[Yumi]

Проблема с виражами.
Сделано:
-сущ. поверхность
-ось дороги с прямыми, кривыми и переходными кривыми. Все это с учетом критериев проектирования.
-продольный профиль
-сечение (относительно несложное: BasicLaneTransition /с функцией меняющейся ширины проезжей части и меняющемся уклоном/ и BasicSideSlopeCutDitch)

Создаю коридор и проектную поверхность. Вираж отсутствует, получается просто двухскатный профиль.

С этим же сечением у меня в другом фаиле получались виражи. Параметры коридоров одинаковые.

Что еще проверить? Очень нужна помощь

[Davydko.ivan]

А расчет виража трассы сделал? Трасса -свойства - вираж.

[Yumi]

Сообщение от Davydko.ivan А расчет виража трассы сделал? Трасса -свойства - вираж.

Да, сделано.

[vdim]

Проверте "Transition Type" в свойствах у этой самой "BasicLaneTransition".
Долно быть "Change offset and elevation"
Offtop: Basic есть Basic...

[Yumi]

Сообщение от vdim Проверте "Transition Type" в свойствах у этой самой "BasicLaneTransition". Долно быть "Change offset and elevation" Offtop: Basic есть Basic...

Проверено.
Я не могу понять как подгрузить к сообщению картинки? можно было бы показать хоть часть таблицы, наверняка где-то ошибка, может кто-нибудь увидит.

[Velik84]

Когда пишите сообщение, в расширенном режиме есть загрузить.
Вопрос, а чтобы менялся так же уклон обочины на виражах какую конструкцию обочины необходимо применить?

[Yumi]

Сообщение от Velik84 Когда пишите сообщение, в расширенном режиме есть загрузить. Вопрос, а чтобы менялся так же уклон обочины на виражах какую конструкцию обочины необходимо применить?

По моему можно ShapeTrapezoidal, можно тот же BasicLaneTransition продублировать, наверное.

[Velik84]

Сообщение от Yumi По моему можно ShapeTrapezoidal

про ShapeTrapezoidal посмотрел свойства - вариаций не нашел про виражи, а вот по BasicLaneTransition можно ли использовать для обочин, подскажите профи?

[Yumi]

Сообщение от Velik84 про посмотрел свойства - вариаций не нашел про виражи, а вот по BasicLaneTransition можно ли использовать для обочин, подскажите профи?

В таблице свойств "ShapeTrapezoidal" есть графа "Use superelevation slope".

Подгруженый фаил с таблицей виражей:

[Velik84]

так и что там выбирать в откосе виража? чем отличается откос полосы от откоса обочины? Это трапециевидная конструкция используется вместо обочины или она заменяет и обочину и проезжую часть? не пойму, так как на рисунке?

[Yumi]

Сообщение от Velik84 так и что там выбирать в откосе виража? чем отличается откос полосы от откоса обочины? Это трапециевидная конструкция используется вместо обочины или она заменяет и обочину и проезжую часть? не пойму, так как на рисунке?

По-моему здесь.

[vdim]

Воспользуйтесь LaneOutsideSuper.И оставьте пока в покое и Shape ,
и тем более все Basic-и.

[Yumi]

Сообщение от vdim Воспользуйтесь LaneOutsideSuper.И оставьте пока в покое и Shape , и тем более все Basic-и.

Можно подробнее?

[Velik84]

А чем LaneOutsideSuper отличается от inside? а эта конструкция автоматически будет уширятся на кривых? а если поставить к этой конструкции обочину, то она в свою очередь будет уменьшаться?
Подскажите какие конструкции проезжей части и обочины нужно использовать для виража с уширением? Можете прописать последовательно конструкцию обочины и пр. части с их параметрами? Нужно ли создавать несколько конструкций для виража с уширением или одна конс трукция может выполнять уширение и вираж?
Может у кого то есть по конструкциям какой нить мануальчик, кроме стандартного сивиловского в котором нифига не понятно...

[vdim]

Можно и подробнее.IMHO вообще не используйте Basic конструкции.
Они ,может, только для обучения хороши-понять на начальном этапе как создавать конструкции и тд.
Shape я использую. Она позволяет избегать прямых углов в конструкции.
Yumi, Ваша последняя картинка говорит о том ,что элемент конструкции (Shape) будет повторять уклон или Outside Lane, или Inside Lane, или...

чем LaneOutsideSuper отличается от inside

Тем и отличается.Эта IN та OUT.Одна внутренняя,вторая внешняя полоса.
У Вас две полосы в одну сторону. Внутренней полосе даете один уклон,внешней -другой.
Вообще посмотрите то окно ,где задаете виражи.Для каждой стороны вы увидите Outside Shoulder,Outside Lane,Inside Lane, Inside Shoulder.Нет там ни Shape-ов,ни чего другого.

конструкция автоматически будет уширятся на кривых

Ничего там автоматом не уширяется и не уменьшается. Для изменения геометрии вы задаете Цели в свойствах коридора.

какие конструкции проезжей части и обочины нужно использовать для виража с уширением? Нужно ли создавать несколько конструкций для виража с уширением или одна конс трукция может выполнять уширение и вираж?

Вот для начала нарисуйте геометрию. С уширениями.Постройте конструкцию с LaneOutsideSuper, коридор.Не забыть про назначение виражей. Как делать уширения посмотрите пример Corridor-2b из папки HELP

[Velik84]

Сообщение от vdim Ничего там автоматом не уширяется и не уменьшается. Для изменения геометрии вы задаете Цели в свойствах коридора

С целями для коридора я понял, а если на переходных кривых конструкция должна постепенно менять свой уклон и уширяться? не буду же я дял переходных кривых делать десятки конструкций и указывать для каждой цели?
Я так понимаю что:
1. для прямых участков я делаю свою конструкцию где уклоны относительно оси дороги в разные стороны и задаю цели
2. для круговых кривых я делаю конструкцию с одним уклоном во внутреннюю сторону и задаю цели
3.Внимание вопрос. Vdim какую конструкцию мне необходимо создать для ПЕРЕХОДНЫХ кривых чтобы на протяжении например 80 м переходных кривых уклоны внешней полосы менялись соответственно и уширение происходило с НПК=0 КПК=например 0,7м?

[vdim]

Идете в свойства оси->Superelevation.Разбиваете там ось на участки.Задаете в пределах участка уклоны для своей конструкции.Между участками программа сама будет раскидывать уклоны.
Строите одну конструкцию с (ели Вы меня спрашиваете) LaneOutsideSuper.Строите коридор ,задавая Цели для уширений. Все.
Уклоны Вы задали,уширения построены

[Velik84]

Ребята объясните последовательность создания виражей?

[Yumi]

Сообщение от vdim Можно и подробнее.IMHO вообще не используйте Basic конструкции. Они ,может, только для обучения хороши-понять на начальном этапе как создавать конструкции и тд. Shape я использую. Она позволяет избегать прямых углов в конструкции. Yumi, Ваша последняя картинка говорит о том ,что элемент конструкции (Shape) будет повторять уклон или Outside Lane, или Inside Lane, или... Тем и отличается.Эта IN та OUT.Одна внутренняя,вторая внешняя полоса. У Вас две полосы в одну сторону. Внутренней полосе даете один уклон,внешней -другой. Вообще посмотрите то окно ,где задаете виражи.Для каждой стороны вы увидите Outside Shoulder,Outside Lane,Inside Lane, Inside Shoulder.Нет там ни Shape-ов,ни чего другого.

Shape- это ShapeTrapezoidal?
Две полосы в одну сторону- Полосы две но со встречным движением, я что-то не понимаю.

[Velik84]

Вот все равно не понятна взаимосвязанная работа виража, уширения и конструкции...какие конструкции работают на уширение какие нет..
Хочу разбить на этапы:
1 создание конструкции на прямом участке
2 создание конструкции на кривом участке, где необх. вираж и уширение внутр части за счет обочины - вот тут не понятно какие конструкции обочин и полос использовать????
3 указания для коридора целей, где какая конструкция должна использоваться
4 в св-вах коридора построение виража - тут тоже не понятно вручную или в автоматич режиме с последующим изменением уклонов????
Я правильно расписал?
Профи разъясните пожайлуста...

[vdim]

2Yumi
Shape- это ShapeTrapezoidal

Две полосы в одну сторону- Полосы две но со встречным движением,

Ну и? Используйте только Outside Lane,или только Inside Lane, или с одной стороны Outside Lane,а с другой вообще что-то третье...
Вы поймите,можно использовать любые конструкции,которые хотите.Их там десяток-другой. Хоть Link-и. Если это работает как вы хотите и конечный результат вас устраивает.Никто вам не мешает для проезжей части использовать одну конструкцию, для обочины использовать эту же конструкцию.И для тротуара использовать ее же.
Вас устраивает результат-значит все правильно сделал. Только учитывайте характеристики конструкций (см. Справку).
Я,например,практически всегда использую LaneOutsideSuper. Она самая простая конструкция из коллекции Lane.Она принимает уширения, она воспринимает вираж,
она многослойна -можно считать по ней материалы дорожной одежды.
2Velik84

...Я правильно расписал?

Нет.
Нет никакой взаимосвязанной работы виража и уширения! Есть отдельно вираж и отдельно уширение.Ведь может существовать одно без другого?
Не все проектируют дороги.

...какие конструкции работают на уширение

Про одну я рассказал,еще Shoulder...Какие-то еще.Какие-то конкретно интересуют? Мне надо Справку посмотреть.О! Вы же тоже можете посмотреть Справку?

...создание конструкции на прямом участке ...создание конструкции на кривом участке

Про это я уже написал.Может еще кто-то другой подробней ответит.

..в св-вах коридора построение виража - тут тоже не понятно вручную или в автоматич режиме с последующим изменением уклонов????

(Вираж назначается в Свойствах Оси) Думаете так удобнее-сначала автоматом назначать,а потом испралять ,пытаясь понять где там и что программа проставила?
Сделал бы чертеж и выкладывал его сюда, по мере возникновения вопросов и проблем.Так бы все и помогали.

[Velik84]

Так...начинает в голове что то проясняться...пошел пробовать извеняюсь коль рассердил...хочу выяснить для себя все нюансы непонятные

[Yumi]

Спасибо всем, проблема решилась заменой элемента конструкции сечения. Использовала элемент "LaneInsideSuper" , виражи получились.

[Velik84]

Civil 3d 2011. Не нашел где делается на виражах так чтобы обочина тоже повторяла уклон проезжей части

[vdim]

Версия не важна

[Velik84]

На круговой кривой, согласен что уклон обочин должен совпадать с уклоном проезжей части и должен быть максимален. А вот как быть если на переходной кривой обочина и проезжая часть должна постепенно подыматься или опускаться и не должны совпадать? Выполнив расчет в авто режиме, увидел что расчет выполнился не правильно. Как его теперь поправить в 2011 версии в ручном режиме или как?

[vdim]

Поэтому и говорил что лучше самому делать,а не автоматом.
Сейчас ,в принципе ,можно и руками исправлять,разбираясь что и где
там написано.Можно по-новой все сделать,уже самому.А можно и
построить то что называется Superelevation View и графически менять
уклоны.Последний вариант ,наверное,самый удобный.

[Velik84]

Сообщение от vdim Поэтому и говорил что лучше самому делать,а не автоматом. Сейчас ,в принципе ,можно и руками исправлять,разбираясь что и где там написано.Можно по-новой все сделать,уже самому.А можно и построить то что называется Superelevation View и графически менять уклоны.Последний вариант ,наверное,самый удобный.

А по новому если сделаю, поперечники сами перестроятся или потом необходимо будет их заново создать?
А куда заходить то если в ручном режиме делать ?

[vdim]

поперечники ...перестроятся или ...их заново создать

Нет,не надо их создавать заново

А куда заходить то если в ручном режиме делать ?

Выделяем ось->Правый клик->Edit Superelevation

[Velik84]

Спасибо Vdim, буду пробовать))
Вчера сидел сидел, сидел сидел! и нифига не понял ы этой таблице! Дурацкая таблица совсем не по русски как то!
Развернув область участка отгона виража нифига не понял! какие то горизонтальные наружные полосы - зачем они мне! Продолжение отгона - что это?! Или перевели не по русски или я уже туплю! Смотрю в книгу, там доступно написано и нарисовано, на перех. кривой производится отгон виража, сначала за 10м до начала пер кривой внешняя обочина догоняет уклон внешней проезжей части, потом (неизвестно на каком расстоянии) внешняя обочина и внешняя проезжая часть догоняет уклон внутреней проезжей части, а потом уже все вместе до конца пер. кривой уже все вместе (внешняя обочина, внешняя полоса, внутренняя полоса) догодят до одного максимального уклона!
Что в этой таблицы Х.... поймешь!!! можете разъяснить барану что к чему в этой таблице?((((((
Проанализировав еще раз эту таблицу - не понял какое должно быть расстояние (или процентное соотношение)относительно всей длины переходной кривой до "горизонтальные наружные полосы" и до "односкатный поперечный профиль"?

[vdim]

конструкция автоматически будет уширятся на кривых

Ничего там автоматом не уширяется и не уменьшается.

Я был не прав.Элемент конструкции LaneOutsideSuperWithWidening
позволяет делать автоматическое уширение

[xdrivers]

Здравствуйте. В продолжении темы по виражам - как прописать уширения на виражах? Надо создать смещение трассы? А как, на всем протяжении или только на виражном участке? В моем примере вираж (готовый) идет на участке ПК2+66.83-ПК2+88.93. Уширение должно быть 0,5м, т.е. ширина пр.части - 4.5м, обочина соответственно - 1.5м. Смещение создал. Дальше подскажите, что делать? Заходил в свойства коридора, менял цели, получалась какая-то ерунда - исчезали проезжие части, оставались одни обочины. Не туда залез?

[Blas]

Здравствуйте. Все верно вы сделали. в целях нужно задать ваше смещение. Скорее всего вы перепутали объект или сторону

[xdrivers]

Согласен, спасибо за помощь. А обочина как? Ширина-то не меняется, должна стать 1,5м, осталась - 2м. Начинаю менять цели по обочине в коридоре, она вообще пропадает. Конструкцию взял с учетом изменения ширины.

[Blas]

Сейчас нет возможности посмотреть файл. Но если теоретически, у вас там же одна трасса для смещения, как в первом файле? Если так-в этом и ошибка. В конструкциях есть такие понятия как точка, звено, фигура. Сейчас нам необходимо, чтоб крайняя точка обчоины изменяла свое положение. Задайте ей нужную траекторию так же,как и для проезжей части. Если обочина пропадает, значит вы задаете точке некорректную траекторию.

[xdrivers]

Да, Вы правы, Blas. Задал еще одно смещение для обочины - отдельно, обозначил цель, ширина обочины поменялась. Civil рулит! Наверное, это не один способ назначения ширины обочины. Где-то проскочила фраза о том, что можно увязать с помощью формулы ширину обочины и проезжей части. Кто-нибудь может пояснить по-подробнее?

[Blas]

например, проскочила здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=82561. Для этого нужно создать конструкцию в subassembly composer если совсем коротко

[xdrivers]

Вопрос-продолжение по уширениям. Как поступить если уширение начинается с начала трассы? В примере я обнулил входящий переход. Как теперь перетащить уширение в начало? А если уширение не одно, а переходит из другого? В примере уширение заканчивается на ПК 2+60. Как сделать "сужение" до 5м например на 60 метрах? Не могу пока разобраться с управлением пикетажа трассы смещения. Не могу изменить начало трассы - меняю значение в свойствах, оно опять обнуляется.

[Deniska_che]

Добрый день!
если задаю как на скрине

, то обочина повторяет уклон проезжей части на всей трассе, и при изменении значений уклонов в табличном редакторе никаких изменений не происходит, хотя в редакторе значения те, которые необходимы. не пойму в чем проблема. C3D2014

----- добавлено через ~2 ч. -----
Разобрался - заменил LaneSuperelevationAOR в обочине на ShoulderExtendAll - все заработало)