[Boniconstr]

Существует круглое в плане здание. Необходимо заармировать плиты перекрытия и фундаментную плиту. Арматуру раскладывать радиально и тангенсально. Если кто сталкивался с таким зверем, прошу поделиться опытом. Также необходима любая техническая литература по данному вопросу и примеры (чертежи).
[sm1400]

[alle]

Сообщение от Boniconstr Арматуру раскладывать радиально и тангенсально. Если кто сталкивался с таким зверем, прошу поделиться опытом. [sm1400]

Я видел какие то очень древние схемы круглых плит. Арматура там была - одиночные стержни, обычным образом укладываемые. А зачем именно радиально? А в середине плиты как - прерывать или друг на друга накладывать?

[loft]

Действительно, армируется очень просто, но почему именно радиально? Радиально раскладка арматуры применяется в рампах и такая раскладка просто технологически удобна.

[X-DeViL]

Лучше разложите ее параллельно/перпендикулярно... работа арматуры не изменится при этом

[Om81]

Сообщение от X-DeViL Лучше разложите ее параллельно/перпендикулярно... работа арматуры не изменится при этом

-видимо, получится переменный шаг стержней - в центре плотнее.. или диаметр

[X-DeViL]

Om81

Я имел ввиду не "радиальный" принцип армирования, а "парралельный/перпендикулярны" только и всего а расчет уже покажет, что и где ставить

[Regen]

Как мне кажеться, радиально распологать арматуру глупо по нескольким причинам - стык стержней в центре просто ужасный как для проектировщиков так и для стороителей, а еще как расчитывать такую конструкцию? делать несколько сечений постепенно приближаясь к центру и в каждом определять армирование?

[Om81]

Сообщение от Regen Как мне кажеться, радиально распологать арматуру глупо по нескольким причинам - стык стержней в центре просто ужасный как для проектировщиков так и для стороителей, а еще как расчитывать такую конструкцию? делать несколько сечений постепенно приближаясь к центру и в каждом определять армирование?

Да собственно, никак не расчитывать.. расчитывать видимо придется по прямоугольной схеме.. ) Про расстояния между стержнями ближе к центру и их анкеровку там тоже забывать не надо.. а там самый большой момент

[loft]

То, о чем вы говорите есть так или иначе характер армирования. К расчету это не имеет никакого отношения. А чтобы армировать радиально, нужно, чтобы в центре плиты была грубо говоря дырка. Тогда это возможно. Но радиальное армирование удобно при анекеровке. Вместо двух ортогональных стержней заанкерить нужно только один радиальный

[Boniconstr]

Ого,сколько человек откликнулось и как быстро!
Выкладываю часть документации из расчета
[ATTACH]1142430969.rar[/ATTACH]

[Boniconstr]

Радиус перекрытия 10м. Из расчета видно что предполагалась радиальная и тангенсальная раскладка арматуры.
По вашим высказываниям я понил, что литературки ни у кого нет, или есть?

[loft]

А какая тут литература...ничего специфичного тут нет

[PBaga]

To Boniconstr

Я делал такое для выставочного павильона еще в Лира 9.0.
Здание стоит уже.
Статический расчет без проблем. Удобнее использовать полярку и разбивку на КЭ автоматом, как регион.
Все решается при переходе в ЛИР-АРМ. Там под флагом фишка, где надо ответить на вопрос: армировать в декартовой системе или радиально-тангенциально.
При визуализации результатов для контроля посмотреть арматуру в отрезках. Будут видны направления укладки арматуры.
Думаю, что в 9.2 ситуация сохранилась. Другими прогами не пользуюсь. При необходимости отвечу, а может найду архив.
Удачи!

[Boniconstr]

PBaga
Вот это уже по делу. Буду признателен, если архив найдется [sm115]

[PBaga]

To Boniconstr

Что-то нашел, отправил на мыло файлы с родными именами. Будут проблемы с антивирусом - напиши, как выслать.

[Romka]

Открыл я тут книженку времен молодости моего дедушки - так оказывается люди в те времена расчитывали и конструировали такие плиты без особого труда. Книга эта: Линович Е.Е. Расчет и конструирование частей гражданских зданий. -К., 1959. Там приведены методы расчета, используя которые можно расчитать круглую плиту (как свободную, так и защемленную) за 15 минут. Приведены 3 !!!!!! способа армирования :P . Вот выборка по этой теме. :wink:
[ATTACH]1142924091.zip[/ATTACH]

[Boniconstr]

Romka

Огромное спасибо! Именно эту книженцию и пытался найти,даже в розыск справочной литературы уже обратился! :shock:

[Boniconstr]

Выкладываю чертежи марки КЖ.
Армирование круглых плит (фундаментных и плит перекрытия), а также лестничного марша.
Очень буду благодарен, если выскажите свои соображения!
Интересуеют узелы примыкания плит к стенам, а также уголок, пущеный по контуру плит вместо поддерживающих каркасов.
[ATTACH]1148462489.rar[/ATTACH]

[Romka]

Чертежики симпатичные :wink: Графика хорошая
Надо добавить толщину плиты (хоть где-нибудь) и габаритные размеры всей конструкции- внутр и наруж диаметр. По косвенным данным конечно можно догадаться эти размеры, но надо помнить "Что может быть неправильно понято, обязательно неправильно поймется".
Не понятно: если по наружному контуру расположены стены, то почему в районе "желтых квадратиков" есть поперечка? не ясна логика раположения дополнительной арматуры.

[Boniconstr]

Сообщение от Romka Не понятно: если по наружному контуру расположены стены, то почему в районе "желтых квадратиков" есть поперечка? не ясна логика раположения дополнительной арматуры.

За лестные слова спасибо. Про габариты не доглядел,спасибо что заметил. А вот по поводу квадратиков ниф. не понятно :shock:
По наружнему контуру плит перекрытия здания будет вешаться стекляный фасад. А поперечку расчет показал, по нему и армировал.
Дополнительную тоже кидал по расчету.

[Romka]

Сообщение от Boniconstr А поперечку расчет показал, по нему и армировал. Дополнительную тоже кидал по расчету.

Расчет это хорошо. Но перекрытие симметричное в плане, а значит и армироваться оно должно симметрично :!:
Если плита опирается на стену, то зачем под него еще подводить стойки. Пусть каждая конструкция выполняет свою работу: стена несет плиту, а стойка (теперь я понял, что это стойка витража) пусть держит только витраж. Иначе, если стойкой подпереть плиту и она восприймет давление сверху, то стекло крякнется. :shock:

[Boniconstr]

Romka
Нет, ты не правильно понял. По внешнему контуру здания ставятся колонны, которые подпирают плиты перекрытия, а по внутреннему стена. Стеклянный фасад крепится на свои мет стойки. которые в свою очередь уже крепятся к плитам перекрытия с торца.
А армирование не симметричное, так это потому, что армирование происходит не радиально и тангенсально, а как обычно стержни под перпендикуляр и все дела. Это видно из расчета (если сложить верх по х и по у то получим симметричное армирование).
Правда как сказал loft анкеровка сложная получается.

[Romka]

Boniconstr
Значит проверь сечение 2-2 на всех листах, а то там показана по внешнему контуру стена... [sm2102]

Как ты решаешь узел опирпния плиты на стойку. Ведь узел получается безбалочный.
Честно говоря, я таким узлам не сильно доверяю, т.к. не понимаю до конца их работу. В нашей литературе они вообще не описаны. На форуме я читал как ребята их делают, но у меня сложилось впечатление, что все на уровне изобретений (ноу-хау), т.е. каждый для себя решает эти узлы индивидуально.[sm2102]

Сообщение от Romka В нашей литературе они вообще не описаны. На форуме я читал как ребята их делают, но у меня сложилось впечатление, что все на уровне изобретений (ноу-хау), т.е. каждый для себя решает эти узлы индивидуально.[sm2102]

зря вы так - есть книженция годов так 70-х, которая так и называется "Безбалочные железобетонные перекрытия" (хотя не дословно - завтра на работе уточню)

[Romka]

Сообщение от ЛИС есть книженция годов так 70-х, которая так и называется "Безбалочные железобетонные перекрытия"

Если Вы о Руководстве по проектированию ЖБК с безбалочными перекрытиями. 1979, то оно у меня есть. :wink:
А вот на счет безбалочного бескапительного перекрытия (именно их я имел ввиду в посте 23), так я из форума только и узнал о них, и до сих пор не "переварил"
Было бы интересно почитать что-нибудь официальное о бескапительных... Особенно интересен узел стыка К-П [sm2102] .

[Om81]

Сообщение от Boniconstr Выкладываю чертежи марки КЖ.

Я теперь знаю, кто ваш архитектор :wink:

Romka - прошу прощения! Ввел вас в заблуждение.
Книга называется "Безбалочные перекрытия" М.Я. Штаерман, А.М. Ивянский. Москва 1953г. Конечно описываются конструкции безбалочных перекрытий С КАПИТЕЛЯМИ.
Приведены общие конструктивные решения. 5 способов расчета, расчет по стадии разрушения, расчет на сосредоточенные нагрузки, Облегченные безбалочные перекрытия. И что самое интересное есть раздел про испытания безбалочных перекрытий со схемами, фотографиями, графиками. Рассмотрено 2 натурных испытания: в Баку, в Москве. оч интересно :wink:

[Boniconstr]

ЛИС
А электронного варианта этой книжицы у вас нет? А то очень уж хочется взглянуть на нее,( по слюнявить странички мышкой )

Romka
Глазастый ты парень, большое спасибо насчет сечения 2-2 сместил не туда, должно рассекать плиту и колонну.
А по поводу опирания плит на колонны:
- сгущаем шаг рабочих стержней в месте опирания
- просчитываем на продавливание
Обычно прлеты небольшые,поперечка тоже,поэтому пока обходились без капителей.

ЗЫ Конечно все делается ориентируясь на расчет.

Boniconstr к сожалению электронного варианта нет. А времени на сканирование у меня нет (разве что жену попросить как нибудь :roll: ). Попробуйте поискать в библиотеке - действительно достойная книга.

[SergGL]

2Boniconstr
М. Я. Штаерман - Безбалочные перекрытия
http://dwg.ru/dnl/2896

[МИНЗДРАВ]

А как делать спецификацию армирования круглых плит? Каждый стержень отдельной строкой? Или всё скопом. Каждый стержень одной строкой это получится гигантская спецификация. все стержни не одинаковые

[nickname2019]

Сообщение от МИНЗДРАВ А как делать спецификацию армирования круглых плит? Каждый стержень отдельной строкой? Или всё скопом. Каждый стержень одной строкой это получится гигантская спецификация. все стержни не одинаковые

Можно учесть погонными длинами.
В спецификации пишите вместо L=... "п.м." и указываете сколько погонных метров надо + примечание, сколько не доводить до края. Но можно и большую спецификацию сделать, для этого автоматизацию нужно какую-нибудь приплести.

[Boris_1]

Сообщение от МИНЗДРАВ А как делать спецификацию армирования круглых плит? Каждый стержень отдельной строкой? Или всё скопом. Каждый стержень одной строкой это получится гигантская спецификация. все стержни не одинаковые

Делали так. К примеру все стержни одного диаметра. Обозначали их поз. 1 и давали общий расход в м.п. без учета нахлесточных соединений. Затем давали указания по выполнению нахлесточных стыков и и дополнительный расход на нахлестку при условии поставки стержней длиной 11,7м. И примечание, что в случае поставки стержней другой длины, расход на стыковку уточнить.