[kol]

У соседа под домом монолитная плита, низ на глубине ~40 см. Скажите почему он не трескается ведь:
- когда земля размерзается, нагрузка на части этой плиты может быть весьма большой (0,1-0,2 веса дома возможно)
- плита монолитная - то есть хрупкая, по сравнению с заводским бетоном

Грунт верхние 0,4 м - земля. Потом суглинок метра на 3. Вода на глубине 1 метр.

[Сеченов]

в КЖ вообще ни как не отношусь, но почему она хрупкая то?
Тоже ответы хотел бы услышать на Ваши вопросы.

[kol]

хрупкая потому что делается кустарно.

[Forrest_Gump]

to kol - а Вы кто по образованию? потому что заявление, что монолитная плита, выполненная на месте, является хрупкой - есть бред.

[MasterZim]

kol
Почему решил что фундамент неправильный?

очень большое значение имеет на какой глубине грунтовая вода и какой суглинок (в смысле значение IL)

ЗЫ: а монолитный ж.б. может быть намного прочнее заводского, зависит от того сколько цемента бухнуть на куб.
Кстати бетон класса В7.5 тоже может быть "заводским"

[таи]

Сообщение от kol нагрузка на части этой плиты может быть весьма большой (0,1-0,2 веса дома возможно)

А где остальные - 0,9 -0,8 веса дома?

Сообщение от kol под домом монолитная плита, низ на глубине ~40 см.

Под домом плита, а под плитой - песок крупный, крупный.

Сообщение от kol плита монолитная - то есть хрупкая, по сравнению с заводским бетоном

[kol]

Сообщение от Forrest_Gump to kol - а Вы кто по образованию? потому что заявление, что монолитная плита, выполненная на месте, является хрупкой - есть бред.

Так оно и есть. Удивительно что конструктора этого не знают - наподобие наших проектировщиков, которые умеют только рисовать, а в технике нули.

Но ответы не в тему ни хрена.

[MasterZim]

Сообщение от kol ...Но ответы не в тему ни хрена.

А ты вопросы не умеешь задавать нихрена.
Откуда нам знать почему не ломается у соседа плита под домом?
Наверное дом по весу как собачья будка, а толщина плиты метр - вот и не трескается.
Чем тебе не ответ?

[таи]

Сообщение от kol Но ответы не в тему ни хрена.

Это Вы зря. Я например полный баран в трехфазном токе, но если электрикам начну советы давать по трехфазному току.
Какие у них глаза будут - наверное вот такие -

Сообщение от kol наподобие наших проектировщиков, которые умеют только рисовать, а в технике нули.

Здесь не понятно, объяснитесь.

Видимо у Вашего соседа - суглинки не просадочные и не пучинистые.
Монолитная плита имеет толщину минимум 300мм с армированием не ниже 12 диаметра арматуры в двух направлениях с шагом не менее 200мм.

[kol]

Сообщение от MasterZim А ты вопросы не умеешь задавать нихрена. Наверное дом по весу как собачья будка, а толщина плиты метр - вот и не трескается. Чем тебе не ответ?

По весу дом тяжелый - кирпич ~12x8 (может меньше). А если кстати плиту толще сделать, он под землю не будет уходить?

[Нитонисе]

Сообщение от kol Почему неправильные фундаменты не ломаются?

1. Если они "неправильные" с точки зрения их действительно работы - то они обязательно сломаются - по определению.
2. Если же они "неправильные" с точки зрения расчета, то "не ломаться" они могут по причине более высоких прочностных характеристик материалов (превышают гарантированные значения и порой могут превышать намного), заниженных значений по модулю упругости грунта, некорректного сбора нагрузок, неверного выбора расчетной схемы и пр.

Так как фундаменты вашего соседа не сломались, то это явно не первый случай. Чтобы определить второй ли это случай - надо произвести расчет. Прикинуть на глазок, как это сделали вы нельзя. Даже если являетесь достаточно опытным расчетчиком.

[MasterZim]

Сообщение от kol По весу дом тяжелый - кирпич. А если кстати плиту толще сделать, он под землю не будет уходить?

Будет, на несколько сантиметров

[kol]

Сообщение от таи Видимо у Вашего соседа - суглинки не просадочные и не пучинистые.

Пучинистые.
Просадочные или нет не знаю.

[таи]

Сообщение от kol По весу дом тяжелый - кирпич. А если кстати плиту толще сделать, он под землю не будет уходить?

В случае вхождения грунтом в нелинейную фазу осадки - будет.
Но для этого недопущения энтого случая необходимо не выходить из упругой фазы работы грунта и придерживаться п.2.41 СНиПа "Основания зданий и сооружений" и не превышать расчетное сопротивление грунта основания.

[MasterZim]

Сообщение от kol По весу дом тяжелый - кирпич ~12x8 (может меньше)

осталось еще сказать сколько этажей - один или пять.
А вообще-то непонятен сам вопрос. Если фундамент не треснул - значит правильно спроектирован. Или ты хочешь чтобы у него все треснуло нахрен? Чем он тебе насолил?

[kol]

Сообщение от MasterZim осталось еще сказать сколько этажей - один или пять. А вообще-то непонятен сам вопрос. Если фундамент не треснул - значит правильно спроектирован. Или ты хочешь чтобы у него все треснуло нахрен?

2 как у всех.
Я хочу понять делать ли у себя такой же

Правильно ли я понял:
1. На эту плиту весной действует нагрузка сопостоавимая с весом дома.
2. Соответственно она должна быть сделана ОЧЕНЬ качественно, чтобы не сломалась много лет. Иначе хана всему дому.

Но я например пол в гараже заливал с двойным армированием. Бетон получился хилым (делал нормально) - от удара молотком куски отлетают. Если на такой дом поставить

[таи]

Отвлечемся. На время.

Сообщение от MasterZim Если фундамент не треснул - значит правильно спроектирован.

Не факт, умеющих считать правильно фундаменты - единицы.

Сообщение от kol Пучинистые.

Это интереснее. Но вода ниже плиты, как я понял. Не идет замачивания суглинка в переходной период, он не проявляет своих свойств или проявляет их равномерно под всей плитой или же под плитой есть своеобразная демпфирующая подушка.
Или я уже не знаю, что писать.....

[MasterZim]

Сообщение от kol ...Я хочу понять делать ли у себя такой же

сделай геологоию (могут быть сюрпризы), отдай конструктору архитектуру (планировки и разрезы) пусть посчитает и примет решение.

[Нитонисе]

Сообщение от kol 2 как у всех.

стандартизация

Сообщение от kol Я хочу понять делать ли у себя такой же

Выбирать конструктив по принципу "А у соседа ничего не сломалось" - это называется "авось". У него не сломалось, а у вас может сломаться. Например если его конструкции работают уже в зоне "не прошли по расчету", но по факту еще не сложилась критическая расчетная ситуация, либо, как уже выше говорил, реальные прочностные характеристики выше гарантированных.
Хотя конечно может так быть, что и по рачету там все проходит, только так ли это - нужно считать. Оценка "не треснуло - значит правильно" не годится.

[MasterZim]

Сообщение от таи ...Не факт, умеющих считать правильно фундаменты - единицы

да лана, чё там считать. Бывают конечно тяжелые случаи с расчетами, но не так часто. Гораздо ответсвеннее правильно нагрузки собрать.
Насчет "Если фундамент не треснул - значит правильно спроектирован" я все же погорячился, если речь идет о том чтобы применить у СЕБЯ такое же решение. Как правильно заметили расчетные нагрузки явно не достигнуты.

[таи]

Сообщение от MasterZim да лана, чё там считать.

Да собственно говоря нечего, конечно,- но надо для приличия начертить пару формул на асфальте, желательно, с молоденькой математичкой.

Сообщение от kol Бетон получился хилым (делал нормально) - от удара молотком куски отлетают.

Так совсем молодой бетон, видимо, - младенец еще и на динамику его никто не считал.

Сообщение от kol У соседа под домом монолитная плита, низ на глубине ~40 см. Скажите почему он не трескается

Весь сыр бор из-за первой фразы.
Сделайте как у соседа - гарантия 90%, что будет все как у него.

[kol]

Сообщение от таи Монолитная плита имеет толщину минимум 300мм с армированием не ниже 12 диаметра арматуры в двух направлениях с шагом не менее 200мм.

Это именно о такой фундаментной плите?

[РастОК]

Сообщение от kol Это именно о такой фундаментной плите?

Именно о такой.

Я так думаю, что в связи с тем что вы электромонтажник, то у вас возникает вопрос в общем, насчёт целесообразности применения плитного фуднамента (судя по вопросам в шапке темы).
По первому пункту в связи с вышесказанным, могу сказать то, что плита как-раз и расчитывается и армируется так, чтобы она не "ломалась" как-раз в тех местах в которых и приходится весь вес стены)))
Ну а по второму пункту скажу вам так - всё зависит от квалификации людей делавших фундамент. Если делал сосед его сам, то это не значит, что он сделал наобум или он не знал что делал.

Судя по вопросам вы существенную вещь сказали, но упустили - это уровень промерзания грунта. Насколько я понимаю вы не в африке живёте (хотя и это может быть), а если там где я думаю то скорее всего уровень этого самого промерзания грунтов больше 40 см. (скажите откуда вы, тогда можно будет определить этот уровень). Так вот насколько я понимаю если (а скорее всего так и есть) уровень больше то будет происходить следующее: со временем (каждый год) низ фундамента в уровне стен будет разрушаться и происходить коррозия арматуры в бетоне, в итоге она полностью разрушится и начнутся неравномерные осадки и как следствие разрушение (растрескивание) стен и с этим будет ох как дорого справиться.
Но это всё будет не через год и даже не через два. Лучше таких последствий не допускать.

[MasterZim]

Сообщение от kol Это именно о такой фундаментной плите?

Вовсе не значит что у соседа именно такая плита, а какая именно можно спросить у него или у строителей, не забывай только что планировка у тебя и у соседа может быть разной, соответственно должно быть разное армирование и может даже толщина плиты (зависит от расположения несущих стен, высот несущих стен, пролетов перекрытий и т.д.)

[kol]

Промерзание 1,5 м - Москва.

Сообщение от РастОК По первому пункту в связи с вышесказанным, могу сказать то, что плита как-раз и расчитывается и армируется так, чтобы она не "ломалась" как-раз в тех местах в которых и приходится весь вес стены)))

Это как армируется? Кубами 20х20х20 или как то хитро?

Сообщение от РастОК Лучше таких последствий не допускать.

Как не допустить?

[MasterZim]

Сообщение от kol ...Это как армируется? Кубами 20х20х20 или как то хитро?...

Первый раз слышу такое. Сетки плоские, как можно армировать кубами?

Сообщение от kol Как не допустить?

Совет - доверь проектирование профессионалу

[kol]

Сетки обычно на стяжку идут. Бетон очень редко сетками армируется, почти всегда арматурой в 2 слоя образуя кубы или прямоугольные параллелепипеды. Если вы проектировщик по этой теме, как ТАКОЕ можно не знать?

Не критикую, просто удивлен.

[Yuzer]

Сообщение от kol Сетки обычно на стяжку идут. Бетон очень редко сетками (ни одной, а несколькими) армируется, почти всегда арматурой в 2 слоя образуя кубы или прямоугольные параллелепипеды.

Более яркого определения армирования я еще не слышал.
kol, не нужно позориться и лезть не в свое дело, тем более казаться умником.
Если по факту просите помочь с фундаментом - дайте план и разрез домика и ориентировочные грунты (всем будет спокойно).

[Дмитрий063]

Коl, если вы знающий человек в электричестве, то мой совет: не лезте в другие отрасли. Если бы у вас было желание разобраться в данном вопросе, то себя так не вели.
Удачи со строительством дома

[olf_]

kol
Вы не знакомы с нюансами и многообразием вариантов/способов армирования, а также терминологией.

[No M.P.]

Значит, "прямоугольные параллелепипеды", говорите... ммм... ок...

[таи]

Offtop:

Сообщение от olf_ kol Вы не знакомы с нюансами и многообразием вариантов/способов армирования, а также терминологией.

Так в энтом и есть вся прелесть энтой темой.

Плита под 2 этажа - бред.
Вся ветка напоминает анекдот о том как чукча, попробовавший апельсин, пытался объяснить другим чукчам его вкус.

[BadQ]

у него фундамент из НАНОБЕТОНА

[Платон Казимиров]

Сообщение от kol Сетки обычно на стяжку идут. Бетон очень редко сетками армируется, почти всегда арматурой в 2 слоя образуя кубы или прямоугольные параллелепипеды. Если вы проектировщик по этой теме, как ТАКОЕ можно не знать? Не критикую, просто удивлен.

[Нитонисе]

Сообщение от kol Сетки обычно на стяжку идут. Бетон очень редко сетками армируется, почти всегда арматурой в 2 слоя образуя кубы или прямоугольные параллелепипеды. Если вы проектировщик по этой теме, как ТАКОЕ можно не знать? Не критикую, просто удивлен.

Отчасти вы правы, плиты действительно чаще всего армируют в два слоя, а "кубы" - это ни что иное как создание пространственных каркасов, путем приварки к верхним и нижним сеткам вертикальной поперечной арматуры. Впрочем есть варианты. Например пространственный каркас образуется из набора плоских, приваркой горизонтальной арматуры поверху и понизу. Шаг арматуры и ее диаметр устанавливается по расчету и конструктивным требованиям.

P.S. А тема веселая

[крокодил]

По моему кол на самом деле проектировщик и просто угарает над наивными молодыми инженерами))) армирование кубами!! хрупкая плита))

[alex_bay]

Сообщение от крокодил угарает над наивными молодыми инженерами))) армирование кубами!! хрупкая плита))

Вот еще из той же серии "про фундаменты":

Собственное подмножество реально переоткладывает интеграл по бесконечной области, где на поверхность выведены кристаллические структуры фундамента. Ортогональный определитель, конечно, обогащен. Палинологическое изучение осадков онежской трансгрессии, имеющей отчетливое межморенное залегание, показало, что капиллярное поднятие переоткладывает интеграл от функции, обращающейся в бесконечность в изолированной точке, дальнейшие выкладки оставим студентам в качестве несложной домашней работы. Скачок функции составляет эффузивный каустобиолит, что свидетельствует о проникновении днепровских льдов в бассейн Дона. Скалярное произведение, несмотря на не менее значительную разницу в плотности теплового потока, полого поднимает базис эрозии, явно демонстрируя всю чушь вышесказанного.

[крокодил]

Да.. Выучу наизусть)))

[Ильнур]

Сообщение от kol У соседа под домом монолитная плита, низ на глубине ~40 см. Скажите почему он не трескается ведь: - когда земля размерзается, нагрузка на части этой плиты может быть весьма большой (0,1-0,2 веса дома возможно) - плита монолитная - то есть хрупкая, по сравнению с заводским бетоном ...

Основной ошибкой при проектировании фундаментов является неправильный учет нюансов работы основания совместно с телом (конструкцией фундамента), а не неправильный расчет по прочности тела фундамента.
Например, можно ленточный фундамент выполнить вообще из чугуна, но если ширина ленты будет назначена неверно в смысле давления на основание, то дом вместе со сверхпрочным фундаментом накренится или просядет так, что эксплуатация дома станет невозможной.
Или например слабенький слой грунта нужно пройти сваями, и опереться на хороший слой, а не городить "понтон".
Поэтому разговор о прочности тела фундамента (трескается, не трескается) - вообще не разговор.
Надо говорить о деформациях основания.
И к слову - "хрупкость" - это свойство материала разрушаться без проявления видимой деформации, т.е. без пластики.
В этом плане любой самый прочный бетон хрупкий. Offtop: Бывают конечно спецбетоны с добавками, придающими бетону пластичности.
Вы скорее хотели сказать "непрочный".
И еще ликбеза про бетон для электромонтажников: прочность железобетонного элемента (хоть заводского, хоть площадочного изготовления) определяется не столько маркой бетона, сколько армированием. Главная функция бетона в железобетона - работа на сжатие.
И т.д. и т.п....
Насчет этажности - откуда такие статданные о том, что у ВСЕХ дома 2-х этажные?

[BigAmmo]

Самое смешное ,что очень часто товарищи из смежных профессий или вообще "парикмахеры" пытаются научить как правильно дома строить . При этом все это "балобольство" обламывается когда им предлагают заплатить за ихний "добрый совет" ,но с условием что они напишут для собственника строения расписку о том что они несут материальную и уголовную ответственность за свое решение.

[Monolit-aga]

Offtop: Оборжался пока читал, такие уважаемы люди встряли в этот анекдот, Лапидус отдыхает... армирование кубами..., что не сообщение от kol - баян, классно он над нами конструктормаи потешается.

[Огурец]

Уважаемый электромонтажник kol !

Чувствуете ли Вы, что напряжение обсуждения в теме поднялось совершенно непропорционально Вашему вопросу?

Тому есть немало причин.
Причина первая - это древние здания, уже сотни, а то и тысячи лет стоящие вообще без фундамента, просто на бутовых камнях с заглублением лишь ниже верхнего растительного слоя почвы. Я тут на днях изучаю документацию на один из наших проектов реставрации, там такие фразы:
- Связуещего раствора в бутовой кладке не обнаружено...
- Лежни (дубовые доски) под бутовым фундаментом сгнили полностью...
А здание уже 200 лет стоит, и ни трещинки!!!

Интересующиеся могут посмотреть монографию Раппопорта http://www.russiancity.ru/books/b36.htm

Причина вторая - что фундамент расчитывается на вполне определенные деформации и осадки, которые могут быть однородными.
То есть закладываем бетон и арматуру с расчетом неравномерности осадки 2мм. Строители вместо В25 закладывают В15 и воруют 2/3 арматуры. Постепенно, по мере нагружения конструкции, плита прогибается на 15 мм, не разрушаясь и никому не доставля беспокойства. Вопрос: навсегда или до времени? Ответ: зависит от пластичности кладки (или конструкций) верхних этажей. Деревянной конструкции или кладке на известковом растворе ничего не будет. Монолитная ж/б коробка треснет (?). Кладка на хорошем цементном растворе тоже треснет, а на плохом - едва ли...



Словом, тема для конструкторов - оскорбительная, унижающая профессиональное достоинство.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Огурец Словом, тема для конструкторов - оскорбительная, унижающая профессиональное достоинство.

Да это как посмотреть, уважаемый Огурец!
Вчера я, например, лежал под столом...
Если сегодня, Кол, придет вечером задавать дополнительные вопросы с удовольствием, в силу ограниченности своих познаний, продолжу диалог.

Не путайте Божий дар с яичницей.

[Огурец]

Сообщение от таи Offtop: Да это как посмотреть, уважаемый Огурец! Вчера я, например, лежал под столом... Если сегодня, Кол, придет вечером задавать дополнительные вопросы с удовольствием, в силу ограниченности своих познаний, продолжу диалог. Не путайте Божий дар с яичницей.

Вот-вот. С полнейшим уважением и долей юмора к самим себе - в такой таинственной специальности, как строительство без этого никак.

Не будем путать... Но как объяснить конструкторам, что если по их расчётам в плиту фундамента двухэтажного здания церкви 20х20 метров надо закладывать десятки тонн арматуры 28 АIII (с шагом 250), то надо искать ошибку в расчетах, поскольку я могу навскидку показать несколько зданий (храмов) аналогичного размера, которые стоят вообще без арматуры в фундаменте.

Не помню уж кто из великих физиков, кажется Резерфорд, утверждал, что в штате лаборатории всегда надо иметь совершенно некомпетентного сотрудника, который просто будет ходить и задавать дурацкие вопросы.

[таи]

Сообщение от Огурец Но как объяснить конструкторам, что если по их расчётам в плиту фундамента двухэтажного здания церкви 20х20 метров надо закладывать десятки тонн арматуры 28 АIII (с шагом 250), то надо искать ошибку в расчетах, поскольку я могу навскидку показать несколько зданий (храмов) аналогичного размера, которые стоят вообще без арматуры в фундаменте.

Трудно без анализа в полном объеме, что сказать конкретное...
Видится - толщина плиты 300мм с арматурой от д.12 до д.16. Точнее мерещиться.

В прочем уже писал, что считать фундаменты правильно умеют единицы (я - не умею).
Большинство даже не подозревают, как сильно врут Скады, Лиры.

[Огурец]

Трудно без анализа в полном объеме, что сказать конкретное... Видится - толщина плиты 300мм с арматурой от д.12 до д.16. Точнее мерещиться.

Вот и мне мерещится сговор.

В прочем уже писал, что считать фундаменты правильно умеют единицы. Большинство даже не подозревают, как сильно врут Скады, Лиры.

Но не выдаёте ли Вы этим профану ужасную, герметическую тайну каменщика высокого уровня посвящения?

[таи]

Сообщение от Огурец Но не выдаёте ли Вы этим профану ужасную, герметическую тайну каменщика высокого уровня посвящения?

Нет, не выдаю - на форуме об этом все, посвященные в "масоны" знают.

[Огурец]

Сообщение от таи Нет, не выдаю - на форуме об этом все, посвященные в "масоны" знают.

Гнев вольных каменщиков может оказаться ужаснее гнева каменщиков крепостных! А архитекторы уже готовы нас закрепостить!

[Евгений Д.]

какие аргументы в пользу того что плита может сломаться? С чего вы взяли что грунт под плитой будет размерзаться??? Советую вам сделать МЗУФ мелкозаглубленный утеплённый фундамент и всё будет в ажуре! По моему монолитную плиту под коттедж - большой перерасход материала, лучше ленточный!

[Огурец]

Сообщение от kol У соседа под домом монолитная плита, низ на глубине ~40 см. Скажите почему он не трескается

Знаете, я похожий вопрос задавал нашим конструкторам, только в ещё более конкретизированной форме:

Предположим, что мы уменьшим диаметр арматуры в данной плите с 28 до 16 мм. Укажите, в каком месте конструкции и какого характера появятся разрушения.

Ну мне и дали проветриться... Но мест и характера разрушений не показали!

[Евгений Д.]

kol, РУКОВОДСТВО
ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ
БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА
(БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)
МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978
хорошая вещь однако! советую почитать чтоб не задавать глупых вопросов!

[kol]

Может кто ответить конкретно на конкретный вопрос:

Какой фундамент надежнее в моих условиях
1. Монолитная плита
2. Свайный фундамент


Условия
1. грунт: 0-40 см - земля, 40см - 3 м - супесь (так вроде называется глина с песком 70%/30%), потом суглинок
2. вода 1-2 метра от земли (зависит от времени года)
3. промерзание 1,5 м

Если не можете ответить конкретно лучше не отвечать. Благодарю.

[Нитонисе]

Сообщение от kol Какой фундамент надежнее в моих условиях

Надежный - понятие очень расплывчатое. Любой фундамент, запроектированный правильно, будет надежным.
Оптимальным же тут видится ленточный.

[kol]

Ошибаетесь по опыту знаю - на лентах рядом дома треснули нехило или (как минимум) потрескалась штукатурка на стенах.

Плюс как там ленту делать подумайте, она должны быть ниже промерзания, а там уже вода начинается. Не в воде же ленту делать.

[таи]

Offtop: В одну и ту же воду нельзя войти дважды, но попробуем.

Сообщение от kol супесь

Это интересно - возможно это и есть та загадочная демпфирующая подушка.

Сообщение от kol вода 1-2 метра от земли (зависит от времени года)

Это верховодка, здесь я Вам верю даже больше, чем квалифицированным геологам.

Сообщение от kol Какой фундамент надежнее в моих условиях 1. Монолитная плита 2. Свайный фундамент

А ленточный вариант, а? - скока съекономим бетону то и утрем нос соседу?!

[Нитонисе]

Сообщение от kol Ошибаетесь по опыту знаю - на лентах рядом дома треснули нехило или (как минимум) потрескалась штукатурка на стенах.

А вы закопайте его на 10 метров - точно не потрескается ниче.

[kol]

Сообщение от таи Это верховодка

Это НЕ верховодка - это постоянно пребывающая вода. Там болото было. У меня колодец - это я знаю.

Пацаны вы пришли сюда побазарить похоже? Вы работате так же? Вам задается вопрос - начинается треп.

Все пацаны, спасибо за внимание.

[таи]

Сообщение от kol 2. вода 1-2 метра от земли (зависит от времени года)

Сообщение от kol Это НЕ верховодка - это постоянно пребывающая вода. Там болото было. У меня колодец - это я знаю.

Вы противоречите сами себе.

[Нитонисе]

Сообщение от kol Ошибаетесь по опыту знаю - на лентах рядом дома треснули нехило или (как минимум) потрескалась штукатурка на стенах.

А в домах рядом тоже электромонтажники живут?

Сообщение от kol Плюс как там ленту делать подумайте, она должны быть ниже промерзания, а там уже вода начинается. Не в воде же ленту делать.

Ну вы в условиях не указывали, что это существенный момент. Если не ленточный, то я бы выбрал буро-набивные сваи, но и плита годится...

[No M.P.]

kol, в ваших условиях не хватает многих данных. Таких как характеристики приведенных грунтов. По одному названию судить об их качестве нельзя. Но если вам нужен конкретный ответ на конкретный вопрос - отвечаю:
- Монолитная плита. Глубина заложения - 1,6-1,8 м.

[Нитонисе]

Сообщение от No M.P. - Монолитная плита. Глубина заложения - 1,6-1,8 м.

Надежно, спору нет. Только если уж закапываться на такую глубину, то лента дешевле будет.

[No M.P.]

Сообщение от kol Все пацаны, спасибо за внимание.

Ну вот...теперь наверно в мире стало на одного больше, считающих что все конструкторы - ботаны и чмошники...

[kol]

Не хочу обидеть, даю слово.

Сообщение от No M.P. Монолитная плита. Глубина заложения - 1,6-1,8 м.

Это значит пол 1-го этажа (или подвала) будет 1,5 м под землей (правильно?)

Но вы подумали что сказали. там же все плавать будет.

Блиииин пацаны... как и что вы можете проектировать? епрст.

[таи]

Сообщение от kol Пацаны вы пришли сюда побазарить похоже? Вы работате так же? Вам задается вопрос - начинается треп.

Мы пытаемся выяснить характеристики грунтов. Но, если Вы считаете, что мы не правы, то Вы можете делать то, что Вы считаете нужным или нанять профессионала..
Тогда возникает вопрос - Вы от нас чего хотите при крайне ограниченной "инфе" от Вас?
Offtop:
Я всегда получал на форуме все что мне надо было, когда не знал, что
делать и Вы это сможете, если не будете хамить.
Форумчане они народ бескорыстный - Вы им "польстите" - они все Вам все и расскажут

[No M.P.]

Когда вода близко к поверхности - это всегда плохо. Дренаж, гидроизоляция и подобные мероприятия как раз и призваны бороться с грунтовыми водами.

[Нитонисе]

Сообщение от kol Блиииин пацаны... как и что вы можете проектировать? епрст

да тут собралась кучка дилетантов, не слушайте никого) лучше посоветуйесь с соседом, у него же фундамент не ломается, значит и вас научит как надо делать)

[Rost]

Сломать монолитную плиту морозным пучением не просто, особенно если она армированная. На начал грунт пучинится, и что? Сверху вес дома, в противовес пучению. Максимум что может случится это прогибы плиты, а если она неправильно заармированна то треснет гдето, но дом от этого не рухнет! Пучение более стремно для горизонтальных стен, когда со стороны подвала нет "противовеса", вот тогда пучение морозное или еще какое опасно, может стену продавить, несколько тонн на метр квадратный не мало.

[Евгений Д.]

Сообщение от kol Плюс как там ленту делать подумайте, она должны быть ниже промерзания, а там уже вода начинается. Не в воде же ленту делат

ответ:

Сообщение от Евгений Д. Советую вам сделать МЗУФ мелкозаглубленный утеплённый фундамент и всё будет в ажуре!

Чтобы правильно запроектировать фундамент просто названий грунтов недостаточно, по хорошему нужны деформационные характеристики!

Сообщение от kol Ошибаетесь по опыту знаю - на лентах рядом дома треснули нехило или (как минимум) потрескалась штукатурка на стенах.

ЛЕНТОЧНЫЙ тип фундамента тут непричём, скорее всего неправильное армирование, либо нарушение технологии бетонирования.

[kol]

Сообщение от Rost Сломать монолитную плиту морозным пучением не просто, особенно если она армированная. На начал грунт пучинится, и что? Сверху вес дома, в противовес пучению. Максимум что может случится это прогибы плиты, а если она неправильно заармированна то треснет гдето, но дом от этого не рухнет! Пучение более стремно для горизонтальных стен, когда со стороны подвала нет "противовеса", вот тогда пучение морозное или еще какое опасно, может стену продавить, несколько тонн на метр квадратный не мало.

Спасибо. Можно еще от вас по поводу правильного армирования - кубы 20х20х20 должны быть по всей площади. Так?

[TK]

Сообщение от kol кубы 20х20х20 должны быть по всей площади. Так?

Ну, уж если речь идет о кубах, то лепить надо не по площади, а по всему объему

[Forrest_Gump]

Offtop: на работе мы деньги зарабатываем, а не за спасибо проектируем...

[MasterZim]

kol
вот ты все пытаешь народ про армирование. Да, шаг арматуры 200х200мм нормальный, только этого мало - какой диаметр класть? 12 или 25мм? И какую толщину плиты принять? Ты ведь даже не сказал что за дом строишь:
- материал стен, толщина
- план дома с указанием несущих стен с размерами между стенами
- разрез по дому чтобы понять хоть сколько этажей, ну и высоты этих этажей
- какие перекрытия? - дерево?, монолит?, сборняк?, толщина пола и материал полов
- и нужна конкретика по грунтам, их физикомеханические свойства, которые выдают геологи в своих отчетах, а не только названия. Ну хотя бы показатель текучести грунтов "IL" (грунты какие - текучие?, текуче-пластичные?, мягкопластичные?, тугопластичные?, полутвердые или твердые? - и все это может быть одним названием - суглинки, для каждого из этих грунтов свои особенности) По хорошему еще для каждого грунта нужны данные - модуль деформации "Е", и угол внутреннего трения "Фи"
Без этих данных можно попасть пальцем в небо.

[Pavel_GGS]

Сообщение от MasterZim kol Без этих данных можно попасть пальцем в небо.

берите ниже. точно не промахнется.

[Armin]

Сообщение от Rost Сломать монолитную плиту морозным пучением не просто, особенно если она армированная. На начал грунт пучинится, и что? Сверху вес дома, в противовес пучению. Максимум что может случится это прогибы плиты, а если она неправильно заармированна то треснет гдето, но дом от этого не рухнет! Пучение более стремно для горизонтальных стен, когда со стороны подвала нет "противовеса", вот тогда пучение морозное или еще какое опасно, может стену продавить, несколько тонн на метр квадратный не мало.

Не будет двухэтажный дом противовесом при пучении (в большинстве случаев).
Про максимум, что будет прогиб плиты, вообще не хотел комментировать ...
Рухнуть - дом не рухнет, конечно, но вот перекос может получить.
Как минимум стакан не удобно будет на стол ставить, постоянно в руках будешь держать.
Это при плите достаточной жесткости.

А может половинку дома приподнять, а другую нет и трещиночки появятся нехорошие и прочие негожести.
Это при гибкой плите.

Да и если равномерно вспучится (пусть на 10 см) по всей площади фундамента, может и коммуникации порвать. Не у всех колодец и "удобства" во дворе.

PS: Присоединяюсь к негодованию КОЛа. Хватит глумиться! Говорите уже конструкцию фундамента (плита какой толщины и из какого бетона) и количество параллелепипедов арматуры. И баста.

[Sерж]

говорю конструкцию:
-подушка из песка средней крупности с послойным уплотнением -400
-плиты экструдированного пенополистирола -100
-армированая п/э плёнка -2
-ж/б плита из бетона кл. B22,5, F150, W8, армированная двумя сетками d25 A500, шаг 200 в обоих направлениях (защитный слой арматуры 40 мм, сетки завязать в пространственный каркас)- 250
-пристенный дренаж вокруг всего дома
-отмостку утеплить , ширина отмостки 1500
народ, что я упустил?

[MasterZim]

Sерж
ерунду понаписал, даже не было сказано сколько этажей домик и из чего, какие пролеты, а ты плиту принял толщиной 200мм?
и плиту льешь сразу по пенополистиролу? Как собираешься раскладывать арматуру и обеспечивать защитный слой? Кстати не 35мм минимум, а уже сейчас по требованиям СП - 40мм и это при наличии бетонной подготовки. В твоем случае должно быть 70мм, тогда от плиты что остается? как будешь арматуру 25мм раскладывать? Вобщем полный бред

[Sерж]

MasterZim, чувак спрашивал конструкцию фундамента, про технологию изготовления речи не было.

[Forrest_Gump]

а куды пристенный дренаж сбрасывать? если вокруг вода... 8-))) да и ширина отмостки в 1,5 метра - писеац.
прав MasterZim - раз предлагаете некий конструктив, проектировщик обязан подумать/продумать технологию.

[Sерж]

Forrest_Gump, технологию я продумал. только не описал, много текста, а я вроде как на работе, времени нет...
а почему ты считаешь, что отмостка 1500 это много? где написано, что нельзя столько делать? ну хорошо, раз не нравится 1500, давай выполним 1300.

[Forrest_Gump]

ну тогда сделаем отмостку в 2 метра! доведем идею до абсурда...

[Березнев]

offtop: это все провокация!
троллит вас электромонтажник!

[yarrus77]

Сообщение от MasterZim ерунду понаписал, даже не было сказано сколько этажей домик и из чего, какие пролеты, а ты плиту принял толщиной 200мм? и плиту льешь сразу по пенополистиролу? Как собираешься раскладывать арматуру и обеспечивать защитный слой? Кстати не 35мм минимум, а уже сейчас по требованиям СП - 40мм и это при наличии бетонной подготовки. В твоем случае должно быть 70мм, тогда от плиты что остается? как будешь арматуру 25мм раскладывать? Вобщем полный бред

Плита льется по ПЭ пленке, лучше конечно сделать подбетонку. А вот 70 мм делать не надо, достаточно 40 мм льется ведь не на грунт. 70 мм нужны для учета смешивания бетонной смеси с грунтом.
PS толщина плит по-моему оговаривается в "плитном" руководстве, на память не менее 300 мм.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от MasterZim не было сказано сколько этажей домик и из чего, какие пролеты, а ты плиту принял толщиной 200мм?

А какая толщина плиты должна быть при пролёте 8 метров?

[Sерж]

Forrest_Gump, а ты какой ширины отмостку делаешь обычно?

[MasterZim]

Сообщение от РастОК Offtop: А какая толщина плиты должна быть при пролёте 8 метров?

люди, вы чего? осеннее обострение? или прикалываетесь?

[Огурец]

Сообщение от Sерж -подушка из песка средней крупности с послойным уплотнением -400 -плиты экструдированного пенополистирола -100 -армированая п/э плёнка -2 -ж/б плита из бетона кл. B22,5, F150, W8, армированная двумя сетками d25 A500, шаг 200 в обоих направлениях (защитный слой арматуры 40 мм, сетки завязать в пространственный каркас)- 250 -пристенный дренаж вокруг всего дома -отмостку утеплить , ширина отмостки 1500 народ, что я упустил?

- У меня те же вопросы, что и в прошлом посте:

1. Где и какого характера будут разрушения в плите если заменить арматуру 25 на 12 и шаг сетки сделать 400х400 ? Условно принимаем дом 10х10 м высотой 6,7 м стены 650 многослойной конструкции, одна несущая стена внутри посередине.
2. Что будет, если сделать отмостку 600 мм?
3. Что будет с домом через 3 года, когда пристенный дренаж заилится?

[РастОК]

Сообщение от Огурец 2. Что будет, если сделать отмостку 600 мм?

Замачивание стен подвала
И вообще мы не знаем какой тип просадочности на данном участке. Если II то отмостку вообще требуется не менее 1.5-2.0 метра делать.

[Огурец]

Сообщение от РастОК Замачивание стен подвала

Нет там подвала! Речь идет только о незаглубленных фундаментах.

И вообще мы не знаем какой тип просадочности на данном участке. Если II то отмостку вообще требуется не менее 1.5-2.0 метра делать

Ссылочку на документ, пожалуйста. Если такое требование существует, то для меня это важно.

[Sерж]

а зачем дренажу заиливаться? есть множество геотекстильных материалов.

и вообще у некоторых людей чувства юмора нет. тема явно создана, чтобы поприкалываться. а если нет, то автору можно сказать, что без геологических изысканий и конструкции здания фундамент не рассчитывают.

[РастОК]

Сообщение от Огурец Ссылочку на документ, пожалуйста. Если такое требование существует, то для меня это важно.

ДБН В.1.1-5-00(часть 2) - Здания и сооружения на подрабатываемых территориях и просадочных грунтах. п. 36

"Отмостки, устраиваемые по периметру зданий и сооружений, следует, как правило, совмещать с тротуарами и подъездами. Ширина отмостки должна быть не менее 2 м на площадках с грунтовыми условиями, где возможно проседание от собственного веса грунта, и не менее 1,5 м, если такое проседание отсутствует, свойства просадки грунтов устранены или толща проседания прорезана сваями."

[Огурец]

Привет Сергей!

Наша с Вами главная беда в том, что когда Вы приходите пить пиво в нашу компанию, я уже собираюсь уходить. Оттого и непонимание. Но я исправлюсь!

Знаете, смех смехом, а тема - полезная. Мне вот весной надо будет 2-3 небольших плитных фундаента у себя на даче поставить. Сами понимаете, если я не уложусь в имеющиеся деньги, то я лучше вообще строить не буду. Единственный реальный способ реализовать задуменное - при тщательном расчёте не допускать перерасхода арматуры и цемента.

И вернёмся к моему посту #43 . Несколько парадоксальных фото весьма старых фундаментов:
1. Житенный монастырь в Осташкове. Стоит на песчаной косе на берегу Селигера, то есть грунтовые воды - рядом.
2. Кондопога. Сруб сорокаметровой Успенской церкви стоит прямо на камнях, а те - на суглинке. Грунтовые воды также рядом.

[Taracka]

Сообщение от Огурец Кондопога. Сруб сорокаметровой Успенской церкви стоит прямо на камнях, а те - на суглинке. Грунтовые воды также рядом.

Лиственница?

[Огурец]

Ель.

> РастОК

Да, действительно. Есть такое требование. Так что 2 метра отмостки - это реальность.

[Sерж]

ПОСОБИЕ
по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)
п. 3.182
Всегда закладывал ширину отмостки 1500. в экспертизе никогда не придирались...

по поводу отсутствия чувства юмора я и себя имел ввиду. не везде в этой теме вижу, кто прикалывается, а кто всерьёз)

из своего опыта проектирования, под малоэтажное строительство плитный фундамент оказался неэффективным по ТЭП, мелкозаглублённый ленточный оказывался чаще выгоднее.

[Deimos]

Сообщение от Sерж по поводу отсутствия чувства юмора я и себя имел ввиду. не везде в этой теме вижу, кто прикалывается, а кто всерьёз)

С Баша:
username: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

[Огурец]

Сообщение от Sерж мелкозаглублённый ленточный оказывался чаще выгоднее.

Вот именно! Предки не дураки были.

[Armin]

Сообщение от Огурец Что будет, если сделать отмостку 600 мм? .......... Ссылочку на документ, пожалуйста. Если такое требование существует, то для меня это важно.

Огурец

Для информации, ежели и вправду важно.
Ежели грунты пучинистые (а мы предполагаем худшее, без выполненных инженерно-геологических изысканий), тогда

Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах.

3.9. Для снижения неравномерного увлажнения пучинистых грунтов вокруг фундаментов при проектировании и строительстве рекомендуется: земляные работы производить с минимальным объемом нарушения грунтов природного сложения при рытье котлованов под фундаменты и траншей подземных инженерных коммуникаций; обязательно устраивать водонепроницаемые отмостки шириной не менее 1 м вокруг здания с глиняными гидроизолирующими слоями в основании.

[Огурец]

Вот-вот. С глинянными. Скажите это прорабу.

Какая отмостка, какой дренаж и утепление? Вам же ясно сказано, что дом на болоте.
Если основание песок - то никакого пучения не будет.
Плиту есть смысл делать, если надо снизить расчетное давление на грунт до минимума.
Сваи в таких условиях только забивные и только стойки. Вряд ли это выполнимо и целесообразно.
Плита будет ломаться сверху в середине и снизу вдоль стен. При этом невозможно понять разрушается плита снизу или нет.
Что касается размеров и армирования, то под 2 этажа толщина 600 с конструктивным армированием.
Да, еще один нюанс. Если слои грунта сильно наклонные и не однородные в плане, то и плита не поможет

[Огурец]

Прохожий (глядя на дом): Красота-то какая! Великолепно! Научились-таки строить.
Жилец (сплевывая): Какая, на фиг, красота? Дом усадку дает.
Прохожий: Да где? Незаметно ничего. Ни трещин, ни перекосов. Я сам строитель.
Жилец: а мне вообще хуже всех, на фиг - я на первом этаже.
Прохожий: Понимаю, дети, шум. А вы попробуйте стеклопакеты...
Жилец: Какие, на фиг, стеклопакеты? Говорю же - дом усадку дает!
Прохожий: Да какая усадка? Все девять этажей как на картинке!
Жилец: Какая, на фиг, картинка? (сплевывает) Дом-то шестнадцатиэтажный

[maxara]

Сообщение от Огурец И вернёмся к моему посту #43 . Несколько парадоксальных фото весьма старых фундаментов: 1. Житенный монастырь в Осташкове. Стоит на песчаной косе на берегу Селигера, то есть грунтовые воды - рядом. 2. Кондопога. Сруб сорокаметровой Успенской церкви стоит прямо на камнях, а те - на суглинке. Грунтовые воды также рядом.

это не камни, а забутовка "стена в грунте" на 1-3м - покрова на нерли вроде аж 10м бута - а на вид стоит полом в воде более крупные храмы и глубже делали, часто трапецивидно с расширение вниз

[Огурец]

Сообщение от maxara это не камни, а забутовка "стена в грунте" на 1-3м - покрова на нерли вроде аж 10м бута - а на вид стоит полом в воде более крупные храмы и глубже делали, часто трапецивидно с расширение вниз

Увы, нет. Мы же делаем обследования. Получаем задание на реставрацию, шурфим и всё видим, как оно есть.

Вы Раппопорта почитайте.

В древних бутовых фундаментах ни связующего, ни армирования не бывает.