[maximems]

Здравствуйте.

Необходимо создать декоративную колонну (сечением 1000х1000), облицованную мраморными плитами (20-30 мм).

В качестве несущей системы думаю организовать пилон из уголков, высота конструкции порядка 8м.

Вопрос как безшовно закрепить мраморные плиты к этой металлической конструкции. Встречал ли кто-нибудь подобные узлы?

[ser_G]

если безшовно, то вам нужны 4 мраморных плиты 1х8м.
но всеравно на углах швы будут (
непонятно, что значит "безшовно" ?

[DS1974]

Изготавливаете четыре мраморных плиты 8х1м., запиливаете торцы под 45 градусов, вуаля!))
Если серьезно, делаете конструкцию типа вентфасада с невидимым креплением плит, и на нее сажаете мрамор. Швы будут, но минимальные. Потом заполните их эластичным чем-нибудь, или прикроете декоративными профилями.
Еще вариант (если размер плит небольшой) - заказываете плиты толщиной 5-7 мм. и клеите их на сплошную основу (ГВЛ, ЦСП) по вашему каркасу. Менее надежно с точки зрения падения плит, но гораздо легче по весу и проще технологически

[maximems]

Сообщение от DS1974 Изготавливаете четыре мраморных плиты 8х1м., запиливаете торцы под 45 градусов, вуаля!)) Если серьезно, делаете конструкцию типа вентфасада с невидимым креплением плит, и на нее сажаете мрамор. Швы будут, но минимальные. Потом заполните их эластичным чем-нибудь, или прикроете декоративными профилями. Еще вариант (если размер плит небольшой) - заказываете плиты толщиной 5-7 мм. и клеите их на сплошную основу (ГВЛ, ЦСП) по вашему каркасу. Менее надежно с точки зрения падения плит, но гораздо легче по весу и проще технологически

А можно клеить на сплошную основу плиты (30мм), на ОСП например?

[DS1974]

Тяжелые плиты с крайней осторожностью. Был объект, где клеили плиты 20 мм. на стену 3 м. высоты из газобетона и частично из двойного ГКЛ по металлокаркасу. Второй год что-нибудь да упадет или опасно затрещит. Без разницы, с какой основы. Ну его нафиг.
А у Вас 8 метров высота. Сидеть дооооолго, если что.....

[vv_77]

Если колона чисто декоративная, то может ее целиком из мрамора сделать?

[maximems]

Ок.
А какие существуют системы крепления подобных плит.
Посмотрел у некоторых производителей фасадных систем, там в основном вентилируемые фасады и щели с клипсами. Меня этот вариант не устроит.
Посоветуйте что-нибудь подходящее.

Если колона чисто декоративная, то может ее целиком из мрамора сделать?

Не понял. Она же метр на метр.

[Consul]

Найдите сайт хорошего производителя фасадных систем.Есть экземпляры из нержавеющей стали для бесшовной облицовки натуральным камнем.Усиленная подсистема и специальная шина.Только под нее надо определенным образом запиливать камень.Пропил в торце..
..Посмотрите ОСТ-групп.Челябинск.Только у них по-моему нержавейки не было,только оцинковка.Проблема решится просто и элегантно..

[DS1974]

8 кубов мрамора, объемный вес в среднем 2,5 т./куб.м., итого монолит 20 тонн весом, его надо установить внутри помещения..Перекрытия там какие? А стены? Нетривиальная задача для раздела ПОС
О стоимости изготовления и транспортировки сейчас лучше не думать.

[vv_77]

Сообщение от DS1974 8 кубов мрамора, объемный вес в среднем 2,5 т./куб.м., итого монолит 20 тонн весом, его надо установить внутри помещения..Перекрытия там какие? А стены? Нетривиальная задача для раздела ПОС О стоимости изготовления и транспортировки сейчас лучше не думать.

Зато величественно. А монтировать можно отдельными блоками по высоте, как древние обычно делали. Так что для ПОСа никаких сложностей.

Лично мне нетривиальной задачей кажется облицовка 8-ми метровой колонны из фанеры или гипсокартона 30-ти милиметровыми мраморными плитами.

[Consul]

Сообщение от DS1974 8 кубов мрамора, объемный вес в среднем 2,5 т./куб.м., итого монолит 20 тонн весом, его надо установить внутри помещения..Перекрытия там какие? А стены? Нетривиальная задача для раздела ПОС О стоимости изготовления и транспортировки сейчас лучше не думать.

Немного неправильно считаете.Площадь облицовки 32 квадрата.При вашей заявленной плотности получается на 30 мм/толщина плиты/ - 1 куб.Т е 2,5 тонны распределенной нагрузки на подсистему.Это нормально..Примерно в 2 раза больше стандартного фасадного керамогранита.А его вешают и на высотках..

[ser_G]

Сообщение от maximems Посмотрел у некоторых производителей фасадных систем, там в основном вентилируемые фасады и щели с клипсами

на стальных системах зазоры между плитами 2-4 мм

[DS1974]

Consul, я имел в виду случай колонны "одним куском")))))))

[maximems]

Никаких мраморных глыб не будет, успокойтесь.

Я вот подумал, может сделать пространственную колонну из уголка, а к поясам наварить самодельные кронштейны из маленьких уголков, а плиты запилить, чтобы избежать щелей.



UPD:

В общем понял, какие кронштейны мне нужны. Спасибо Consul.
Только не совсем ясно, можно ли в "комнатных" условиях запилить 20 мм плиты в необходимых местах...

[DS1974]

Можно и 80 запилить. Станок только нужен.

[Consul]

Сообщение от DS1974 Consul, я имел в виду случай колонны "одним куском")))))))

Понимаю,что это была шутка...8-)))
..http://www.gruppa-ost.ru/production/...azorom-MK4-01/
..Вот скрытые кляммеры.Там сегментные торцевые пропилы.Есть еще специально для плит из натурального камня шинки..Поищите,на этом сайте они есть..Все просто..
..Можно и 80 запилить. Станок только нужен...
Мы делали девайс для простого дешевого мокропильного станка-вертикальный стапель.Станки с бегающей верхней кареткой не пойдут.Хотя не думали в этом направлении,может сами сообразите.Так вот,по вертикальному стапелю толкали вручную плиту и шел торцевой запил.Качество нормальное..При нормальной жесткости конструкции плита/даже большая и тяжелая/,ведет себя стабильно..

[Огурец]

Жаль, что не заглянул в тему раньше. Мы такими работами занимаемся регулярно, в частности облицовкой иконостасов. Запиливается болгаркой с алмазным гальваническим кругом, толщина плит не менее 30 мм, обязателен зазор между плитой и металлоконструкцией 8-10 мм. Кляммеры самодельные, латунь.

[maximems]

Спасибо.

Я правильно понял, что если я делаю пилон из металлокаркаса, то можно обойтись без кронштейнов, то есть крепить клямеры непосредственно к стойкам и поясам пилона?

UPD:
Огурец спасибо за ценную информацию.

[DS1974]

Во-во, вот это именно то, что "доктор прописал"

[Огурец]

Сообщение от maximems Спасибо. Я правильно понял, что если я делаю пилон из металлокаркаса, то можно обойтись без кронштейнов, то есть крепить клямеры непосредственно к стойкам и поясам пилона?

Абсолютно правильно, кляммеры удобно крепить по месту прямо к стойкам и поясам металлкаркаса. Ещё раз напомню о зазоре между мрамором и металлом: это очень важно. Монтажники даже говорили, что желательно его увеличить до 15 - 20 мм, чтобы компенсировать неточность сварной конструкции каркаса.
Советую применять мраморные плиты размером 30х500х970 мм.

[sasha_]

Огурец, а кляммеры латунные или мне показалось?

[Consul]

Ставьте любые полимерные прокладки между клямерами и металлической/даже грунтованной/системой.И клепки нержавеющие.Иначе ржа в мрамор попадет и вылезет очень быстро..На светлом мраморе вообще моментально..
..Он,зараза,как губка,всякую пакость впитывает и на поверхность выводит..
..То ОГУРЕЦ-хорошая работа.Только вопрос-а почему не используете серийные нержавеющие клямеры?Почему самодел?

[Огурец]

Прокладки ставить можно, но не всегда. Лучше плиточный клей высокого качества. Кляммеры именно латунные, а не из нержавейки, поскольку легче гнутся для подгонки положения мраморных плит. Заклепки алюминиевые.

Сталь, даже оцинкованную, применять нельзя. Посмотрите, сколько ржавчины на старой облицовке в метро.

[sasha_]

Сообщение от Огурец Кляммеры именно латунные, а не из нержавейки,

А как же электрохимическая реакция со стальными конструкциями?

[Нитонисе]

Вот такой вариант крепления плит из природного камня предлагает Пособие к СНиП "Каменные и армокаменные конструкции"

[IMG]http://s46.***********/i114/1101/da/b7f003303c73.png[/IMG]

Примерно это же самое предлагает Огурец.

[Огурец]

Сообщение от sasha_ А как же электрохимическая реакция со стальными конструкциями?

А никак. Всю жизнь сталь и чугун латунью паяли. Сталь с латунью нормально работают, если не вдаваться в крайности.
Конструкции следует как следует окрасить, что и видно на снимках.

[sasha_]

В тонком слое влаги, обычно покрывающем металл, растворяются кислород, углекислый, сернистый и другие газы, присутствующие в атмосферном воздухе. Это создает условия соприкосновения металла с электролитом .В случае коррозии, возникающей при контакте какого-либо металла со сплавом, последний имеет потенциал, соответствующий наиболее активному металлу, входящему в состав сплава. Например, при контакте латуни (сплав цинка и меди) с железом корродировать будет латунь за счет наличия в ней цинка.

В паяном шве нет доступа воздуха.

[Огурец]

Всё правильно.

Смысл в том, чтобы не окислялась сталь, железо. Коррозия страшна не сама по себе, а тем, что окислы металлов имеют иной объём по сравнению с неокисленным металлом. У железа это опасный процесс, поскольку окислы имеют объём больший по сравнению с исходным материалом, ржавчина отслаивается, обнажая новые слои неокисленного материала. Окислы латуни и бронзы (и цинка в частности) не расширяются по сравнению с исходным материалом, на чем и основана оцинкованая сталь.

[sasha_]

Столкнулся с примерной проблемой: покрытие купола медью, а обрешётка стальная (деревянную не пропустят пожарные). Из чего должны быть кляммеры?

[Огурец]

Сообщение от sasha_ Столкнулся с примерной проблемой: покрытие купола медью, а обрешётка стальная (деревянную не пропустят пожарные). Из чего должны быть кляммеры?

Медные, естественно. И очень серьёзное покрытие металлоконструкции.
Кстати, по моему опыту, пожарные к металоконструкциям относятся ещё хуже, чем к деревянным. Для деревянных требуют только огнезащитную обработку, а для металлических - огнестойкое покрытие.

[maximems]

Сообщение от Нитонисе Вот такой вариант крепления плит из природного камня предлагает Пособие к СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" [IMG]http://s46.***********/i114/1101/da/b7f003303c73.png[/IMG] Примерно это же самое предлагает Огурец.

Этот метод применяется для крепления совершенно других изделий.

Применение для облицовки плоских плиток с креплением их на растворе по готовым кирпичным стенам допускается только в порядке исключения в зданиях не выше 9 этажей при выполнении стен из глиняного кирпича пластического прессования и не выше 5 этажей при выполнении стен из силикатного или глиняного кирпича полусухого прессования. При этом размеры плиток должны быть не более 250х65 мм, где 65 мм - высота плиток при их укладке по высоте стены. Крепление на растворе более крупных плиток не допускается.