[FOXAL]

С 15 августа 2010 года вводятся в действие санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64
"Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.07.2010 N 17833.

Установлены гигиенические требования, в частности: к участку и территории жилых зданий при их размещении; к жилым помещениям и помещениям общественного назначения, размещаемым в жилых зонах; к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений; к естественному и искусственному освещению и инсоляции; к уровням шума, вибрации, ультразвука и инфразвука, электрических, электромагнитных полей и ионизирующего излучения в помещениях.

Утвержденные санитарные правила не распространяются на условия проживания в зданиях и помещениях гостиниц, общежитий, специализированных домов для инвалидов, детских приютов, вахтовых поселков.

[vv_77]

И что?

Нового-то почти ничего по сути.

[611611]

Сообщение от vv_77 Нового-то почти ничего по сути.

Да не скажите.
Уже думаем куда электрощитовую перенести в типовом, плюс вопрос с равномерным прогревом пола первого этажа в I климатическом районе.

[Валериан]

Сообщение от 611611 Уже думаем куда электрощитовую перенести

Сообщение от 611611 плюс вопрос с равномерным прогревом пола

А в чем собственно проблема

[BoogeyMan]

прямую ссылку на санпин,
если не затруднит?

[Валериан]

СанПиН 2.1.2.2645-10
http://rospotrebnadzor.ru/press_center/press/33125/

[BoogeyMan]

чего ето они влажность повысили в жилых комнатах (приложение 2)
у нас в офисе не более 25% постоянно держится

[Валериан]

Сообщение от BoogeyMan чего ето они влажность повысили в жилых комнатах (приложение 2) у нас в офисе не более 25% постоянно держится

Вы о чем говорите, о жилых комнатах (приложение 2 касается помещений жилых зданий) где люди находятся по 24 часа в сутки, спят, смотрят TV, играют с детьми и прочее или об офисе где вы работаете по 8 часов в сутки 5 дней в неделю.

[BoogeyMan]

я к тому что дома тоже выше 30 не поднимается
просто в офисе гигрометр есть

[Валериан]

В домах влажность может быть и выше 30%.
У меня влажность изменяется в пределах 25-80%, сейчас после дождя влажность 60%.
Гигрометр (вообщето он по другому называется) можно установить и дома (у меня стоит).

[vv_77]

Offtop: Можно еще и увлажнитель поставить.

[ЕВП]

Может кто подскажет как быть с:
п. 3.8 Крепление приборов и трубопроводов сан. узлов - получается крепить приборы к межквартирным перегородкам нельзя даже если смежное помещение с/у или коридор смежной квартиры, раньше вроде ограничения касались только жилых комнат?
п. 8.2.1 ...люки мусоропровода должны распологаться на лестничных площадках - а как быть с незадымляемыми лестницами?

[Валериан]

От 611611:
Уже думаем куда электрощитовую перенести
плюс вопрос с равномерным прогревом пола

От ЕВП:
Может кто подскажет как быть с п.3.8 и 8.2.1

А в чем собственно проблема

[611611]

Сообщение от Валериан От 611611: Уже думаем куда электрощитовую перенести плюс вопрос с равномерным прогревом пола От ЕВП: Может кто подскажет как быть с п.3.8 и 8.2.1 А в чем собственно проблема

Да нет особых проблем, разогреем пол и перенесем электрощитовую и все.

[Валериан]

Сообщение от 611611 Да нет особых проблем, разогреем пол и перенесем электрощитовую и все.

Тогда зачем открывать тему если проблем нет ?

[611611]

Сообщение от Валериан Тогда зачем открывать тему если проблем нет ?

Что-то я Вас не пойму. Хотите проблемы связанные с СапПиНом порешать? Тогда пост 12.
Я лишь высказался о тех неудобствах, которые преподносит мне этот СанПиН.
Да и тема, думаю, создана узнать отношение к ужесточению норм в целом, а не только для того чтобы высказываться о проблемах.

[Валериан]

От 611611:
Уже думаем куда электрощитовую перенести
плюс вопрос с равномерным прогревом пола
А через 3 дня от 611611:
Да нет особых проблем, разогреем пол и перенесем электрощитовую и все.

Что-то я Вас не пойму. Хотите проблемы связанные с СапПиНом порешать? А у вас "нет особых проблем".
Ужесточение норм в целом - это и есть проблемы, требущие решения.
И причем здесь пост 12.

[ЕВП]

Сообщение от Валериан И причем здесь пост 12.

В посте 12 я просил дать свое видение указанных пунктов:
по п. 3.8 действительно-ли запрещается крепление приборов и труб к межквартирным перегородкам (вне зависимости от назначения смежных помещений) или я неправильно его читаю
по п. 8.2.1 каким образом размещать люки мусоропровода на лестничных площадках в незадымляемымых лестницах, ведь это путь эвакуации, что-это прямой запрет на размещение мусоропроводов в других частях здания

[Валериан]

Сообщение от 611611 Тогда пост 12.

Причем здесь пост 12.

от ЕВП
В посте 12 я просил дать свое видение указанных пунктов.

Ну запрещают они, переносите в другое место, в чем проблема то.

[goznak]

Вот неоднозначный пункт по поводу лифтов:

3.10. Жилые здания высотой более пяти этажей должны быть оборудованы лифтами (грузовыми и пассажирскими). При оборудовании дома лифтами, габариты одной из кабин, должны обеспечивать возможность транспортирования человека на носилках или инвалидной коляске.

Значит ли это, что в зданиях выше 5 этажей должны быть "лифты", т.е. больше одного?, или по старому - один, но как минимум грузовой?

Сообщение от goznak (грузовыми и пассажирскими).

Что не однозначно? Если множественное число - так это если подъезд не один.

[avrubtsov]

Г.Онищенко разъяснил строителям правила применения СанПиН 2.1.2.2645-10
метки:белоусовосспб
03.11.2010 - 20:56 АСН-инфо Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека рассмотрела обращение вице-президента СРО "Объединение строителей Санкт-Петербурга", депутата ЗакС Алексея Белоусова по поводу неоднозначной трактовки некоторых пунктов вступивших в силу 15 июля 2010 г. СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях".
В частности, А.Белоусов просил дать разъяснение по поводу того, что включает в себя термин "придомовая территория", допускается ли устройство встроено-пристроенных стоянок для автомашин на 1-х этажах жилых зданий, и где должны быть размещены автостоянки в соответствии с некоторыми пунктами СанПиН. Также разъяснения требовались по вопросам обязательности установки грузового и пассажирского лифтов, возможности устройства одного грузопассажирского лифта в жилых домах высотой более 5 этажей.
В ответном письме за подписью руководителя ведомства, главного государственного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко сказано, что пунктом 3.2 СанПиН регламентируются требования к размещению в жилых зданиях помещений общественного назначения. "Гаражи-стоянки для автомашин могут размещаться в жилых зданиях при соблюдении требований п.3.5. На первых этажах жилых зданий не предусмотрено размещение стоянок для автомашин, - сказано в документе. - Требования к размещению автостоянок, в том числе для персонала помещений общественного назначения, регламентируются таблицей 7.1.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов".
Также в документе говорится о том, что СанПиН 2.1.2.2645-10 регламентирует наличие лифтов в жилых зданиях выше 5 этажей. Количество и грузоподъемность лифтов определяется строительными нормами и правилами.

[goznak]

Я тоже нахожу только сообщения о том что Онищенко разьяснил, но самого разъяснения ника не нашел, в том числе и на сайте сп общества строителей. Надеюсь они не наедине разъяснялись.

[Рин]

а как вы понимаете данный пункт:


4.9. Шахты вытяжной вентиляции должны выступать над коньком крыши или плоской кровли на высоту не менее 1 м.

Раньше насколько я помню по вентканалам были другие нормы

[W985]

Подскажите, что узнали про электрощитовые?
Если их нельзя располагать под, над, смежно с квартирами, то получается, что в жилом доме должны быть встроено-пристроенные помещения. И размещать электрощитовые только в, под, смежно с ними.
Я только не понимаю, кто дал право Онищенко менять СНиП по своему усмотрению без указания причин? Это ужесточение надо обосновать. Можно было просто ограничиться предоставлением расчета шумоизоляции от строителей. А не сразу запретить.
И получается, что жилой дом многоэтажный без встроено-пристроенных нельзя строить, так как электрощитовую там нельзя разместить? Будут люди без электроэнергии. Привет каменный век, спасибо Г.Г. Онищенко.
Есть перечень документов(СНиПов, СП, РД), соблюдение которых обеспечивает безопасность капитальных зданий и сооружений. По-моему СанПиН 2.1.2.2645-10 туда не входит. Он вообще является рекомендательным как и СНиПы, СП. Но с другой стороны при прохождении экспертизы вопрос от сан-эпидем врача будет. И даже, если его удастся обойти, у заказчика могут быть проблемы с Роспотребнадзором.

[611611]

Сообщение от W985 Если их нельзя располагать под, над, смежно с квартирами,

Читайте внимательно СанПиН:
3.11. Над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними не допускается размещать машинное отделение и шахты лифтов, мусороприемную камеру, ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки, электрощитовую.

Речь не про квартиры, а про жилые комнаты.

[*vano*]

Сообщение от goznak Вот неоднозначный пункт по поводу лифтов: 3.10. Жилые здания высотой более пяти этажей должны быть оборудованы лифтами (грузовыми и пассажирскими). При оборудовании дома лифтами, габариты одной из кабин, должны обеспечивать возможность транспортирования человека на носилках или инвалидной коляске. Значит ли это, что в зданиях выше 5 этажей должны быть "лифты", т.е. больше одного?, или по старому - один, но как минимум грузовой?

Для этого есть СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные". Пункт 4.8 и приложение "Г".
п. 4.8 - "Лифты следует предусматривать в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 12 м.
Минимальное число пассажирских лифтов, которыми должны быть оборудованы жилые здания различной этажности, приведено в приложении Г.
Кабина одного из лифтов должна быть глубиной или шириной (в зависимости от планировки) 2100 см для возможности размещения в ней человека на санитарных носилках.
Ширина дверей кабины одного из лифтов должна обеспечивать проезд инвалидной коляски.
При надстройке существующих 5-этажных жилых зданий рекомендуется предусматривать лифты. В зданиях, оборудованных лифтом, допускается не предусматривать остановку лифта в надстраиваемом этаже.
В жилых зданиях, в которых на этажах выше первого предусматривается размещение квартир для семей с инвалидами, использующими для передвижения кресла-коляски, а также в специализированных жилых зданиях для престарелых и для семей с инвалидами должны быть предусмотрены пассажирские лифты или подъемные платформы в соответствии с требованиями СП 59.13330, ГОСТ Р 51630, ГОСТ Р 51631 и ГОСТ Р 53296."

[ГИП б/у]

Для ЕВП на #18.
"запрещается крепление приборов и труб к межквартирным перегородкам". Так это было и в старых нормах (см.СНиП 31-01-2003 п.9.27). Что странного?
Для goznak на #20.
"3.10. Жилые здания высотой более пяти этажей должны быть оборудованы лифтами (грузовыми и пассажирскими). При оборудовании дома лифтами, габариты одной из кабин, должны обеспечивать возможность транспортирования человека на носилках или инвалидной коляске". Для Вас это новость? Еще в старом СанПиН 2.1.2.1002-00 п.8.2.1 это оговаривалось. А так же в СНиП 2.08.01-89* п.1.50*.

[a1eksandr]

Интересно, как пропускает экспертиза квартиры-студии, не соответствующие п 3.9 в обсуждаемом СанПиНе?
"3.9. Не допускается устраивать вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых комнат, за исключением входа из спальни в совмещенный санузел при условии наличия в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла."
Ведь получается, прихожая (или коридор) должна быть в любой квартире. Или это все дома какого-нибудь "гостиничного типа", и это прописывается в задании на проектирование?

[ГИП б/у]

a1eksandr, В строительных нормах и правилах Российской Федерации определение квартиры-студии не закреплено. Попытка обсуждения была еще 7 лет назад http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=29583
А что до Экспертизы и проектировщиков этих "студий", так Бог им судья.

[a1eksandr]

ГИП б/у, благодарю.
использую термин "квартира-студия" не как официальный, а как просто понятный всем.
у нас как в анекдоте про Вовочку: "странно получается: ж. есть, а слова такого нет."

[DJo Frey]

Сообщение от a1eksandr Интересно, как пропускает экспертиза квартиры-студии, не соответствующие п 3.9 в обсуждаемом СанПиНе?

Берёт и пропускает. Ответственность экспертизы за ошибки в проекте всё равно в РФ внятно не сформулирована. А нонче такие негосударственные экспертизы бывают, что сегодня эта организация есть - а завтра её и нет вовсе...
Как справедливо замечено:

Сообщение от ГИП б/у Бог им судья.

Есть ещё "смежные" с этим вопросом "эпические" темы:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%E2%E0%ED%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104329
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%E2%E0%ED%2A

[a1eksandr]

DJo Frey, спасибо, коллега

[arch]

Сообщение от a1eksandr Интересно, как пропускает экспертиза квартиры-студии, не соответствующие п 3.9 в обсуждаемом СанПиНе? "3.9. Не допускается устраивать вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых комнат, за исключением входа из спальни в совмещенный санузел при условии наличия в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла."

Государственная не пропускает. Строим сан.узел с выходом в прихожую, которая отделена перегородочкой от остальной квартиры. Остальные перегородки не строим.

[Елена 2]

Спрос формирует предложение. Коммерческое жилье.
Могут себе люди позволить купить самый минимум: спать,есть и в туалет ходить.
В Японии-Китае уже давно такое жилье практикуют. А гостиницы-просто чудо.
Мы тоже скоро до 2-х квадратных метров дойдем. Только у них земли нет, а у нас денег.

[ГИП б/у]

Сообщение от Елена 2 Мы тоже скоро до 2-х квадратных метров дойдем.

А не думаете вы, уважаемая, что наши потомки об этих "2-х квадратных метров" будут так же отзываться, как некоторые о "хрущевках"?

[Елена 2]

А чем плохи хрущевки? По сравнению со смартами, хрущевка - элитное жилье.
Двумя квадратными метрами можно одновременно решить проблему кладбищ. Прямо в квартире хоронить.
И тем не менее, как мы можем повлиять на куплю-продажу? Человек хочет будку на 16-м этаже. Готов собирать на нее, брать кредит на нее, и платить за нее. Все этоделает он в твердом уме и светлой памяти.
Почему он будет отзываться плохо о том, чего так хочет?

[ГИП б/у]

Елена, вы помните начало строительного бума в России после перестройки и смены формации в стране? Помните как начиналось "элитное" строительство в жилье, когда заказывали квартиры по 150...300 м2, когда выкупали весь этаж на лестничной клетке и объединяли в одну квартиру? Помните, как каждый Заказчик заказывал именно индивидуальный проект элитного жилья? Правда в начале 2000-х потихоньку стали съезжать на планировки повторного применения, использовать ранешные наработки, а ныне опять на 75% "типовое проектирование".
С трудом верится, что у нас кто-то массово будет покупать нечто подобное "курятника" (типа общежития-пансионата коридорного типа). Если и да, но только ограниченный период времени. Хотя, в нашей стране "От сумы и от тюрьмы ..."

[Елена 2]

Помню. Для меня бум был в 2003-2007г. А потом- бац! и кризис.
Ну, не тоскуйте о хорошем в прошлом. Оно есть и в настоящем. Вы же слышали про расслоение общества в нашей стране. 85% -ниже среднего уровня, 15% -олигархи. Прослойки среднего уровня достатка нет.
В 2013г я проектировала элитную 12-этажку с 2-я квартирами на этаже. В парковой зоне города, в ССЗ зоне реки. В 2014г ее строили. Потом выкупали этажами, видимо те 15%. Очень неприятные люди. Истерично-нетерпеливо-глупые. Каждый со своим дизайнером. Я и так нехорошо к этим украшателям отношусь, но тут они решили и несущие сносить и фасады менять(каждый в пределах своей квартиры) и ядро жесткости проемами перфорировать. И все надо было непременно откоректировать в стадии П. Очень странный дом получился. Закончилось тем, что я чертить-чертила, а подписывала вымышленной фамилией.
И не переводя дыхания пятиэтажки разрабатываем на окраине города, максимально длинные, с однушками и смартами. И дома как можно ближе друг к другу. И материалы самые дешевые. Рабочее название -гетто. И ведь берут. Берут чердаки, берут цоколи. На авито предложение - продается квартира в цоколе... Берут.
Наше проектирование результат расслоения общества. Смотрите -центр с парками, бульварами, фитнесс-центрами, платными клиниками и элитным жильем- для богатых, густонаселенная окраина без постов милиции, поликлиник, парковок, школ - для бедных.
Я просто чувствую, что моими руками формируются предпосылки...

[arch]

Сдаётся мне, что бум середины 90-х имеется ввиду.

Сообщение от Елена 2 а подписывала вымышленной фамилией.

И ваше руководство это одобряло? И как остальные спецы на это глядели?

[Елена 2]

Мое руководство живет одним днем. Строит себе 3-этажный дом и устраивает истерики от всех моих "нельзя" да "по нормам". Лобызает ручку вышестоящим и боится, что его уволит его начальство. Очень боится "перечить" начальству. К коллективу не выходит. Видимо, привыкать не хочет. Здоровается только, когда его застигнешь на тропе в туалет. Мужская истерика, доложу я вам, то еще зрелище. Визгливый голос "ты не понимаешь! меня уволят", закатывание глаз и бросание карандашей у здорового мужика 38-40 лет, в три раза больше меня весом, производит впечатление. Я даже не успела испугаться. Смотрела во все глаза- я,взрослая, дважды разведенная, женщина была захвачена действием, как при хорошей театральной постановке.
Бывают тяжелые дни- "обострения". Когда оно начинает работать-вникать. Тогда просто катастрофа. Уже я бьюсь об стенку головой. Потому что абсолютно элементарные вещи, которые делаются на автомате, мне вдруг надо обосновать, доказать нормой, разъяснить каждое слово, вплоть до запятой, потом объяснить логику этой нормы-т.е. зачем это написано, чем руководствовались нормотворцы, что имели ввиду и где, возможно, опечатка -припугнуть, что даже если мы пройдем экспертизу с нарушением этой нормы и удовлетворим заказчика, то люди сейчас грамотные стали, в суды подают на раз, все стрелки переведут на ВАС(что на меня я умалчиваю). Но и это периодически не действует. Потому, что "у всех получается, только у тебя нельзя". Очень психует когда ему письма непонятные дают читать. Вот, к примеру, заказчик требует обосновать наличие утеплителя в наружной стене. Какой ответ? Правильно-расчет и рассказ, что есть что, да где точка росы. Швырнул письмо-не буду подписывать-не надо умничать, заказчик не поймет заумных выкладок. Что проще? Куда проще? Там даже логарифмов нет...
Короче, оно(руководство) чертежей не читало - не царское это дело. А так бы, конечно, был бы визг...
Среди ГИПов я слыву умной и полезной, хотя вредной и трудной. Знаю нормы, знаю лазейки, много чего могу обосновать. И все знают, что если я уперлась рогом, значит лазейки закончились, и я скорей пойду на улицу с метлой, чем они получат чертежи. У ГИПа был выбор- или чертежи с вымышленной фамилией или вообще ничего. Черт с тобой, пиши что хочешь, только дай корректировку.
Вы думаете я молча подсунула фамилию? Неет. Я долго выступала, декламировала нормы, стращала.
Как-то так
Заказчик не заметил сказочной фамилии.