[Engineer IA]

Просьба к уважаемым металлистам!

Посмотрите, пожалуйста, узел примыкания металлической стойки к раме.
Мне больше приходится работать с железобетоном. Прошу проконсультировать на предмет корректного выполнения узла. Нет ли косяков как в решении, так и в оформлении?

Заранее спасибо!

[MasterZim]

Узел не очень
Посмотри типовые узлы по серии 2.440-2

ЗЫ: если промежуточная стойка это фахверковая стойка, то узел принципиально неверный

[Нитонисе]

Стойка в расчете учтена как промежуточная опора?
Обозначение толщины пластин наверное t, а не d?

[HG]

Вот и у меня вопрос, что это за стойка - стойка фахверка или колонна? Подозреваю, что все-таки стойка фахверка, но пусть автор уточнит.

[Сеченов]

Engineer IA, объясните пожалуйста какой узел вы хотели нарисовать, что на нем показать. Может узел с листовым шарниром для раскрепления стойки фахверка. Узел очень похож как для монорельса для рихтовки. А зачем стойку то рихтовать?

[Engineer IA]

Посмотрел. Не то. Нет похожего. Может скажете так, что не нравится?

Упсс. Пока смотрел серию 2.440-2, несколько новых постов появилось.

Отвечаю на вопросы:

Это рама небольшого легкого цеха. Была сделана китайцами. Они не учли наши сибирские снега и рамы пришлось усиливать. Стойка с шарнирным узлом - это дополнительная опора для рамы.

[таи]

Сообщение от Engineer IA Может скажете так, что не нравится?

Так Вам сказали же, что делать

Сообщение от Сеченов узел с листовым шарниром для раскрепления стойки фахверка.

Ваш ригель совершенно идеализирован, а он должен по факту испытывать определенные деформации и как их стойке прикажите воспринимать то? Расскажите, мы послушаем.

[Forrest_Gump]

а почему не поставить два ребра в усиливаемой балке? тогда узел решается проще...
а на кой подкосы по краям рамы?
а отчего одну стойку не поставить под конек? тогда и затяжки можно применить.

[SergeyMetallist]

Вместо листа приварите к трубе и балке П-образный "башмак". Так понадежней будет

[таи]

Сообщение от Engineer IA Стойка с шарнирным узлом - это дополнительная опора для рамы.

Так схема меняется расчетная принципиально.

Сообщение от Forrest_Gump а почему не поставить два ребра в усиливаемой балке? тогда узел решается проще... а на кой подкосы по краям рамы? а отчего одну стойку не поставить под конек? тогда и затяжки можно применить.

Тогда я с Forrest_Gump согласный. Только видимо достаточно будет одной стойки под конек - чтобы не разводить "бордель" в сущ. здании.

[Engineer IA]

Forrest_Gump,

а отчего одну стойку не поставить под конек?

Думаю, что от стойки под конёк отказались из-за технологии. Усиление не я придумывал. Меня попросили узлы разработать.

таи,

Ваш ригель совершенно идеализирован

????

Схему пересчитывали с учётом добавленных элементов.

SergeyMetallist,

Вместо листа приварите к трубе и балке П-образный "башмак".

Спасибо! Только я не совсем понял как это? Может картинку вставите?

[Сеченов]

То есть по сути Вам нужно просто решение по узлу. Мне кажется изначальный узел очень сомнительный.

[RINga]

Балку надо пересчитать, как неразрезную, с учетом снега. И, как советовал Forrest_Gump,поставить ребра. и подребрить опорную пятку.

[Yuzer]

Offtop: Подскажите : а разве в фасонках не должны срезаться углы?

[Engineer IA]

Сеченов,

Мне кажется изначальный узел очень сомнительный.

Вот, это уже второй раз звучит! В чем сомнительность? Подскажите, коль знаете!


RINga,

Балку надо пересчитать, как неразрезную, с учетом снега.

Раму пересчитали в плоской постановке. Хотелось бы насчёт узла узнать. Что не так? Как сделать лучше. SergeiMetallist предложил П-образный башмак. Но я не совсем понял.

[Forrest_Gump]

в чем сомнительность - а монтажники смогут обеспечить:
1) соосность Вашей пластины со стенкой балки?
2) потолочный шов - удобно варить?
3) за счет чего будет выполняться подгонка по высоте Вашей пластины? Вы пишете про некий пакет "наборных пластин". но зазор то будет каким угодным. а не кратным толщине пластин.
Engineer IA - скажите, какая нагрузка приходится на Вашу колонну? для идеи надо знать...

[SergeyMetallist]

Ну если схематично и без прорисовки то как-то так...

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyMetallist Ну если схематично и без прорисовки то как-то так...

Передача опорной реакции идет на полки двутавра, Возможно понадобится толстая опорная плита. Или сделать так:

[IMG]http://s56.***********/i154/1010/9b/5e1e0adcaf1e.png[/IMG]

[SergeyMetallist]

Ребра добавил

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyMetallist Ребра добавил

А может лучше вот так?

[IMG]http://s39.***********/i084/1010/fe/78b66025e458.png[/IMG]

[SergeyMetallist]

Ну за этот узел я точно спокоен
Хотя наверное два крайних ребра лишние, нагрузки я думаю не на столь большие

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyMetallist Хотя наверное два крайних ребра лишние, нагрузки я думаю не на столь большие

Может и лишние, а может и нет. Я думаю не стоит жалеть такого мизерного количества металла ради цели значительно повысить надежность)

[таи]

Сообщение от SergeyMetallist Ну если схематично и без прорисовки то как-то так...

Мдя! Конечно, как металлист, Вы лихо тему завернули.
По Вашему узлу с Вашей сваркой с завода так в стойку, приваренную к ригелю и потащат в сущ. сооружение.
Вы, господа, "тады" хоть себя металлистами не называйте.
Такое ощущение, что никто и "никады" не делал чертежи реконструкции.
Offtop: Куда же смотрит Форест Гамп?

[Нитонисе]

"у вас все неправильно, а как правильно - я не скажу")

[Engineer IA]

Forrest_Gump,

скажите, какая нагрузка приходится на Вашу колонну? для идеи надо знать...

Будете смеяться, но я не знаю. Тут такая ситуация: знакомый дал недоработанные чертежи, и попросил оформить грамотно. В шарнирном узле я засомневался и решил проконсультироваться.

SergeyMetallist, Нитонисе,

Спасибо! Так, действительно, надёжнее выглядит. Но это не шарнирный узел. А нужен шарнир. Идея с наборными пластинами разве выглядит плохо?

[Forrest_Gump]

чтобы получить нормальный шарнир, нужно Ваше ребро развернуть на 90 градусов в плане - получите вариант а-ля SergeyMetallist. вот это уже будет вменяемый шарнир.

[Сеченов]

да только не все швы заводские

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump чтобы получить нормальный шарнир, нужно Ваше ребро развернуть на 90 градусов в плане - получите вариант а-ля SergeyMetallist. вот это уже будет вменяемый шарнир.

Может тогда уж лучше не ребро, а узенькую пластинку, например 30х20h.

[SergeyMetallist]

Engineer IA, почему же вполне себе шарнир. Строго говоря, узел конечно полужесткий, но к шарнирному он гораздо ближе, чем к жесткому. Полистав учебники, можно обнаружить гораздо более жесткие узлы, которые, однако, рекомендуют считать как шарнирные. Как то задавался целью определить степень шарнирности-жесткости различных узлов. Так вот прикрепление двутавра нижней полкой смело можно считать шарниром.
Нитонисе, не обращайте Вы внимание на людей, пытающихся самоутвердится за счет каких то детских понтов. Типа я нашел ошибку, я гений, дайте мне конфетку, а то заплачу Можно подсказать ТАИким людям еще, что судя по чертежу, ребра приклеены к балке, сварки ведь нет. Пусть поглумятся, раз других радостей в жизни нет

[таи]

Сообщение от SergeyMetallist Пусть поглумятся, раз других радостей в жизни нет

Глумиться буду не я, а монтажники над Вашими чертежами, а это значительно уже серьезьнее, там не "форумы всякие".
Там реальные конструкции, реальные люди, реальные деньги...

Сообщение от SergeyMetallist Полистав учебники, можно обнаружить гораздо более жесткие узлы,

Полистав серии можно обнаружить еще более жесткие узлы.
Offtop: Кажется начинается "вечная песня форума" о том, чем отличается жесткий узел от шарнирного и как они работают.

[SergeyMetallist]

Такое ощущение что я попросил лично ТАИ проверить мой проект, а не выложил за 2 минуты нарисованный узел

[Engineer IA]

Тут вот какая трудность. Это же усиление. Стойку придётся подводить под раму - отсюда и идея наборных пластин, чтобы плотно подогнать трубу под ригель рамы.

[karel]

Мысли вслух.

А какие будут минусы у оголовка стойки в виде плиты приваренной к обрезанной сверху под углом балки стойке(опереть балку сразу на опорную плиту стойки)? Если выверку произвести выверочными болтами под опорной плитой базы стойки или пластинами в зависимости от узла?

[Engineer IA]

karel,

Сложно выразились. Не для плоских умов. Может картинку дадите?

[SergeyMetallist]

Узел, предложенный Forrest_Gump к шарнирному ближе, однако на практике, чаще встречал узлы похожие на мой вариант с "башмаком".
Engineer IA, karel имеет ввиду, что можно в верхнем узле стойки сделать косой рез под углом наклона балки. В принципе тоже вариант.
P.S. Сварку не ставил вообще, дабы не было лишних вопросов.

[Engineer IA]

SergeyMetallist, спасибо! Теперь всё ясно с верхом стойки.

karel,

Если выверку произвести выверочными болтами под опорной плитой базы стойки или пластинами в зависимости от узла?

Спасибо за совет. А как выглядит опорная плита с выверочными болтами?

[karel]

Сообщение от Engineer IA karel, Сложно выразились. Не для плоских умов. Может картинку дадите?

Как-то так:

При желании можно увеличить плиту и посадить на болты балку – только баловство это если объёмы небольшие.

Но если сверху не подлезть, например без демонтажа покрытия а потолочным варить не хочется, тогда ничего не поделаешь – придётся болты.

База обычная. Под опорной плитой проставочные шайбы (можно плиты квадратные вырезать из листа небольшие) чтобы скомпенсировать отверстия.

Под ними выверочные гайки. Выкручивая гайку поднимаете стойку вверх и наоборот соответственно.

Посмотрите "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" к СНиП 2.09.03.

[Engineer IA]

О-о! Спасибо, karel! Теперь понятно. Интересное решение. А подливку потом на простом цементе, или расширяющемся?

[karel]

Сообщение от Engineer IA О-о! Спасибо, karel! Теперь понятно. Интересное решение. А подливку потом на простом цементе, или расширяющемся?

Всё же посмотрите пособие. Там есть разные способы выверки. Особенно пункты 6.х и рис. 14. И Приложение 7.
Быть может что-то подойдёт лучше.
Там есть способы и вообще без подливки (но это когда нужно со временем регулировать положение оборудования).
Можно и "выше поднять", а потом опустить на вставшую подливку.
Всё зависит от принятого решения.

6.17. Подливка оборудования должна осуществляться бетонной смесью, цементно-песчаными или специальными растворами после предварительной (для конструкций стыков на временных опорах) или после окончательной (для конструкций стыков на постоянных опорах) затяжки гаек болтов. 6.21. Класс батона или раствора по прочности при опирании оборудования непосредственно на подливку должен приниматься на одну ступень выше класса бетона фундамента.

Можно в принцепе и расширяющийся, но мне больше по душе цементно-песчаный р-р. Но тут дело хозяйское.
Кстати несколько лет назад на форуме была тема чем подливать - можно поискать.

Подождите, может кто что против скажет, ведь не просто так выдумывают более сложные на мой взгляд узлы с клиньями.

[Engineer IA]

Спасибо! Пособие скачал. Просвещаюсь!

[Skovorodker]

На мой взгляд – самое очевидное решение (шарнир имеется).