[dextron3]

Насосная станция около 6 на 12 метров, хотел установить два спаренных утепленных контейнера можно ли размещать?

[Main Urod]

Можно или нельзя их так устанавливать я не знаю, но вот в нефтянке большинство виденых мною насосов стояли в блок-боксах. Спареных или индивидуальных.

[dextron3]

Main Urod, у меня питевая вода в насосах, беспокоит что металлические контейнеры не дышат и могут гореть

[Main Urod]

Сообщение от dextron3 Main Urod, у меня питевая вода в насосах, беспокоит что металлические контейнеры не дышат и могут гореть

А как вода будет дышать через трубы? Ну можно и вент решетки установить если ей кислород жизненно необходим.

А по поводу горения? А проблема то в чем? Поставь негорючий утиплитель.
И вообще, ставить в такие блок-боксы котельные, ГРПБ, электрощитовые, нефтяные насосы, БУЗы и т.д. можно. Они не сгорят. А поставь питьевую воду и пожар обеспечен.

[Vlad®]

Если вопрос стоит про степень огнестойкости, то она должна быть II - III, точнее нужно посмотреть в СНиП или СП, в зависимости от назначения, категории и прочих специфических требований. Контейнеры вряд ли будут иметь нужную огнестойкость, но не исключено.

А поставь питьевую воду и пожар обеспечен

Оно не противостоит огню нормативное время.

[KronSerg]

То что контейнеры не дышат, питьевую воду абсолютно не заботит, и насосы тоже, но есть нормы:
СНиП 2.04.02-84, таблица 41 - регламентирует степень огнестойкости здания насосной, а таблица 44 - кратность воздухообмена в насосных, и конечно требуется обеспечить +5°С внутри.

[alex_bay]

Блочные насосные - это нормально! Это уже везде. Плюс в том, что фундаментов не надо, надо только площадку с твердым покрытием. Если вдруг надо будет срочно перенести на другое место: процесс демонтажа-монтажа занимает менее суток - ОПЕРАТИВНОСТЬ!
В тырнете поищи...

[KronSerg]

Да конечно можно разместить в контейнере, кто бы спорил,там где температура ниже +5°С не опускается, насосные можно и под тентом разместить, а если есть где-нибудь на свете место где нет ни холода, ни осадков, ни вандалов, так и вообще на открытом воздухе будет отлично . Но при всём при этом, требования СНиП должны быть соблюдены.

[dextron3]

KronSerg, а чем отапливать насосную, подешевле?

[KronSerg]

Все такие маленькие насосные что я видел отапливались от электронагревателей масляных или от трамвайных печек, даже если рядом проходила теплотрасса. Видать для небольших объёмов электрообогрев решение действительно оптимальное.

[dextron3]

KronSerg, вентиляция нужна?

[ShaggyDoc]

Видать для небольших объёмов электрообогрев решение действительно оптимальное

Совсем не оптимальное. Самое простое - да. Особенно если расходы в тариф на воду закладываются.

Просто насосные обычно располагались в удалении от других объектов и в типовые проекты закладывали прямой электрообогрев. В СССР это был действительно самый простой и дешевый вариант - электроэнергия стоила копейки и не дорожала. Все тогда хотели обогреваться электроэнергией, но не позволялось. За исключением мощности до 10 квт, в удалении от источников тепла. Вот насосные под это и подгоняли.

А самый оптимальный вариант - тепловой насос с отбором тепла от транспортируемой воды.

Конечно, большое значение имеет соотношение мощности на перекачку и на отопление. Все-таки в контейнер одного размера можно разместить насосы, отличающиеся по мощности в десятки раз.

[dextron3]

ShaggyDoc, а что будет не дстаточно тепла от самих насосов к примеру мощность одного работающего насоса 630к.ват, а помещение 7 на 6 метров высота 2.6метра, работает в дневное время.... но контейнеры утеплены

[KronSerg]

Сообщение от dextron3 вентиляция нужна?

Конечно, нужна для помещения 6 на 7, обычно достаточно естественной вентиляции, если конечно нет отдельных требований (например на нефтеперерабатывающих заводах обязательно наличие принудительной вентиляции). В реале на многих станциях вентиляцию заделывают чтобы не "плакала", но в проекте она обязательна (см таблицу 44 СНиП 2.04.02-84).

По поводу тепловых насосов исчерпывающего комментария дать не могу, ибо "плаваю" в вопросе, точно могу сказать что с точки зрения экологии это действительно оптимальный вариант, но сомневаюсь что современные хозяева предпочтут именно его, когда в альтернативе простой и понятный электрообогреватель, стоимостью 2000р, пока для большинства тепловой насос слово ругательное, пусть даже по принципу действия это почти холодильник
Насос в 630кВт, это серьёзный агрегат, не пришлось бы охлаждать контейнер , на самом деле не сложно подсчитать количество выделяемого двигателем тепла, нужно потребляемую мощность умножить на КПД двигателя вычтенный из единицы.

[ShaggyDoc]

а что будет не дстаточно тепла от самих насосов к примеру мощность одного работающего насоса 630к.ват, а помещение 7 на 6 метров

Не надо гадать. Посчитай. БОльшая часть мощности насоса уносится с водой - тратится на повышение давления и на небольшой нагрев. Но в таком помещении могут быть насосы и на 30 квт, и на 7.5. И любые насосы могут быть отключены.

[Vlad®]

Насос в 630кВт, это серьёзный агрегат

не то слово! а не маловат ли будет для такого насоса контейнер 6 на 7? диаметры трубы то тоже наверное не очень маленькие будут, отводы, метр от стены ... кран балка нужна еще, что бы его выкатывать на ремонт ... да при такой мощности с насосной нужно сблокировать еще и ТП

[dextron3]

Vlad®, уточню мощность 800квт, будет стоять 2 насоса, сейчас уже кран балку не используем-прошлый век, приподняли домкратами выкатили на роликах а дальше на погрузчик и в машину, а их вырезать и контейнеров будем с двух сторон, тп есть рядом планы пока не раскрываю секретный объект

[Vlad®]

приподняли домкратами выкатили на роликах

а вы книгу отзывов от эксплуатирующей организации потом почитаете, которая его выкатывать будет на роликах. кран балка куда удобней будет, а про прошлый век Вам наврали...

[ShaggyDoc]

сейчас уже кран балку не используем-прошлый век, приподняли домкратами выкатили на роликах

Это у вас позапрошлый век. Хоть бы СНиП прочитал

12.3. Для эксплуатации технологического оборудования, арматуры и трубопроводов в помещениях должно предусматриваться подъемно-транспортное оборудование, при этом, как правило, следует принимать: при массе груза до 5 т — таль ручную или кран-балку подвесную ручную; при массе груза более 5 т — кран мостовой ручной; при подъеме груза на высоту более 6 м или при длине подкранового пути более 18 м — электрическое крановое оборудование. Примечания: 1. Предусматривать грузоподъемные краны, необходимые только при монтаже технологического оборудования (напорных фильтров, гидромешалок и др.), не требуется. 2. Для перемещения оборудования и арматуры массой до 0,3 т допускается применение такелажных средств.

И Vlad® правильно про обвязку пишет - это весьма серьезно. А то "не могут дышать и могут гореть". Нашел проблемы...

[dextron3]

ShaggyDoc, Снип какого года цетировали?

[Vlad®]

Ежели 800 кВт ... просто по определению не должен влезть. Он сам длинной метра 3 будет, метр с обоих сторон от стены до трубопроводов и остается всего 1 метр?! да это ж только на конфузор и все.

[dextron3]

Vlad®, а разводку можно и снаружы сделать утеплить как обычно

[Mikhail]

Может проще на улице поставить? Исчезает здание со всеми вытекающими проблеммами.
Или насосы в той климатической зоне не работают? Может тогда проще их заизолировать с греющими кабелями?
Легкий навес от осадков и все. И монтаж-демонтаж краном.
просто раз уж такие большие насосы.

з.ы.У нас газодувку ставят в помещение из-за шума. И плюс помещение получаеться меньшей категории. А у вас в чем причиниа такого решения?

[Vlad®]

Может проще на улице поставить

есть только один ключевой пункт - огнестойкость сооружения

а разводку можно и снаружы сделать утеплить как обычно

Это вопрос или утверждение?

[Main Urod]

Сообщение от Vlad® да при такой мощности с насосной нужно сблокировать еще и ТП

А электростанцию для питания насоса сблокировать не надо?

Сообщение от Vlad® а вы книгу отзывов от эксплуатирующей организации потом почитаете, которая его выкатывать будет на роликах.

И что там будет написано?
Лично участвовал в катании 6-и тонных трансформаторов. Проблем абсолютно никаких: поднимали талрепами, ставили под них специальные роликовые платформы, выкатывали на открытое место, там их уже брал вилочный погрузчик и ставил на машину. Самой большой проблемой было вытащить потом вилы погрузчика из под трансформатора.

Сообщение от Vlad® Ежели 800 кВт ... просто по определению не должен влезть. Он сам длинной метра 3 будет

Габариты сами из пальца высосали, или я пропустил пост где декстрон их давал?

[dextron3]

насосы на специальных палетах вилы легко после монтажа вытаскиваются, насосы из БМС бобруйский машиностроительный завод, МАРКА НСД 210/700
[IMG]http://s59.***********/i165/1009/72/0fa4070d8522t.jpg[/IMG]

[KronSerg]

Сообщение от dextron3 у меня питевая вода в насосах

Сообщение от dextron3 МАРКА НСД 210/700

НСД 210/700, Перекачиваемая среда: нефть, нефтепродукты, сжиженные углеводородные газы и другие жидкости, сходные с указанными по физическим свойствам и коррозионному воздействию на материал деталей насосов, температурой от - 80° до + 400° С. Габаритные размеры 4328x1360x1900, масса 7965кг

Я готов понять зачем в контейнер ставят только насос, а всю обвязку делают в камере, или даже на улице, думаю что с установкой двух насосов каждый в своём контейнере тоже смирюсь, но зачем для питьевой воды использовать нефтяной насос не понимаю, и ещё в воздух уходит не меньше 10% от потреблённой двигателем мощности, это значит 8кВт минимум при работающем насосе, в контейнере жара будет.
dextron3, может всё таки более традиционное решение, а?
PS я бы позвонил производителю насосов и описал ситуацию, думаю они не согласуют такую установку, скорее всего потребуют обеспечить приток свежего воздуха в помещение во время работы насоса, а если совсем повезёт, так и минимально допустимый расход воздуха для охлаждения двигателя подсчитают.

[dextron3]

KronSerg, ну производитель именно этот насос выдал по запросу, тем более он работает как при -50, так +60, надеюсь повышение температуры ему особо не скажеться в крайнем случае окна 2штуки откроем

[Vlad®]

А электростанцию для питания насоса сблокировать не надо?

Это лишнее.

Проблем абсолютно никаких: поднимали талрепами

Тут вы сами себе противоречите, поднимать талрепами это уже проблема

Габариты сами из пальца высосали, или я пропустил пост где декстрон их давал?

видимо пропустил что то другое. А габариты они не секретные, кто делал тот знает: метра 2-3

[Main Urod]

Сообщение от Vlad® Это лишнее.

А почему тогда ТП не лишнее?

Сообщение от Vlad® Тут вы сами себе противоречите, поднимать талрепами это уже проблема

Поднимать талрепами это не проблема. Потому как поднимать собственно не нужно. Поднимается один край на 20-30 см чтобы подпихнуть ролики. Затем опускается на ролики. Затем поднимается второй край.
Для установки 6-и тонного трансформатора использовалось 2 талрепа грузоподъемностью вроде по 500 кг каждый (сейчас уже точно не помню, но цифра была смешная). Время установки на ролики затрачено около 10-15 минут. Работало 4 человека и водитель погрузчика.
Я согласен, что кран-балка это лучше и быстрее. Но:
1. Для кранбалки на 8-10 тонн надо увеличивать высоту потолка
2. Стационарная кран-балка стоит денег
3. Ее надо обслуживать.

Сообщение от Vlad® кто делал тот знает: метра 2-3

Кто делал, тот знает, что габариты насосного агрегата очень сильно зависят от напряжения питания и количества пар полюсов электродвигателя. А также о существовании насоса вертикальной компоновки. При которой двигатель стоит над насосом и в плане эта конструкция занимает метр на метр.

[dextron3]

у нас привариваются угоолки под него устанавливается домкраты с двух сторон, и приподнимаем все как по инструкции, а замену насосов планируем через 10 лет, а там еще один резервный, поэтому кран балка не выгодное удовольствие, как сделаем выложу фотки если тема не затеряется..

[Vlad®]

в воздух уходит не меньше 10% от потреблённой двигателем мощности, это значит ....

800*0,1=80кВт

2 талрепа грузоподъемностью вроде по 500 кг каждый

может 2 тельфера по 500кГ каждый?

Offtop: Талреп — устройство для стягивания и выбирания слабины такелажа, кабелей и т. д. Обычно состоит из двух винтов с противоположной резьбой, вкручиваемых в специальное кольцо с двумя резьбовыми отверстиями.

А почему тогда ТП не лишнее?

Потому, что внимание автора акцентировалось на большой мощности насосов - по сути нужно ТП на 1000кВА и более, что, согласитесь, не совсем просто. Однако, исходя из экономических соображений, ставить по близости собственные генерирующие мощности, которые зачем то предлагаете вы, Main Urod, по крайней мере, не выгодно...

[Main Urod]

Сообщение от Vlad® может 2 тельфера по 500кГ каждый?

Да. чего то переклинило. Талью конечно же поднимали, а не талрепом.

Сообщение от Vlad® Потому, что внимание автора акцентировалось на большой мощности насосов - по сути нужно ТП на 1000кВА и более, что, согласитесь, не совсем просто. Однако, исходя из экономических соображений, ставить по близости собственные генерирующие мощности,

А ТП вместо РУ получается выгодно? Или вы собрались к насосной 110кВ подводить?
Опять же вроде нет никаких данных где насосная расположена. Если на территории какого-либо предприятия, то достаточно бросить кабель от РУ.

[Vlad®]

Или вы собрались к насосной 110кВ подводить?

Увольте, я не собираюсь, это dextron3