[крокодил]

В последнее время сталкиваюсь со случаями обрушения горизонтальных сэндвич-панелей из-за излома самосверлящих саморезов после 1-2 лет эксплуатации зданий. Схема разрушения предположительно такая: из-за температурных перемещений панелей или зазоров между ними (или ещё чего-нибудь) происходит смещение панелей в вертикальной плоскости, из-за чего происходит местное смятие внутреннего стального листа панели и изгиб самореза наружным листом (рычаг 15 см при толщине панели соответственно 15см) в результате смещения панели вниз. Панели крепятся в основном саморезами хилти из углеродистой стали которые, по сути, не рассчитаны на работу на изгиб и легко ломаются (при плече 15 см и диаметре 5,5 мм несущая способность 5-10 кг, угол загиба 10-30 градусов). Возникают вопросы: 1) Насколько обосновано применение высокопрочных и хрупких сталей для элементов крепления при вибрационных нагрузках? 2) Правомерно ли применять такие саморезы (гостов на них нет)? 3 Как рассчитывать количество саморезов на торец панели (большинство рекомендаций от производителя указывают что по три самореза на торец 6-ти метровой панели при горизонтальной раскладке независимо от ветрового района, высоты, и т.п. что наводит на мысли о некомпетентности данных рекомендаций)?

[Ильнур]

Сообщение от крокодил В последнее время сталкиваюсь со случаями обрушения горизонтальных сэндвич-панелей из-за излома

Какие конкретно панели и винты? Наши не ломаются лет 15.

Сообщение от крокодил ..Возникают вопросы: 1) Насколько обосновано применение высокопрочных и хрупких сталей для элементов крепления при вибрационных нагрузках? 2) Правомерно ли применять такие саморезы (гостов на них нет)? 3 Как рассчитывать количество саморезов на торец панели (большинство рекомендаций от производителя указывают что по три самореза на торец 6-ти метровой панели при горизонтальной раскладке независимо от ветрового района, высоты, и т.п. что наводит на мысли о некомпетентности данных рекомендаций)?

1. Каких вибрационных?
2. Правомерно, т.к. есть ТУ на узлы крепления. Винты с двойной резьбой разработаны специально для этих дел.
3. На мысли о некомпетентности не доводит, т.к. рекомендации об увеличении кол-ва винтов в углах уже есть "компетентно". А правильность степени увеличения Вы можете проверить расчетом по СНиП "Воздействия и нагрузки".

[крокодил]

Панели "Профнастил", Челябинск, винты Хилти, и в рекомендациях профнастила - 3 самореза на торец и все.
Ильнур, выручай.. Какие Т.У.?? Есть хоть какая-то нормативка на крепление этих сэндвичей???

[Ильнур]

Сообщение от крокодил Панели "Профнастил", Челябинск, винты Хилти, и в рекомендациях профнастила - 3 самореза на торец и все. Ильнур, выручай.. Какие Т.У.?? Есть хоть какая-то нормативка на крепление этих сэндвичей???

А как эти панели попали к Вам в работу? Почему Вы по уши не завалены материалами для проектирования от производителя:
http://www.profnasteel.ru/documentation/rekomend/

Сообщение от крокодил винты Хилти

Сделаны братьями-китайцами?

[крокодил]

Ильнур, рекомендации эти есть, но никакого доверия к ним нет, непроработанные они, фуфел полный)) А насчет саморезов - приходил представитель хилти - принес такой же - сказал "-Фирма!!"

[Sanches-cc]

Сообщение от крокодил В последнее время сталкиваюсь со случаями обрушения горизонтальных сэндвич-панелей из-за излома самосверлящих саморезов после 1-2 лет эксплуатации зданий.

На какой высотной отметке эти панели обрушились?
1. Кривые руки монтажников (повесили панель на саморезы) не плотно поставили в замок
2. Нет цоколя, основания для опирания нижних панелей.
3. Выше 12м панели надо разгружать а то верхние весом выдавят нижние

[крокодил]

В том и дело что опирания на разгрузочные ригеля нет, сложно их чётко выставить, а заполнять зазоры пеной малоэффективно

[Sanches-cc]

Ну тогда остается снять панели, исправить ошибки и обратно навесить. А саморезы не виноваты

[крокодил]

Мой вывод таков:
1. -в любом случае количество саморезов должно быть достаточно для закрепления панели без учета её опирания на нижнюю панель или ригель
2. -на панель 6х1м минимум по 5 саморезов на торец (10 на панель)
3. -отдавать предпочтение саморезам с более высокими пластическими свойствами (угол загиба не менее 45 градусов)

[Ильнур]

Сообщение от крокодил Мой вывод таков: 1. -в любом случае количество саморезов должно быть достаточно для закрепления панели без учета её опирания на нижнюю панель или ригель 2. -на панель 6х1м минимум по 5 саморезов на торец (10 на панель) 3. -отдавать предпочтение саморезам с более высокими пластическими свойствами (угол загиба не менее 45 градусов)

Неправильные выводы.

[Сеченов]

а почему неправильные?

[Ильнур]

Сообщение от Сеченов а почему неправильные?

Потому что винт и обшивка на срез держат МНОГО, т.е. больше, чем нужно. При этом винт на изгиб вообще не работает. Работа винта на изгиб (в итоге поломан) означает нерасчетную нагрузку на панель извне, т.е. неправильная конструкция ограждающих. Об этом здесь уже говорили.
Я приведу лишь цифры по креплениям (кому интересно, панель 1х6 м толщиной 150 мм весит не более 180 кг):

[крокодил]

Ильнур, винт на срез конечно держит много, но вот облицовка из стали 3 толщиной 0,5мм сминается только в путь))

[Sanches-cc]

Сообщение от крокодил облицовка из стали 3 толщиной 0,5мм сминается

А зачем так делать на винт панель вешать? это что новый способ монтажа сэндвича

[twilight]

Сообщение от крокодил Ильнур, винт на срез конечно держит много, но вот облицовка из стали 3 толщиной 0,5мм сминается только в путь))

1kH на протаскивание шляпки диаметром больше 18мм через лист с учетом к-та запаса.

[Kosyak]

Проблема мне здается не совсем в саморезах...Ибо даже по 6 шт. китайских много где держатся несколько лет...
Расскажите подробнее про само здание...Мы тоже много лет с сэндвичами работаем-ни одного случая подобного не припомню...
Должна быть в Вашем какая-то закономерность

[twilight]

предположение - недокрученные до конца саморезы.

[Ильнур]

Сообщение от крокодил Ильнур, винт на срез конечно держит много, но вот облицовка из стали 3 толщиной 0,5мм сминается только в путь))

На п. 13 для оценки приведена несущая способность СОЕДИНЕНИЯ двух тонких листов на сдвиг. При желании можно найти и цифры для несущей способности на срез конкретного СОЕДИНЕНИЯ. Действительно, несущая способность будет определяться смятием обшивки - но это "не в путь", и не "во-что то еще", а конкретная величина.
При нормальных узлах и нормальном монтаже панель вообще не висит на винтах - до определенной высоты. Посмотрите нижние узлы стен, или узлы над проемами.
Если ломаются винты, то нужно не винты менять или увеличиватьих количество, а нужно пересмотреть принцип устройства ограждающих из сэндвич.

[крокодил]

Просто когда монтируются панели в больших количествах даже при хорошем качестве монтажа найдётся несколько панелей на которых в процессе закручивания свернули один-два самореза и при экстремальной нагрузке они валяться а следом остальные.. В общем я что хочу сказать : такие случаи имеют место, хорошей нормативной базы на сэндвич панели пока нет (большинство ТУ производителей сэндвичей похожи друг на друга как умственно отсталые братья близнецы ). Только в одном ТУ (дилер руукки тимкомпани) есть табличка для подбора кол-ва саморезов в зависимости от ветрового района, размеров панелей, высоты установки, согласно которым на горизонтальную 6ти метровую панель нужно 5 саморезов на торец (10 на панель) для 1-го ветрового района при высоте не более 10 метров!!! вот и думай после этого((

[Ильнур]

Сообщение от крокодил ...на горизонтальную 6ти метровую панель нужно 5 саморезов на торец (10 на панель) для 1-го ветрового района при высоте не более 10 метров!!! вот и думай после этого((

Что-то не так тут.

[крокодил]

Вот и я о том же)) Сайт tim-company.ru

[barbos]

крокодил, интересно, панели все также падают с отломанными шурупами?

Вопросик такой появился. Некоторые производители сэндвич панелей в своих ТУ рекомендуют устанавливать разгрузочный ригель для стеновых панелей при горизонтальной раскладке. Шаг разгрузочных ригилей по высоте должен быть 8-10м или 10-12м ( у разных производителей по-разному). Только вот они не пишут на какую нагрузку расчитывать этот ригель. Реально каждая стеновая панель несет свой вес и передает его через шурупы (саморезы) на колонны. Тоже происходит и с ветровой нагрузкой: каждая отдельная панель ее воспринимает и передает на колонны. Вопрос: так зачем нужен разгрузочный ригель и на какую нагрузку его считать?

[barbos]

Еще раз подниму темку. Может все-таки кто-то знает зачем нужны допольнительные ригели при горизонтальной раскладке сэндвич-панелей.
У одних производителей (Челябинский завод "Профнастил", "Панельпласт") они называются "разгрузочные ригели", у других (самарский "Элекрощит") - называется "усиленное крепление"
Внизу приложенного рисунка условия применения дополнительного ригеля

[Alex_26]

Может быть набегает деформация от "сползания" панелей вследствие смятия облицовок панелей на саморезах? Или сами саморезы гнуться?

[barbos]

Возможно Вы правы. Не задумывался над этим. Спасибо!

[=Slash=]

на сколько помню говорил мой знакомый панельщик - 4 самореза минимум на длину 1000, по длине опирания панели.

[МИНЗДРАВ]

а если вместо саморезов применить шпильки с гайками. Реально это сделать на стройке?Засверливаться там... Какие за и против?