[sergtsw]

Подскажите пожалуйста норматив, рекомендации, серии, литературу и т.д. по типовым схемам опирания многопустотных Ж/Б плит по балкам металлического каркаса.

[PBaga]

Ничего подобного не встречал. А какие проблемы? Проверил достаточность площади опирания (иногда приходится уширять пояс) и вперед. Одна особенность - нигде не встречал, что пустотка является раскреплением балки. Приходится учитывать Фи балочное.

[Om81]

Сообщение от PBaga Ничего подобного не встречал. А какие проблемы? Проверил достаточность площади опирания (иногда приходится уширять пояс) и вперед. Одна особенность - нигде не встречал, что пустотка является раскреплением балки. Приходится учитывать Фи балочное.

Раскреплением из плоскости изгиба?.. Странно.. должны являться. Что за Фи? :roll:

[alle]

Сообщение от Om81 Раскреплением из плоскости изгиба?.. Странно.. должны являться. Что за Фи?:

раскрепление - нераскрепление проверяется на условную поперечную нагрузку что в СНиП.
Где то видел, что при выполнении ряда конструктивных условий для настилов (замоноличиванеи стыков бетоном не ниже там какого то и т/д) они могут считаться дисками, хотя сам никогда не рисковал это применять - монолит спакойнее

[sergtsw]

Как раз и имелось ввиду объединение каркаса с Ж/Б пустотками.
Для обеспечения жесткого диска в уровне перекрытия.
А там соответственно куча вопросов:
- Анкеровка с балками, между собой (все или через одну);
- Плиты в зонах колонн (в железобетонных сериях идут специальные плиты - связьевые с вырезами)

[Net]

Сообщение от PBaga Одна особенность - нигде не встречал, что пустотка является раскреплением балки. Приходится учитывать Фи балочное.

В пустотных плитах не предусмотрены закладные детали для приварки к ригелям, а значит и к балкам приварить нельзя.
Если "Фи балочное" - это коэффициент для проверки общей устойчивости, то не учитывая раскрепление плитами можно выйти на огромный профиль балок. Удобнее предусмотреть в плитах дополнительные закладные для приварки к мет балкам и считать ,что балки раскреплены из плоскости (если сомневаетесь ,что скрутки для крепления к балкам достаточно).

[Гоша]

ПРошу прощения- не специалист..но пустотки при сейсмике- с анкерами идут...

[dermoon]

Сообщение от Net В пустотных плитах не предусмотрены закладные детали для приварки к ригелям, а значит и к балкам приварить нельзя. Если "Фи балочное" - это коэффициент для проверки общей устойчивости, то не учитывая раскрепление плитами можно выйти на огромный профиль балок. Удобнее предусмотреть в плитах дополнительные закладные для приварки к мет балкам и считать ,что балки раскреплены из плоскости (если сомневаетесь ,что скрутки для крепления к балкам достаточно).

Надо использовать в этом случае широкополочные (Ш) или даже колонные (К) балки, будет нормальной и ширина опирания плиты и устойчивость балки. Тем не менее плиты к балкам все-же частично крепятся, в швах, через приваренные к балкам загнутые анкера, для фиксации самих плит, и между собой плиты связываются за строповочные петли. Закладные в обычных пустотках, в отличие от ребристых, устанавливать технологически сложно, производители это не любят.

[Витос]

Нам при сейсмике 8 баллов не разрешили даже монолитить по металлокаркасу. Мы хотели применить керамзитобатон для облегчения. Казалось бы это проще, вместо пирога из профлиста , жесткого утеплителя и наплавляемой кровли с анкеровой нижних слоев. Между 16- ми балками всего по метру (???
Кто может ответить есть ли варианты бетонирования по верху мет. профлиста ? Ребра профлиста, скажем, 60 мм

[Net]

Сообщение от dermoon Тем не менее плиты к балкам все-же частично крепятся, в швах, через приваренные к балкам загнутые анкера, для фиксации самих плит, и между собой плиты связываются за строповочные петли. Закладные в обычных пустотках, в отличие от ребристых, устанавливать технологически сложно, производители это не любят.

У нас, наоборот ,против закладных никто не возражал ,а вот скрутить петли всегда забывают (петли почему-то бывают срезаны- не знаю чем помешали , может случайность). А в швы между плитами мусор сметают и полами заливают. Жесткость горизонтального диска существенно нарушается.

[Net]

Сообщение от Витос Нам при сейсмике 8 баллов не разрешили даже монолитить по металлокаркасу.

Уточните пожалуйста, вам экспертиза не разрешила применять в сейсмическом районе для металического каркаса монолитное перекрытие ?

[Витос]

ГИП отказался рассматривать вариант сославшись на нагрузки и сейсмику. Хотя я думаю керамзитобетон толщиной до 10 см не такое увеличение нагрузок.... Дом монолитный. бетон по факту около 35 МПа. после 28 суток. толщина перекрытий и стен на верхних этажах - 200. Балки 16 с шагом 1 метр, max пролет 6 м.

[dermoon]

Что-то не совсем понятно, тогда какое делать перекрытие - деревянное что-ли?

[PBaga]

Для Ом81

Сообщение от "Net В пустотных плитах не предусмотрены закладные детали для приварки к ригелям, а значит и к балкам приварить нельзя. Если "Фи балочное" - это коэффициент для проверки общей устойчивости, то не учитывая раскрепление плитами можно выйти на огромный профиль балок. Удобнее предусмотреть в плитах дополнительные закладные для приварки к мет балкам и считать ,что балки раскреплены из плоскости (если сомневаетесь ,что скрутки для крепления к балкам достаточно).

Именно это Фи имел ввиду.
А вот пустотка с закладными для меня в диковинку - не встречал. Это уже индивидуальный заказ. Сделать все можно, но часто сложно.

[Витос]

основные несущие балки металлические № 16 через 1 метр, по ним профлист, утеплитель - мин. плита , рулонная кровля.
А мы хотели замонолитить между балками, пройтись праймером и наплавить ковер.

[Artiznov]

Все-таки !!! Кто-нибудь может дать "рабочий" совет как прикрепить пустотки к металлическим балкам? Кто-нибудь так делал?

[R-buz]

Все-таки !!! Кто-нибудь может дать "рабочий" совет как прикрепить пустотки к металлическим балкам? Кто-нибудь так делал?

Важно знать - для чего?
Если вы хотите раскрепить сжатую полку балки достаточно на всю ширину полки опереть плиту на слое раствора 10 мм и за счет сил трения она будет раскреплена - фи балочное можно будет не учитывать
Если вы хотите создать диск перекрытия, который раскрепил бы колонны - тогда тут можно, к примеру в швы между плитами заложить арматуру Ф16 на всю длину плит и приварить ее к балкам. Плиты само собой соединить между собой скрутками с шагом 3 м [/quote]

[a0]

трение как мне кажется - вещь ненадежная, даже с опиранием на раствор.
видел где то, не помню где, узел с пластинами, просунутыми между плит, и сверху - к монтажным петлям. еще видел узел с вертикальными упорами, приваренными к верхним поясам, так что торцы плит в них уткнуты, но не берусь говорить насколько это просто и надежно. самое лучшее конечно распорки предусмотреть для раскрепления верхних поясов балок - отдельно от плит. но это наверно не особенно эстетично, если нет подвесных потолков.

[oleque]

Cогласно СНиП II-23-81*:
5.16*. Устойчивость балок не требуется проверять:

а) при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил, непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и надежно с ним связанный (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистую сталь и т.п.);

б) при отношении расчетной длины балки lef к ширине сжатого пояса b, не превышающем значений, определяемых по формулам табл. 8* для балок симметричного двутаврового сечения и с более развитым сжатым поясом, для которых ширина растянутого пояса составляет не менее 0,75 ширины сжатого пояса.

может условие "б" поможет Вам избежать расчета на устойчивость

[static]

Опирание по металлическим балкам мин.80мм ДБН В.1.1-12:2006 п.3.3.3
Конструктив симпатичный у Чехов. к их детали добавить сейсмические плиты с выпусками и арматурный каркас в монолитной обвязке. Применяем для торгового центра в Евпатории АР Крым (в технологической части центра.
[ATTACH]1184834744.dwg[/ATTACH]

[R-buz]

2 a0
Оно конечно ненадежно (а что надежно, иногда балки на стройку приходят дугой или пропеллером), но оно будет и вполне достаточно, если посчитать коэф трения. Главное чтоб плита опиралась на всю полку, чтоб не было кручения. Ну а для подстраховки уже сделать каркас где-то посредине пролета балки между плитами ( в шве) и приварить его к полке.
2 static к сож не могем открыть тк2008 пока нету. У чехов там если правильно помню тоже много слабых мест

[a0]

Сообщение от R-buz 2 a0 Оно конечно ненадежно (а что надежно, иногда балки на стройку приходят дугой или пропеллером), но оно будет и вполне достаточно, если посчитать коэф трения.

нет, ну конечно приходилось сталкиваться с такими решениями. но коэф. трения применительно к данному расчету нигде не нормирован. я бы не стал такое решение применять, закрепил бы как то более надежно.

[Artiznov]

Забыл сказать что объект в сейсмическом районе. Сейсмика хоть и 7 баллов но есть. Плитамы надо связать с балками для исключения потери устойчивости последних и для создания жесткого диска перекрытия. ,ну и чтоб плиты с балок при земл-ии не спрыгнули..

Мне туту предложили сделать так: м/у торцами плит (а там будет зазор) проложить каркасс по длинне балок с выпусками арматуры за плоскость плит, его как-нибудь прихватить к ВерхПоясу балок(наверное доп. анкерами), монтажные петли плит связать м/у собой арматурой D12 или листовой сталью с арматурой по концам, а затем эти анкера перевязать с каркасом вдоль плит.

Что скажете?

[Artiznov]

ПРОСЬБА к static'у, выложите пож-та файл AutoCADa в версии для AutoCAD 2004 или 2006, а то мой 2006 что-то ругается: "Drawing file is not valid". Что бы это значило?

[static]

Прошу прощения. возможно, узлы уже никому не нужны, но тем не менее. Уверен будет критика, тем лучше. Если этот конструктив немного доработать получится типовой узел. Напомню, узел для здания с металлокаркасом в Крыму, сейсмичность площадки 7 баллов, разработчики проекта Чехи. Нагрузка на перекрытие полезная 480 кг/м2. Прошу высказаться.
[ATTACH]1186511587.dwg[/ATTACH]

[Romka]

Привет, static
Узел симпатичный по поводу закрепления сжатого пояса балки. По-моему должно работать.
Не хватает выпусков из плит перекрытия для их замоноличивания в поясе. Видимо- проект для несейсмического р-на. К тому же, обычно монолитный пояс, в который заводят выпуски, армируем (ты это и сам знаешь).
И главное. Ты сказал, что

Опирание по металлическим балкам мин.80мм ДБН В.1.1-12:2006 п.3.3.3

Для выполнения этого условия надо поставить недетский широкополочный двутавр размера эдак 30Ш (полка 200мм) и более. Как решил этот вопрос? :wink: Подбирал балку из условия опирания плит или из условия прочности и прогибов? Чехи же подобрали балки по своим сортаментам...
P.S. Давно не заходил в гости. Мы уже заждались.