[meistersmr]

Здравствуйте.
Хотел бы узнать мнения специалистов по расчету буронабивных свай, если не затруднит.
Столкнулся с расчетом фундамента и возникли некоторые вопросы относительно технической литературы. При одних и техже значениях грунта, нагрузки от здания, результат разный: 1. Из расчетов по ВСН-5-71 требуется 38 шт. свай, 2. Из расчетов второго источника - 62 шт. свай. Как такое может получиться? Не подскажите как вернее расчитать несущую способность буронабивной сваи.
Верно ли то, что чем больше воздушных пор в грунте, тем больше сопротивление грунта сжатию.
Спасибо.

[Нитонисе]

Сообщение от meistersmr Верно ли то, что чем больше воздушных пор в грунте, тем больше сопротивление грунта сжатию.

Неверно.
Приложите данные по грунтам, диаметру сваи, нагрузке на сваю - посчитаем.

[meistersmr]

Сообщение от Нитонисе Неверно. Приложите данные по грунтам, диаметру сваи, нагрузке на сваю - посчитаем.

Грунт - глина , коэф пористости 0,8; консистенцию определить не знаю как, взял среднюю - 0,3; вес всего дома 120 т.; 2,06 т на м/п; диаметр сваи 0,3 м. длина 2 м
Расчитывал по формуле ВСН - 5 - 71 (здесь формула искажена из за шрифта)
P = кm(RнF + u mf fiн li), =0,7*1( 40*0,07+0,94*0,8*(2,3*1)= 3,16т
к=0,7
m=1
Rн =40
F=0,07
u=0,94
mf = 0,8
fiн = 2,3
li=пр 1

m - коэффициент условий работы, принимаемый равным 1;
Rн - нормативное сопротивление грунта под нижним концом сваи, принимаемое по таблицам 1, 2, 3, т;
F - площадь опирания сваи, м2;
u - периметр сваи, м;
mf - дополнительный коэффициент условий работы. Величина коэффициента mf определяется опытным путем, а при отсутствии опытных данных коэффициент mf может быть принят mf = 0,8;
fiн - нормативное сопротивление грунта на боковой поверхности ствола сваи, т/м2, принимаемое по табл. 4;
li - толщина i-го несущего слоя грунта, соприкасающегося с боковой поверхностью сваи, м.

[Нитонисе]

Несущая способность сваи 6 тонн.
Расчет делал по белорусским нормам.

Обратите внимание на опции расчета, если у вас нужно задать другие - говорите, пересчитаю.
Грунт принял глину не моренную (моренная прочнее). Верх сваи совпадает с уровнем природного рельефа и с уровнем планировки.

[meistersmr]

Сообщение от Нитонисе Несущая способность сваи 6 тонн. Расчет делал по белорусским нормам. Обратите внимание на опции расчета, если у вас нужно задать другие - говорите, пересчитаю. Грунт принял глину не моренную (моренная прочнее). Верх сваи совпадает с уровнем природного рельефа и с уровнем планировки.

Большое спасибо. Не подскажите, правильно ли я опредиляю коэффициент пористостости: берем объем образца 10*10*10= 1000 см2 нерыхленном и 900 см2 в уплотненном, вес 100 грамм, тогда E=(100/1000)/(100/900)=0,1/0,11=0,909 (примерно). Я так понимаю, что самые важные данные это: коэффициент пористости и консистенция грунта?

[Нитонисе]

Сообщение от meistersmr Не подскажите, правильно ли я опредиляю коэффициент пористостости: берем объем образца 10*10*10= 1000 см2 нерыхленном и 900 см2 в уплотненном, вес 100 грамм, тогда E=(100/1000)/(100/900)=0,1/0,11=0,909 (примерно).

Пористость должны определять геологи. Я конструктор, поэтому таким вопросом не задавался.

Сообщение от meistersmr Я так понимаю, что самые важные данные это: коэффициент пористости и консистенция грунта?

Это одни из самых важных параметров. Например если в моем примере вместо IL 0.3 задать 0.4, то несущая способность очень прилично падает - 4.3 тонны. Пористость же если задать 0.75 и выше, то НС будет 6 тонн, как я уже выше посчитал, а вот если снизить до 0.65, то НС уже 7 тонн. Важно так же и уплотнение основания щебнем (если не уплотнять, то несущая способность падает до 4.8 тонн).

[meistersmr]

Сообщение от Нитонисе Пористость должны определять геологи. Я конструктор, поэтому таким вопросом не задавался. Это одни из самых важных параметров. Например если в моем примере вместо IL 0.3 задать 0.4, то несущая способность очень прилично падает - 4.3 тонны. Пористость же если задать 0.75 и выше, то НС будет 6 тонн, как я уже выше посчитал, а вот если снизить до 0.65, то НС уже 7 тонн. Важно так же и уплотнение основания щебнем (если не уплотнять, то несущая способность падает до 4.8 тонн).

Ясно. Спасибо.

[vedinzhener]

считать сваю надо согласно СНиП...но опытные конструкторы при расчете буронабивных свай трение на боковой поверхности не учитывают(я кстати тоже).И это правельно по факту трения на бок.поверхности может и не быть,вследствии различных факторов(плохоуплотненый бетон,усадка бетона и т.д.).Поэтому берешь тупо RA и спишь спокойно...и того что мы имеем Fd=50х3,14х0,15х0,15=3,5т это при Il=0.3 при 0,4 и того хуже...советую принять сваю диметром 500мм.Удачи

[Sarman]

Расчет по данным зондирования дает, как правило, более точные значения несущей способности сваи. Если есть конечно данные по зондированию.

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener но опытные конструкторы при расчете буронабивных свай трение на боковой поверхности не учитывают(я кстати тоже).И это правельно по факту трения на бок.поверхности может и не быть,вследствии различных факторов(плохоуплотненый бетон,усадка бетона и т.д.)

Если боковое трение не реализуется в результате нарушения технологии строительства, то по этому поводу голова должна болеть у строителей, а не у проектировщиков. КОгда деградацию строителей закрепят нормативно (выпустив соответствующую нормативную документацию), тогда и не будем учитывать боковое трение. Наличие же подобной практики сейчас - это скорее не "опытность конструктора", а дискредитация профессии.

Сообщение от vedinzhener Поэтому берешь тупо RA и спишь спокойно

А я беру и RA и Rf и сплю спокойно. Ведь я ничего не нарушил.

[vedinzhener]

[quote=Нитонисе;657596]

я посмотрю,как у тебя голова "не будет болеть",когда тебя по судам потаскают....более того подобным образом я бы считал,если бы и себе дом строил...экономить на ногах не зачем.Сьекономишь на "ногах" получишь насморок и головную боль

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener я посмотрю,как у тебя голова "не будет болеть",когда тебя по судам потаскают....

Ну потаскают и что? И ничего - я ничего не нарушил.
А вот проектирование с оглядкой на "некачественность" строителей - это непрофессионализм. Проект - это идеальная картинка. Задача строителя - максимально приблизиться к этой идеальности. Причем идеальность проекта не абсолютная, а относительная (относительно совеременных технологий). То есть идеальный проект не требует ничего невыполнимого. А если строитель все же не может этого выполнить, то пусть отдаст проект тому, кто сможет.
С вашим же подходом лучше вообще не проектировать и не строить, а то вдруг строители не тот бетон закажут, забудут арматуру положить, стены кривые сделают и т.д. и т.п.

[pol1982]

Сообщение от Нитонисе Ну потаскают и что? И ничего - я ничего не нарушил. А вот проектирование с оглядкой на "некачественность" строителей - это непрофессионализм. Проект - это идеальная картинка. Задача строителя - максимально приблизиться к этой идеальности. Причем идеальность проекта не абсолютная, а относительная (относительно совеременных технологий). То есть идеальный проект не требует ничего невыполнимого. А если строитель все же не может этого выполнить, то пусть отдаст проект тому, кто сможет. С вашим же подходом лучше вообще не проектировать и не строить, а то вдруг строители не тот бетон закажут, забудут арматуру положить, стены кривые сделают и т.д. и т.п.

Зря Вы так.
К сожалению, мы живем и работаем в России и учитывать специфику производителей работ стоит и в том числе на дурака.
Зачем вылизывать проект? С большой вероятностью грунт будет уплотнет некачественно, если будет, а акты будут оформлены как надо и чтобы доказать что ты не осел потребуется времени гораздо больше. И учтите тот факт, что возможные эксцесы на стройплощадке "подмочут" Вашу репутацию в глазах заказчика, т.к. ему тяжело доказать, что он теряет деньги из-за брака строителя, а для следущего проекта подыщет проектировщика попроще.

ПыСы: Именно из-за головотяпства и бардака на стройплощадке для монолита класс бетона выше В30 не закладываю.

[Нитонисе]

Сообщение от pol1982 К сожалению, мы живем и работаем в России и учитывать специфику производителей работ стоит и в том числе на дурака.

А вы не боитесь вообще проектировать? Ну запроектируете вы без учета бокового трения, а ну как строители не уплотнят основание скважины? а ну как арматуру забудут загнать? а ну как сваи расставят с отклонение от горизонтали? а если добурят не до проектной отметки... и что потом? за все это ОТВЕЧАЕТЕ ВЫ перед заказчиком и судьей? ну-ну

[Sarman]

Если свая висячая, то не учитывать боковое трение, я бы сказал - не правильно. На то она и висячая, что висит за счет сил бокового трения. К тому же СНиП тоже не плохо учитывает разгельдяйство строителей понижающими коэффициентами...

[Сазоныч]

Сообщение от vedinzhener я посмотрю,как у тебя голова "не будет болеть",когда тебя по судам потаскают....более того подобным образом я бы считал,если бы и себе дом строил...экономить на ногах не зачем.Сьекономишь на "ногах" получишь насморок и головную боль

Автор сего высказывания видимо никогда не проектировал в санкт петербурге) Я бы на него посмотрел, как бы он под колонну 60 свай по 20 метров сделал))))
Как бы между сваей 5 метров и 10 нет никокой разницы?
Не позорьтесь

[vedinzhener]

уважаемый Сазоныч не перегибайте палку(сее мое высказывание относится именно к данному типу свай) если бы свая была забивная или винтовая(помоему в питере именн такие принимают,как правило),поправьте меня если что,тоя бы учитывал боковое трение.А в данном случае не учитываю именно из-за специфики данных свай.


з.ы.я бы посмотрел как ты сваю набивную метров 10 сделал

[Сазоныч]

Жесть) Ведущий инженер!)
В питере разные сваи используют, тип тут ни при чем. Я имею ввиду тот факт, что зачастую сопротивление по боковой поверхности составляет львиную долю несущей способности сваи.
Буронабивные сваи можно и 20 метров и 30 сделать.
И бы посмотрел на то, как вы бы вместо 200 свай на объекте сделаете 600. Некоторые фирмы проверяют сплошность тела бетонной сваи ультразвуковым методом, кроме того, по сп положено 2 сваи из поля статически испытывать.
Ваша позиция справедлива только для коттеджей и сайчиков, которые неизвестно кто делает. Но зачем там буронабивные сваи?

[vedinzhener]

Сообщение от Сазоныч Жесть) Ведущий инженер!)

именно так...в отличие от студента не осознающего,как себя может повести та или иная конструкция.

[Сазоныч]

Так может поделитесть с нами вашим бесценным опытом?

[vedinzhener]

Сообщение от Сазоныч Так может поделитесть с нами вашим бесценным опытом?

а я в этй теме чем по вашему делюсь?и не только кстати своим...

[Сазоныч]

Дак надо обосновать, а то вас неправильно поймут и посмеются. Отчего авария произошла? что за объект?
Я сам не против запаса, но запас должен быть разумным. В данном случае запас по расчету в три раза, да еще расчетная методика дает в среднем запас 50% (по данным испытаний). итого почти в пять раз! Я понимаю еще 1 лишнюю сваю устороить, это еще можно.

[vedinzhener]

Сообщение от Сазоныч Дак надо обосновать, а то вас неправильно поймут и посмеются. Отчего авария произошла? что за объект? Я сам не против запаса, но запас должен быть разумным. В данном случае запас по расчету в три раза, да еще расчетная методика дает в среднем запас 50% (по данным испытаний). итого почти в пять раз! Я понимаю еще 1 лишнюю сваю устороить, это еще можно.

в данном случае при 2-х метровой свае сопротивление под пятой сваи будет определяющей....где запас в три раза? обоснуйте цифрами,для данной темы

[Сазоныч]

В данной теме человек проектирует сваи без геологии и без особой техники, тут одному богу известна несущая способность...
А я до этого докопался

Сообщение от vedinzhener ...но опытные конструкторы при расчете буронабивных свай трение на боковой поверхности не учитывают(я кстати тоже).

Вы утверждаете, что вообще никогда учитывать не надо. Если не можете это обосновать, просто не отвечайте

[vedinzhener]

Сообщение от Сазоныч В данной теме человек проектирует сваи без геологии и без особой техники, тут одному богу известна несущая способность... А я до этого докопался Вы утверждаете, что вообще никогда учитывать не надо. Если не можете это обосновать, просто не отвечайте

вопще там если глина...можно было бы и мелкого заложения применить фундамент.

я же написал в посте №17 когда я учитываю,а когда не учитываю,в данном случае я бы не учитывал...2-х метровая сая и так на грани "фола"относительно того считать это фундаментом мелкого заложения или свайным...так что все впринцепе у меня обосновано.

[goosse23]

Боковое трение нужно учитывать с обязательной оглядкой на осадку. А то при малых осадках сваи сил трения может и не возникнуть.

[Сазоныч]

Вы говорили о специфике данных свай, тут "данные" значит буронабивные в принципе, которые могут быть не сплошными))
Кароч, я не докапываюсь, просто придут люди на форум, увидят, что "опытные" проектанты не учитывают трение, и начнут по 600 свай на объект бурить.

Сообщение от goosse23 Боковое трение нужно учитывать с обязательной оглядкой на осадку. А то при малых осадках сваи сил трения может и не возникнуть.

В общем я удаляюсь

[Нитонисе]

Получается, что те, кто разрабатывает нормы - дурни неграмотные. Кто им только доверил... разве они не знают, что боковое трение не реализуется в сваях? Понавыдумывают неадекватных норм, а потом бедных проектировщико по судам таскают, да по тюрьмам развозят.

[goosse23]

Сообщение от Сазоныч В общем я удаляюсь

Я имел в виду что в свае-стойке могут быть настолько малые осадки, что сила трения не возникнет. Испытания это подтверждают.

[meistersmr]

[quote=vedinzhener;657686]вопще там если глина...можно было бы и мелкого заложения применить фундамент.

Слишком много земляных работ стаким фундаментом, +песчаные подушки,+малый вес дома необходим,+ небольшие размеры необходимы, а при свайном загнал ямобур за день по любому насверлит 40 дыр, уширю опору сваи, росверк сделаю 300 * 400h с продольной арматурой д 14 и Бог с ними с этими расчетами. Конечно я где то и не прав.

[vedinzhener]

ростверк должен быть шириной 500 мм при диаметре 300мм,а высоты я думаю и 300 достаточно будет.


Нитонисе:помимо СНиПа еще должна быть логика и если хочешь чутье инженера...а про трение на боковой поверхности я писал в посте 17.И не надо из крайности в крайность....

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener помимо СНиПа еще должна быть логика и если хочешь чутье инженера...

Я понял. По вашему логики и чутья инженеров у составителей нормативов не было и нету.

[vedinzhener]

Сообщение от Нитонисе Я понял. По вашему логики и чутья инженеров у составителей нормативов не было и нету.

я еще раз повтараю 2-хметровая свая-это фактически на грани фундамента мелкогозаложения...даже в табл.7 СНиПа расчетное сопротивление с 3-х метров начинается...по факту там бокового сопротивления не будет...тем более грунтовые условия наобум берутся так что для данного случая мои рассуждения вполне обоснованы....

[Sarman]

Сообщение от vedinzhener я еще раз повтараю 2-хметровая свая-это фактически на грани фундамента мелкогозаложения...

Но все-же по пределению - это свайный фундамент. Вы же не посчитаете её как столбчатый.

Сообщение от vedinzhener даже в табл.7 СНиПа расчетное сопротивление с 3-х метров начинается...

Тогда возникает вопрос- какое расчетное сопртивление взять для 2-х метровой сваи под нижним концом? Вы берете как для 3-х метровой?

Сообщение от vedinzhener по факту там бокового сопротивления не будет...

А вот в табл. 2, где даются расчетные сопротивления на боковой поверхности, средняя глубина расположения слоя грунта начинается с одного метра. Значит боковое сопротивлене будет.

[pol1982]

Сообщение от Нитонисе А вы не боитесь вообще проектировать? Ну запроектируете вы без учета бокового трения, а ну как строители не уплотнят основание скважины? а ну как арматуру забудут загнать? а ну как сваи расставят с отклонение от горизонтали? а если добурят не до проектной отметки... и что потом? за все это ОТВЕЧАЕТЕ ВЫ перед заказчиком и судьей? ну-ну

Не боюсь. Но вылизывать расчеты ИМХО глупо.
Ваш сарказм не очень уместен. Есть реальное производство и в ситуации когда идет что-то не так в первую очередь крайним пытаются сделать проектировщика.

[Нитонисе]

Сообщение от pol1982 Не боюсь. Но вылизывать расчеты ИМХО глупо. Ваш сарказм не очень уместен. Есть реальное производство и в ситуации когда идет что-то не так в первую очередь крайним пытаются сделать проектировщика.

Не нужно на свои плечи возлагать ответственность за чужие косяки. Вместо того чтобы думать сразу за всех - думайте за себя и старайтесь делать свою работу максимально профессионально. Впрочем, вам самому решать как проектировать.

[pol1982]

Сообщение от Нитонисе Не нужно на свои плечи возлагать ответственность за чужие косяки. Вместо того чтобы думать сразу за всех - думайте за себя и старайтесь делать свою работу максимально профессионально. Впрочем, вам самому решать как проектировать.

Глупо наверно поднимать эту тему но все-таки отвечу Вам

Можно без оглядки на производство проектировать только в том случае, если после окончания проектирования умываешь руки.
А вот если работаешь в проектном отделе крупного строительного холдинга, и знаешь, что все равно будут строители лажать и тебе придется в авральном режиме чего-то выдумывать на стройплощадке, то волей неволей будешь работать в запас и на дурака.

[yarrus77]

Рассчитывал буронабивную сваю по новому СП и увидел там что теперь коэф-ты альфа беруться по углу сцепления, который понижается коэфф-том 0,9. При этом несущая способность сваи падает черте куда. Есть испытания (которые сейчас буду использовать) и есть расчет. С 0,9 нехватает 30%, без него с испытаниями похожие цифры. Откуда этот "замечательный" коэф-т? Может его не во всюду пихать надо?