленников, которая я бы своими трудовыми успехами повышала уровень жизни друг друга.
BM60
Спасибо, критика подействовала))))

[Шишков В.С.]

AVS, да не о друг друге нужно думать, а о своей прибыли. Тогда и всем остальным будет хорошо.

[AVS]

Шишков В.С., мне кажется мы говорим об одном и том же, только разными словами)). Мысль ваша мне ясна, полностью ее разделяю.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. AVS, да не о друг друге нужно думать, а о своей прибыли. Тогда и всем остальным будет хорошо.

Сообщение от AVS мне кажется мы говорим об одном и том же, только разными словами))

Нет, автор все таки не понимает.
В принципе мне то все равно.
Но об открытии собственного дела надо пока забыть.
Offtop: Вот тут некоторые позволяют себе возможность нападать на maxara, - а он быстрее свое дело откроет, чем я, извиняюсь, автор темы.

[AVS]

таи, ни одной конкретной мысли.
Не можешь сказать ничего по существу, воздержись от комментариев.
Хотелось бы услышать мнение людей, имеющих отношение к открытию аналогичных предприятий или работе в них.

[BM60]

Вот интересное дело получается. Автор спрашивает о мнениях людей, имеющих или имевших отношение, т.е, прошедших этапы создания своего дела и поработавшие в нем.
Но насколько я вижу, мнения из опыта уже тут есть - не все же 50 постов пустые. Проанализировать их только остается.
И добавить свои уже КОНКРЕТНЫЕ вопросы уже по этим известным мнениям - углубляться, так сказать, в идею. Наверное, это не слишком трудно.
А новые люди, может быть, добавят и новые мнения. Пусть пока маловато мнений, но и над ними стоит поразмыслить.
Как считаешь, AVS?
Если что-то неясно, так и спроси уточнение?
Ведь в общем виде что-то уже обрисовано. Разве не так?

[ShaggyDoc]

желание собрать команду единомышленников, которая я бы своими трудовыми успехами повышала уровень жизни друг друга

Проходили мы такой период идеализма. Не получается. О чем "единомыслие" все по-разному понимают. Хотя всем "кажется", что друг друга понимают. Но это только кажется.

Вот, например, в упоминавшейся мною фирме основное "единомыслие" отцов-основателей было в уходе из "совковых" ПИ и полная свобода архитектурного творчества. Мол, это главное. Творить, творить... Однако быстро выяснилось, что всё не так.Хотя и думали "прокормить не только себя". Но даже себя не получалось. Появились разногласия, а потом и полный разрыв.

Более надежной оказалась модель Шишкова В.С. - "не о друг друге нужно думать, а о своей прибыли. Тогда и всем остальным будет хорошо".

Деньги дают действительно не под проект, а под человека.

Совершенно верно. Причем не под самого "умного", с самыми хорошими идеями. А под человеков с другими качествами.

[maxara]

Сообщение от BM60 maxara, не пора ли хватит коверкать язык?! Не тот тут случай!

а какой это случай ? неужто настолько жизненно важная тема, вопрос прям на грани упадет/неупадет

Сообщение от таи Offtop: Вот тут некоторые позволяют себе возможность нападать на maxara, - а он быстрее свое дело откроет, чем я, извиняюсь, автор темы.

и уже закрывает - как выяснилось офиц,договор мало куму нужен, последний договорной случай был полгода назад - американец, проект тут, а кредит он берет там, ему нужен формальный договор и печать конторы которая есть в московских базах - на сл проверки банком

+ на момент отмены лицензий коллеги сделали полную лицензию (кстати привыкшие работать только в очч солидных пупер институтах), так они прогорели - её просто никто у них не спрашивает а большие работы идут всегда через собств.бюро застройщика

даже большие филиалы от мск, предпочитают накладными и нарядами нал списывать, приносили расписатся во время идущей проверки - я фио выполнил консультационно-строительных работ на анц рублей и все, ни печатей, ни штампов...

Сообщение от ShaggyDoc Более надежной оказалась модель Шишкова В.С. - "не о друг друге нужно думать, а о своей прибыли. Тогда и всем остальным будет хорошо".

ну и немного о качестве, иначе сл прибыль облом

а вот предлагаю вброс что есть фирма ? в представлении каждого... а то вдруг это кабинет, диван, секретарша, и комната со студентками....

[таи]

Сообщение от maxara а вот предлагаю вброс что есть фирма ?

здесь обсуждать эти вопросы?...