[jug]

Что то в перерывах между работой вопрос появился.
Кто-нибудь не интересовался проектированием в 3D, может у кого есть УО для 3D именно для систем связи и безопасности.
Иногда ,как мне кажется для некоторых систем было бы полезно все это видеть в пространстве - наример видеонаблюдение, СКД...

[Nike]

На 3D перерывов будет мало.
А кому это нужно и кто вам за эту работу будет платить?

ЗЫ совершенно бесполезно, имхо.

[jug]

Не согласен. ИМХО конечно, но скоро все будет в 3D.
Пока это конечно лишнее, но иногда вполне возможно что для выигрывания тендера проект в 3Д поимеет больше шансов.
Да и иногда ,если бы уметь быстро - проще было бы нарисовать в объеме к примеру - расположение оборудования в аппаратной, на пожарном посту итп, чтобы 10 раз потом на вопросы не отвечать как тут у вас всё висеть будет .

[Кулик Алексей aka kpblc]

Revit MEP, Autodesk AutoCAD MEP, AllPlan... Софта полно.

[jug]

софта всегда и везде полно, но там нет адаптаций под слаботочку, условных обозначений - в МЕРе есть электрика, лотки...
Тему создал кто реально работал с этим и есть подбор условных обозначений, или может знает где достать

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Где достать" - это ты с разделом капитально промахнулся. По идее надо в "Поиск литературы" идти с такими вопросами.

[jug]

готов к принудительному перемещению если что
но тема действительно интересна. Хотя, судя по активности наверное всё таки никто не увлекается, так что....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Апалитычна рассуждаещь, да? (с)
В первый рабочий день после длинных выходных - и чтобы спецы сразу нарисовались? Эт вряд ли...

[Profan]

Кроссовые и разводка кабелей в 3D очень хорошо смотрятся при полупрозрачных стенах.

[Main Urod]

Сообщение от jug софта всегда и везде полно, но там нет адаптаций под слаботочку,

А руки на что?

Сообщение от jug но тема действительно интересна. Хотя, судя по активности наверное всё таки никто не увлекается,

Тема бессмысленна, а потому и неинтересна.
И если для видеонаблюдения 3Д еще частично оправдана (наглядно проконтролировать зону действия видеокамеры) то для всего остального вообще не нужна. Чертежи делаются для того, чтобы по ним что-то потом сделать. А как монтажники будут потом с 3Д чертежами по объекту шастать? Никак. А делать 3Д чтобы потом получить 2Д, лишнии трудозатраты приводящие к потере времени.
Хочешь рисовать красивые картинки для тендеров? Иди в манагеры.

[Бадаев Максим]

jug, 3D можно получать и из 2D

[jug]

Сообщение от Main Urod А руки на что? Тема бессмысленна, а потому и неинтересна. И если для видеонаблюдения 3Д еще частично оправдана (наглядно проконтролировать зону действия видеокамеры) то для всего остального вообще не нужна. Чертежи делаются для того, чтобы по ним что-то потом сделать. А как монтажники будут потом с 3Д чертежами по объекту шастать? Никак. А делать 3Д чтобы потом получить 2Д, лишнии трудозатраты приводящие к потере времени. Хочешь рисовать красивые картинки для тендеров? Иди в манагеры.

Это не я хочу а были не раз запросы и по СКД и по СОТУ сделать более понятно в 3Д. По моему спор о бессмысленности темы ещё более бессмысленен. Послать в менагеры и я могу и подальше. Если нечего сказать по теме то зачем лезть?

to бадаев Максим: а можно в 2-х словах... Хотя для ОПС это действительно не нужно)

[Nike]

Сообщение от jug Хотя для ОПС это действительно не нужно)

А для СКД нужно?
Для СОТ - только в части моделирования изображения с камеры. Для этого уже есть VideoCAD. А в автокаде - это еще то извращение. Кто-то раз пытался это сделать, есть темка где-то тут, поищи.

[jug]

Был, (кстати даже 2 раза) запрос на рисование в 3Д проходной с турникетами и прочей фигней, типа, вы нарисуйте, мы денег дадим, нам надо посмотреть на это на всё повертеть Часто хотят, опять же, повторюсь, видеть расстановку оборудования в аппаратных, пом. охраны и пр. в "наглядном" виде, когда спрашиваешь что такое в наглядном тыкают пальцем в рисунки как у архитекторов-дизайнеров.Я об этом. Конечно, размещение дымарей и ручников в ОПС в 3Д никогда не потребуется...
Но все же!!!
Тему конечно искал, не нашёл ((

[PolBlack]

если бы в качестве исходных данных получали 3д объемную модель, то и чертили бы в 3д, а так..иногда хорошо если вообще в автокаде чертежи приходят, пусть и ковертированные из корела или компаса., а если рады просто качественному плану, то перевести это в 3д, займет времени больше чем проект стоит к тому же 3д выдвигает требования к железу (компу) проектировщика повышенные, что ...ну в общем начальству не нравится, мягко говоря
заточенное под слаботочку ПО (хоть 2д, хоть 3д) нигде не встречал, каждый извращается сам, как может.
иногда

проще было бы нарисовать в объеме к примеру - расположение оборудования в аппаратной, на пожарном посту итп, чтобы 10 раз потом на вопросы не отвечать как тут у вас всё висеть будет

, да бывает, было как-то закрались подозрения: "а влезет ли все что нарисовано на плане туда куда надо?". нарисовали в 3д - нет, не влезет, только таких случаев мало бывает, чтобы 3д рисовать...

[Сергей Богатов]

Сообщение от Main Urod А руки на что? Тема бессмысленна, а потому и неинтересна. И если для видеонаблюдения 3Д еще частично оправдана (наглядно проконтролировать зону действия видеокамеры) то для всего остального вообще не нужна. Чертежи делаются для того, чтобы по ним что-то потом сделать. А как монтажники будут потом с 3Д чертежами по объекту шастать? Никак. А делать 3Д чтобы потом получить 2Д, лишнии трудозатраты приводящие к потере времени. Хочешь рисовать красивые картинки для тендеров? Иди в манагеры.

В насыщенном компоновочном чертеже (как пример - котельный зал тепловой электростанции) без 3D очень трудно. Без автоматической проверки коллизий тоже. При этом надо не "рисовать", а моделировать-создавать информационную модель здания-предприятия
Делать 3D для того чтоб из него генерировать 2D при - это правильно для крупных объектов. Для "сараев" можно (и наверное нужно) рисовать сразу в плоскости - будет побыстрей(и то если не предвидятся множественные изменения).
И ещё один момент... В конце концов(в обозримом будущем) появятся строительные технологии с помощью которых здания(или хотя бы их части) будут возводится без участия человека. Как пример - металло-, дерево- ит.п. обрабатывающие станки с ЧПУ. На судостроительных заводах раскрой металла ведётся на порталах под управлением компьютера. Роботы в автопроме. И т.д. и т.п. Зачем им(роботам или автоматизированным системам) будет плоскостной чертёж?
Итог - прогресс не остановить. За 3D будущее - надо его потихоньку осваивать
З.Ы.
Кстати - в современном судостроении практически всё делается в 3D. Ибо точно,быстро, понятно, наглядно

[Nike]

Сообщение от jug Был, (кстати даже 2 раза) запрос на рисование в 3Д проходной с турникетами и прочей фигней, типа, вы нарисуйте, мы денег дадим, нам надо посмотреть на это на всё повертеть

В dnl есть 3D модели турникетов ОМА и ПЭрко.
Могу подарить пару своих извращений (тридэшники правда ссаными тряпками такую работу закидают):
[IMG]http://s39.***********/i085/1011/cf/df5517e5f0bdt.jpg[/IMG][IMG]http://s014.***********/i327/1011/67/3ab10d6b9c2bt.jpg[/IMG]

[jug]

[quote=Сергей Богатов;652390] За 3D будущее - надо его потихоньку осваивать
З.Ы.
QUOTE]

Сообщение от Nike Могу подарить пару своих извращений (тридэшники правда ссаными тряпками такую работу закидают):

Заранее спасибо , оч надо

если на почту то 89052560373@mail.ru

может есть изображение камер?

[Nike]

Лови.
Нету.

[jug]

Спасибо!! Человечки сеточные - супер! ))

[Main Urod]

Сообщение от Сергей Богатов За 3D будущее

Я уже понял, что будущее за забиванием гвоздей микроскопами.

Сообщение от Сергей Богатов В насыщенном компоновочном чертеже (как пример - котельный зал тепловой электростанции) без 3D очень трудно. Без автоматической проверки коллизий тоже.

Я занимался модернизацией электрооборудования на нескольких ТЭЦ. И не видел там ничего "насыщенного" в плане кабельных трасс. Поэтому с очень большим трудом представляю, что там можно нарисовать в 3D. И тем более не представляю, чем это будет лучше 2D. И никакой проверки "коллизий", тем более автоматической там и даром не нужно.

Сообщение от Сергей Богатов И ещё один момент... В конце концов(в обозримом будущем) появятся строительные технологии с помощью которых здания(или хотя бы их части) будут возводится без участия человека.

Еще при СССР был создан робот, возводящий кирпичную кладку без участия человека. И где они на стройках? Думаешь они настолько доведены до совершенства, что поступают туда под марками "Равшан" и "Джамшут"?

[PolBlack]

jug, лови

[Сергей Богатов]

Сообщение от Main Urod Я уже понял, что будущее за забиванием гвоздей микроскопами. Я занимался модернизацией электрооборудования на нескольких ТЭЦ. И не видел там ничего "насыщенного" в плане кабельных трасс. Поэтому с очень большим трудом представляю, что там можно нарисовать в 3D. И тем более не представляю, чем это будет лучше 2D. И никакой проверки "коллизий", тем более автоматической там и даром не нужно. Еще при СССР был создан робот, возводящий кирпичную кладку без участия человека. И где они на стройках? Думаешь они настолько доведены до совершенства, что поступают туда под марками "Равшан" и "Джамшут"?

Разговор идёт не только про кабельные трассы (хотя наример на АЭС 20-30 тысяч кабелей - без 3D раскладки - помрёшь раскладывать и за ними следить). Моделирование ведут все специальности (пока это возможно только в больших предприятиях с единой средой разработки - к примеру PDMS для моделирования и некоторых расчётов и Autocad, Word, Excel для окончательного оформления документации). Параллельно и очень точно. Различные варианты компоновок проверяются "на-лету". Сдвиг трассы нарисованной в 3D ведёт за собой автоматическое изменение кабельного журнала.

Offtop: З.Ы.
я так понимаю, что вы противник прогресса - живёте в пещере, ездите на лошадях(или только пешком), по мобильному телефону не звоните, чертите исключительно на глиняных табличках. Обозримое будущее - это не 2-3 года, даже не 20... Но двигаться то к этому нужно. А если не хочется двигаться самому, то лучше отойти и молча посмотреть как другие идут к "светлому будущему"

Offtop:
ЗЗЫ
кстати ссылка http://roboting.ru/339-stroitelnyjj-...ovanija-i.html
Мы сейчас даже не можем представить какой будет жизнь через 10-20 лет(или чуть поболее). Как будет будет вестись строительство? Про дополненную реальность (англ. augmented reality, AR) слышали? Представим себе стройку на которой рабочие ходят в специальных очках. Сверху летают(висят на мачтах) какие либо позиционирующие-контролирующие-приёмно-передающие устройства, с помощью которых ведётся привязка рабочего и объекта и контроль над работой. На очки и наушники передаются указания и пояснения что куда тащить-кидать-ставить-лить-бить-и-что-там-ещё-делают-на-стройке. Заглянув в распредустройство(или куданибудь-ещё) электромонтажник(наладчик) сможет узнать что куда присоединять-смонтировать(проверять-налаживать).

Или например роботы:
1)по-типу существующих автобетононасосов
2)еще какая-нибудь придумка типа паука который будет таскать и варить-вязать арматуру (или что там ещё придумают)
Выше есть ссылка на статью с схожей темой.

Кто-то скажет - бред. Кто-то скажет -мечты. А кто-то скажет - возможное БУДУЩЕЕ!
Как-то так. Простите если не по теме.

[Main Urod]

Сообщение от Сергей Богатов Разговор идёт не только про кабельные трассы (хотя наример на АЭС 20-30 тысяч кабелей - без 3D раскладки - помрёшь раскладывать и за ними следить).

Разговор если вы прочитаете стартовое сообщени, идет про:

3D именно для систем связи и безопасности. Иногда ,как мне кажется для некоторых систем было бы полезно все это видеть в пространстве - наример видеонаблюдение, СКД...

Вот когда у вас в системе видеонаблюдения и СКД объекта будет "20-30 тысяч кабелей" приходящих в один ДП, тогда и поговорим о 3D. Хотя тогда я, посмотрев на ваш "проект", покручу пальцем у виска. Потому как в таких условиях надо делать децентрализованную систему. Что, кстати, и делают на тех же ТЭЦ. Потому как их строили не идиоты.

А для имеющейся задачи, раскидать кабели по небольшому зданию вполне достаточно 2Д планов этажей (территории). Так как межэтажных кабельных стояков в зданиях немного и никакой путаницы там не будет.

[Сергей Богатов]

В одном из предыдущих постов я уже написал:

Для "сараев" можно (и наверное нужно) рисовать сразу в плоскости - будет побыстрей

ТЭЦ строили и строят отнюдь не идиоты. Но - строили на кульманах и печатных машинках(или вовсе без них), а не с помощью САПР. Причём проектировали большими кучами людей, подолгу. И не дай боже сменить оборудование(или какие-либо другие хотелки заказчика) посреди проекта(как иногда бывает) - переделка проекта превращается в ад. Сейчас сроки и объёмы не те. Манагеры пока договорятся друг с другом, деньги обсчитают - выберут где подешевле да похуже. А потом за месяц - выдай им рабочку
Я вот как раз и считаю, что использование компьютера в качестве чертилки и калькулятора для крупных задач - "забивание гвоздей микроскопом". А для мелочи - пойдёт хоть в Word нарисовать

[Бадаев Максим]

jug,
Создаваемые чертежи в nanoCAD ОПС (СКС, Электро) плоские. Но мы всегда работаем с Z-координатой, которая позволяет получать длину кабеля и кабельных каналов в опусках и т.п.
На основе этого мы и строим 3D-вид. Не путать с моделью. Но в этом 3D-виде все объекты сохраняют свои ОПСные свойства.
Можете сами посмотреть: версия ОПС 2.5 уже давно гуляет по сети{http://www.ifolder.ru/20165264}

[Main Urod]

Сообщение от Сергей Богатов ТЭЦ строили и строят отнюдь не идиоты. Но - строили на кульманах и печатных машинках(или вовсе без них), а не с помощью САПР. Причём проектировали большими кучами людей, подолгу. И не дай боже сменить оборудование(или какие-либо другие хотелки заказчика) посреди проекта(как иногда бывает) - переделка проекта превращается в ад. Сейчас сроки и объёмы не те.

Не хочется беспредметно разговаривать. Я в воскресенье доберусь до домашнего компа и тогда выложу план кабельных трасс и расположения оборудования модернизации ПВК одной из ТЭЦ. Включающей в себя замену ячеек 6кВ, установку ПЧ 6кВ (которых раньше не было) установку новых датчиков (ранее не существовавших), замену постов, и установку новых шкафов автоматики на базе контроллеров и панелей оператора (взамен старого пульта с ключами ну и соответственно полная замена кабельной продукции. То есть полная замена локального участка электрооборудования (за исключением электродвигателей) одной из котельных ТЭЦ. Он 2-х мерный. И вы мне на нем покажете, что там можно сделать 3-х мерным, а главное НАХРЕНА.

А на кульманах, когда это было надо, делали аксонометрию. В том числе и для трубных разводок.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Main Urod Не хочется беспредметно разговаривать. Я в воскресенье доберусь до домашнего компа и тогда выложу план кабельных трасс и расположения оборудования модернизации ПВК одной из ТЭЦ. Включающей в себя замену ячеек 6кВ, установку ПЧ 6кВ (которых раньше не было) установку новых датчиков (ранее не существовавших), замену постов, и установку новых шкафов автоматики на базе контроллеров и панелей оператора (взамен старого пульта с ключами ну и соответственно полная замена кабельной продукции. То есть полная замена локального участка электрооборудования (за исключением электродвигателей) одной из котельных ТЭЦ. Он 2-х мерный. И вы мне на нем покажете, что там можно сделать 3-х мерным, а главное НАХРЕНА. А на кульманах, когда это было надо, делали аксонометрию. В том числе и для трубных разводок.

Разговор идёт про сейчас и про будущее. Зачем о прошлом говорить. Раньше всё делали как делали раньше. А нужно делать и стремиться делать как быстрее, точнее, дешевле. Если нужно так-то - то создавая информационную модель объекта. Если нужно сяк-то - то на существующем бумажном чертеже нарисовав красным фломастером что захочется. У каждого есть свобода. Зачем пытаться ограничить людей делать так как они могут и(или) хотят, только по той причине что это не хочется и(или) не можется самому?
Самое главное не нарисовать 3D, а сделать модель предприятия - это не синионимы. 3D визуализация это только часть модели.
P.S.
Делать модернизацию части существующего предприятия в 3D, если документация на это предприятие не сделана в 3D конечно же нелогично. Но если при этом объём модернизации сопоставим(и фактически является) с постройкой нового предприятия, то можно рассмотреть вариант создания информационной модели. Повторюсь - каждый раз, для каждого объекта нужно рассматривать все предпосылки - объёмы, сроки, степень проработки РД, риски, квалификацию персонала. А вот потом решать - этот объект чертим "на-коленке", а вот этот без "тяжёлой артиллерии" не обойдётся.

[Копостник]

Сообщение от Main Urod Я в воскресенье доберусь до домашнего компа и тогда выложу план кабельных трасс и расположения оборудования модернизации ПВК одной из ТЭЦ. .

Выложите пожалуйста, очень интересно

[Михаил Салин]

Не знаю, как насчет доступа и видео, но вентиляцию точно нужно рисовать в 3D. Очень часто заказчик не понимает на сколько обнижаются потолки воздуховодами, и уже во время монтажа начинается "замените круглое на плоское"