[RU3006SLAN]

Нужно сделать проект на уже построенный деревянный дом.
Можно ли делать столько этажей? И возможно ли обосновать нормативно? Предназначен для отдыхающих в горах. На всех этажах номера с санузлами. Цокольный этаж из бетона. Там планируется кафе.
Как быть с лестничной клеткой всё сделано из бруса 160х180(h). Перегородки толщиной 100. Ступенек ещё нет. Можно ли сделать всередине капитальную лестничную клетку монолитную с кирпичными стенами?
Если кто встречался с похожей проблемой помогите пожалуйста разобраться. Буду очень благодарен...

[vv_77]

Offtop: Пожарники уже нервно потирают руки и пускают слюни.
Гостиница, с кафе, 4-й (или даже 5-й) степени огнестойкости, 4 этажа.

ЗЫ, думаю до 4-й степени огнестойкости тут не дотянуть. И этажей 5. Попадалово, ИМХО.

[RU3006SLAN]

Вначале планировалось три этажа. Первый из кирпича, второй и третий мансардный из бруса. Но заказчик как всегда увеличил площадь. Планировка примерно такая как на картинке - симметричная. Но без входов по бокам.

Может на верхних этажах сделать чердак? И эвакуационных лестниц добавить по фасаду

[vv_77]

Где строится-то хоть? Россия?

[Дмитрий063]

Offtop: если одноэтажный домик дает усадку 5-7см, то насколько данное строение сядет...?

[RU3006SLAN]

Украина (Карпаты)

[vv_77]

Сообщение от RU3006SLAN Украина (Карпаты)

Тогда не подскажу. Рекомендую начать со штудирования пожарных норм. С ними тут наиболее критично.

[Forrest_Gump]

что-то я так и не увидел каменных(?! или чему соответствует оранжевый цвет) вентканалов над кровлей, хотя на плане они показаны. куда дели?

[casemsot]

Сообщение от Forrest_Gump что-то я так и не увидел каменных(?! или чему соответствует оранжевый цвет) вентканалов над кровлей, хотя на плане они показаны. куда дели?

а наверно, чтоб не портить целебный воздух Карпат - решили избавиться от вытяжки из санузлов

[Александр Пименов]

Насколько я помню, в деревянных (жилых!) домах больше двух этажей необходимо предусматривать эвакуационные лестницы. Для общественных зданий эти требования жестче. При этом делать их необходимо снаружи, а никак не внутри. Тем более из-за усадки бруса практически невозможно нормально совместить внутреннюю кирпичную лестничную клетку с остальным домом.
Так-что (имхо) делайте пожарные лестницы снаружи, это решит часть проблем.

[RU3006SLAN]

Построили всё в дереве. Вентиляцию будут приставными коробами делать.
Металлические лестницы по фасаду придётся делать (В данном варианте на глухих стенах рассредоточено) Кроме того я предлагаю вместо двух деревянных лестниц сделать одну (не связанную с деревянными стенами) см. рисунок. Заодно можно и каналы в стенах поместить или короба в зазорах между лестничной клеткой и деревянной стеной протянуть.
Построили хорошо и аккуратно. Но не проходит по нормам.
Вот вопрос ещё - пройдёт ли проект, если верхние этажи назвать чердаком? (Хотя бы на бумаге)

[UnAtom]

Сообщение от RU3006SLAN Украина (Карпаты)

А как насчёт сейсмических требований. Район сейсмичностью минимум 7баллов. Согласно таблице 3.1 ДБН В.1.1-12 2006 (Строит. в сейсм. район. Украины) деревянные здания могут быть запроектированы до 3-х этажей, выше - только как экспериментальное строительство + согласование через Киев (но не обязательно в Киеве). Если 8-ми балльная зона (грунты хреновые, микросейсморайнирование, разломы, оползни и т.д.) то 2 этажа...и т.д.

[Forrest_Gump]

Offtop: чтоб я знал, как рубленный дом считать на сейсмику %-))))

[RU3006SLAN]

Сейсмичность в этом районе 6 - 7 баллов

[vv_77]

По Российским нормам общественное здание 5-й степени огнестойкости не может быть выше 6м.

[volksv]

Задолбали.

[Дмитрий063]

Offtop: отличный ответ

[FOXAL]

Сообщение от volksv Задолбали.

Кому не нравится - то не ест...

Сообщение от Дмитрий063 Offtop: отличный ответ

Неа.

[volksv]

Я к тому, что от этих самостроев уже тошнит. Вот как например разрешение на строительство этой бандуры получали??? Наверняка для этого и делается проект. А ведь проектанта потом будут винить, если дело дойдет до горячего. Небось еще и за копейки делаете - "Ведь построено уже, че там рисовать?"

[FOXAL]

Сообщение от volksv Я к тому, что от этих самостроев уже тошнит

А кто-то на этом зарабатывает ....

Сообщение от volksv Вот как например разрешение на строительство этой бандуры получали???

Да никто не получал. Своя земля - ну и строили.

Сообщение от volksv Наверняка для этого и делается проект.

Скорее, для сдачи в эксплуатацию.

Сообщение от volksv А ведь проектанта потом будут винить,

Поэтому он и задает вопросы.

Сообщение от volksv если дело дойдет до горячего.

И если не дойдет - тоже.

Сообщение от volksv Небось еще и за копейки делаете

А это это - не факт. Возникает еще и обследование. И привязка к нормативам.

Сообщение от volksv "Ведь построено уже, че там рисовать?"

По моему опыту - возни гораздо больше. И ответственности - тоже.
Впрочем - есть и свои методы эффективной защиты если возьмут за ... кульман .

[RU3006SLAN]

Довольно частое явление. Попробуй докажи что ты архитектор а не БТИ. Порой не успеваешь за строителями рисовать. Говорят рисуй как мы построили но чтоб согласно норм. Зачем делать всё наоборот
Проект делать не буду, но причастен к этому так как эскиз первоначальный делал (не такой большой как построили)

[FOXAL]

Сообщение от RU3006SLAN рисуй как мы построили но чтоб согласно норм

А мне еще говорят: рисуйте, как надо, а мы всё-равно по-своему сделаем ....

[Огурец]

Я к тому, что от этих самостроев уже тошнит. Вот как например разрешение на строительство этой бандуры получали??? Наверняка для этого и делается проект. А ведь проектанта потом будут винить, если дело дойдет до горячего. Небось еще и за копейки делаете - "Ведь построено уже, че там рисовать?"

Добавлю свою бочку дегтя. Нормальные, пригодные для эвакуации людей лестницы в таком доме конструктивно невозможны в силу динамики сруба (осадки или подъёма). Недаром финны и шведы никогда из дерева больше двух этажей не строят.

Предлагаю сделать из этого дома два двухэтажных, демонтировав верхние этажи.

[volksv]

Да никто не получал. Своя земля - ну и строили.

Вы серьезно?

Проект делать не буду, но причастен к этому так как эскиз первоначальный делал (не такой большой как построили)

А то что построили у нас например уже попадает под экспертизу..

[Огурец]

Я вот всё думал: ну как же так получилось? Кажется, догадался. Я тоже некоторое время назад повёлся на утверждение заказчика, что в Баварии есть деревянные гостиницы и в три, и в 4 этажа. Пришлось просмотреть массу литературы и снимков, прежде чем сумел ему доказать, что это только видимость. На самом деле это - обшивка каменного здания имитацией бруса.

[FOXAL]

Сообщение от volksv Вы серьезно?

Конечно. Даже российское законодательство это, в небольших объемах, разрешает.
А в Карпатах - и того пуще. Закон Гор. если что - киджал к горлу...

Сообщение от volksv А то что построили у нас например уже попадает под экспертизу..

Допустим, не всё... Да и эксперт эксперту в Карпатах рознь...

[valery2005]

Покажи пожарникам предварительно что имеется на данное время, посоветуйся. Мы тут много чего насоветовать можем, а согласовывать в конечном итоге кто будет?Заказчика возьми с собой, один не ходи))))

[FOXAL]

Сообщение от valery2005 Покажи пожарникам предварительно что имеется на данное время, посоветуйся

Да не тех, кто согласует, а тех, кто экспертизу за бабки делает.

Сообщение от valery2005 один не ходи

Возьми подругу красивую.

[VES1]

Вообще в Карпатах думаю не одно такое строение есть.Согласен с людьми предварительно сходите к пожарникам.Может систему сигнализации поставите, систему пожаротушения сделаете, лестницы соотвнетствующие построите, обработаете древесину противопожарными составами и прочее и они подумав, с заказчиком наедине, дадут разрешение.

[valery2005]

Сообщение от FOXAL Да не тех, кто согласует, а тех, кто экспертизу за бабки делает.

Пожарники потом и делают экпертизу на соответствие пожарным нормам.По крайней мере у нас так.

[FOXAL]

Сообщение от valery2005 Пожарники потом и делают экпертизу на соответствие пожарным нормам.По крайней мере у нас так.

Это да, но у нас есть такте организации .... специальные ....

[valery2005]

Сообщение от FOXAL Это да, но у нас есть такте организации .... специальные ....

У нас есть Укринвестэкспертиза она делает комплексную экпертизу проекта, всех разделов (кроме пожарных норм).Те свой кусок не отдают Вот к ним то лучше с заказчиком иходить потому что требования там... специфические -проектант не решит))))

[FOXAL]

Сообщение от valery2005 требования там... специфические

[Vlad®]

Интересный домишко однако, ради интереса можно было бы и повозиться с его нормализацией с точки зрения безопасности. Но, для этого нет возможности - нет архитектурного раздела на рассмотрение.

Конечно же, обработка антипиренами обязательна, особо обязательна будет пожарная сигнализация и оповещение о пожаре, а так же автоматическое пожаротушение и пожаротушение с ручных средств - т.е. нужно компенсировать недостаток огнестойкости.

Вся инженерия тоже будет не простой - вам в одиночку, как архитектору не вытянуть, тут коллективный разум нужен.

Касательно же пожаротушения, я бы наверное рассматривал тонкораспыленную воду с дренчерными оросителями, с адресным пуском по сигналу пожарной сигнализации.

Если дом уже стоит, то как там решается вопрос с электрическими сетями? они должны быть в металлических трубах...

[volksv]

В Сочи стоит четырехэтажный самострой, только жилого назанчения. Не то что в деревянном, а даже в монолитном исполнении . Так вот построили без проекта, без разрешения на строительство (на собственной земле ) и еще все квартиры продали. Когда решили подвести комуникейшен и сдать в эксплуатацию)))), встал вопрос с согласованием и узакониванием данной стройки. Обратились к нужным людям и получили прайс на так сказать "узаконивание задним числом". Оказалось что это в разы дороже чем делать все во время и по нормальному. Проект признан не рентабельным))), виновники торжества собрали манатки и никто не знает про дальнейшие их судьбы.