[Panteleynoniy]

На полу будет стяжка поверх керамзита толщиной 2см.Что можно добавить в раствор для прочности?

[lego_go]

Добрый вечер Panteleynoniy.

Вы будете смеяться но это металлическая сетка

Вот только насыпьте поменьше керамзита и стяжку сделайте толщиной 4-5см

[dyr]

Без сетки - клей ПВА. Перфоратором неотдолбиш. Даже 1 см.

[Регистр]

Сообщение от Panteleynoniy На полу будет стяжка поверх керамзита толщиной 2см

Такая толщина существует только на бумаге - в натуре НИКОГДА.

[Panteleynoniy]

dyr,какая пропорция?

[Дмитрий063]

никакой пропорции. Просто клей ПВА.
на самом деле уже сказали по верх керамзита стяжку 2 см не сделать.
слой керамзита какой толщины?
назначение у пола какое? дом/цех/производство...

[Panteleynoniy]

Пол в квартире,панельная девятиэтажка,плита перекрытия тонкая не хочу перегружать

[MasterZim]

Сообщение от Panteleynoniy ...Что можно добавить в раствор для прочности?

цемент

[dyr]

Сообщение от Panteleynoniy dyr,какая пропорция?

На литр воды 100-150 мл клея. Металл в такую кашицу добавлять нестоит. Клей способствует ржавению. Я делал у себя основание под теплоизоляцию по многопустоткам керамзитобетоном. Качественным. Сам готовил. Прочность очень хорошая. Без клея, кстати. По керамзитобетону пенопласт марки ПСБ-35. Потом стяжку 25 мм из цемраствора армированную сеткой из проволоки Ф2,5 мм с клеткой 12,5 х 12,5. По стяжке кабель обогрева. Опять такую-же стяжку и плитку. Все работает прекрасно. В ванной, коридоре и кухне.
"...плита перекрытия тонкая не хочу перегружать" - вряд-ли перегрузиш, подобные плиты делались надежными и с запасом прочности.

[TK]

ПВА в цемент?
Такое конечно практикуется самодеятельными штукатурами-затейниками, но и они добавляют ПВА только в качестве пластификатора. Ни на какую прочность и долговечность эта дикая смесь претендовать не может.

[r987654321]

"Нельзя обойти вниманием такой материал, как фибробетон. Это бетон, с добавлением мелкой металлической (полимерных волокон) проволоки-фибры, длиной 4-7 см и диаметром 0,5-1 мм. При его использовании существенно снижаются расходы на устройство пола, так как уменьшается или вообще исключает ся использовани е арматуры или сетки. Такой пол намного превосходит класический армированный, но его чистовая отделка бетоноотделочными машинами несколько усложняется."
http://www.gidroservis24.ru/catstat.php?gica=11985

[dyr]

Сообщение от TK ПВА в цемент? Такое конечно практикуется самодеятельными штукатурами-затейниками, но и они добавляют ПВА только в качестве пластификатора. Ни на какую прочность и долговечность эта дикая смесь претендовать не может.

В качестве пластификатора используют средства для мытья посуды.
А клей испытай, потом выскажешся.

[Alkor527]

Сообщение от dyr В качестве пластификатора используют средства для мытья посуды.

dyr жжот ))))
Окурки, бичпакеты (обязательно с приправами !!!) - лучшие добавки для повышения прочности бетона. Пропорции неважны (чем больше, тем лучше.

Сообщение от dyr А клей испытай, потом выскажешся.

Panteleynoniy, вы эксперементы ставить собираетесь или что-то качественно сделать?
lego_go, Регистр, TK правы. Делайте стяжку 40-50мм армированную сеткой 5 Вр-1 200/200.
Насчет фибробетона ничего сказать не могу, но думаю, что штука это довольно дорогая ИМХО.

[Шишков В.С.]

Сообщение от TK ПВА в цемент?

А нам НИИЖБ тоже рекомендовал ПВА.

Для ремонта монолитных конструкций (частичных разрывов бетона, раковин более 10мм, сколов ребер и углов) рекомендуется полимерцементный раствор. Полимерцементный состав готовиться затворением цементно-песчаной смеси (1:3) раствором поливинилацетатной эмульсии (1 объем 50% ПВА смешанный с 2-мя объемами воды) до рабочей консистенции

Сообщение от Alkor527 dyr жжот ))))

Ну не так уж он и жжет. Порошок стиральный каменщики тоже иногда добавляли в раствор.

[ERS10]

Сообщение от Panteleynoniy Что добавить в бетонный раствор чтобы он стал прчнее?

Господа, вы хоть прочитали вопрос, на который пытаетесь отвечать?
Offtop:
Масло масляное.
В растворный бетон следует добавить:
1. Клейкого клея
2. Мокрой воды
3. Цементного цемента
4. Арматурной арматуры

[TK]

Сообщение от Шишков В.С. А нам НИИЖБ тоже рекомендовал ПВА. Цитата: Для ремонта монолитных конструкций (частичных разрывов бетона, раковин более 10мм, сколов ребер и углов) рекомендуется полимерцементный раствор...

Для ремонта, в качестве замазки для трещин и сколов - может быть. Такой раствор легко мажется имеет высокую пластичность и липнет хорошо обладает высокой адгезией. А с прочностью у него как-то не очень...

Сообщение от Шишков В.С. Порошок стиральный каменщики тоже иногда добавляли в раствор.

А на заправках ослиную мочу тоже иногда добавляли в бензин.

[Sерж]

вообще то для прочности надо добавлять в раствор жидкое стекло.

[kruz]

Сообщение от Sерж вообще то для прочности надо добавлять в раствор жидкое стекло

чем дальше в лес.... И много туда лить? Вы потом умучаетесь трещины замазывать. Да и стяжку вы не успеете сделать, колом встанет

[ERS10]

Сообщение от Sерж вообще то для прочности надо добавлять в раствор жидкое стекло.

При добавлении в раствор жидкого стекла он(раствор) мгновенно(!) теряет всякую пластичность и его невозможно ни растянуть, ни загладить.
А у Вас - стяжка. Потом придётся эту "стяжку" выдолбить и выбросить.
Не вздумайте этого делать.
Offtop: А вообще жидким стеклом делают гидроизоляцию("жидкое стекло" - это силикат натрия(или калия), проще говоря - обычный канцелярский(конторский) клей).

[Alkor527]

Итого добавляем:
1.

Сообщение от lego_go металлическая сетка

2.

Сообщение от dyr клей ПВА

3.

Сообщение от MasterZim цемент

4.

Сообщение от r987654321 с добавлением мелкой металлической (полимерных волокон) проволоки-фибры, длиной 4-7 см и диаметром 0,5-1 мм

5.

Сообщение от dyr средства для мытья посуды

6.

Сообщение от Alkor527 Окурки, бичпакеты (обязательно с приправами !!!)

7.

Сообщение от Шишков В.С. Порошок стиральный

8.

Сообщение от Sерж жидкое стекло

9.

Сообщение от TK ослиную мочу

Все тщательно перемешиваем на медленном огне не доводя до кипения
ВУАЛЯ. Сверхпрочный бетонный раствор готов!

P.S. обидеть никого не хотел. Panteleynoniy удачно вам построиться

[Sерж]

...тем толще партизаны. В готовый раствор жидкое стекло добавлять нельзя. Нужно развести стекло водой и этой смесью затворять цементно-песчаную смесь. Стекла добавлять где то процентов 10 по объёму. Точное соотношение уже не помню. Стяжку делать небольшими захватками, с усадочными швами, раствор готовить сразу перед применением, дольше 30 минут хранить нельзя. Автор, тебе таки нужен этот гемморой?..
А вообще то для прочности, как было сказано, надодобавлять цемент. Стяжку 2 см по керамзиту практически невозможно выполнить. Толщина керамзита сколько?

[REDS]

Про клей ПВА к слову.
Была возможность бесплатно достать много клея ПВА.
Клеили плитку в ванной...ещё в советские времена....
смешали цемент и ПВА и всё....на сию смесь налепили.
И что вы думаете, встала мёртво...после определённого кол-ва лет ~15 или больше решили плитку поменять - стали отдирать...хм, не тут-то было.
еле отдолбили, при чём ни одной целой плитки не было, всё в пыль....местами даже с бетоном отставала

[Alkor527]

Сообщение от REDS Про клей ПВА к слову. Была возможность бесплатно достать много клея ПВА. Клеили плитку в ванной...ещё в советские времена.... смешали цемент и ПВА и всё....на сию смесь налепили. И что вы думаете, встала мёртво...после определённого кол-ва лет ~15 или больше решили плитку поменять - стали отдирать...хм, не тут-то было. еле отдолбили, при чём ни одной целой плитки не было, всё в пыль....местами даже с бетоном отставала

У автора темы как я понял совсем другая ситуация.

Сообщение от Panteleynoniy На полу будет стяжка поверх керамзита

REDS вы плитку ведь не на керамзит клеили.
Если стяжка по керамзиту, то обязательно армировать надо, иначе треснет она и никакой ПВА не поможет.

[ERS10]

Сообщение от Alkor527 Если стяжка по керамзиту, то обязательно армировать надо, иначе треснет она и никакой ПВА не поможет.

Alkor527 - респект, вуаля!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alkor527 Если стяжка по керамзиту, то обязательно армировать надо, иначе треснет она

Она и армированная может запросто треснуть.

[kalas_al]

Сообщение от Шишков В.С. Она и армированная может запросто треснуть.

Может.
А заПВАшенная не может?

[Шишков В.С.]

И такая может. И даже должна. Два сантиметра по керамзиту - треснет обязательно.

5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10 - 15 мм больше диаметра трубопроводов.

("СНиП 2.03.13-88. Полы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 16.05.1988 N 82

[kalas_al]

Сообщение от Шишков В.С. А нам НИИЖБ тоже рекомендовал ПВА.

????

[Шишков В.С.]

Сообщение от Panteleynoniy Пол в квартире,панельная девятиэтажка,плита перекрытия тонкая не хочу перегружать

Вам сухую сборную стяжку можно применить.

[kalas_al]

Сообщение от Шишков В.С. ("СНиП 2.03.13-88. Полы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 16.05.1988 N 82

Про ПВА там что написано?
Offtop: Слово - не воробей

[Шишков В.С.]

Не знаю. А что там написано про ПВА?

[Denbad]

Offtop: Когда Московский кремль строили в раствор яичный белок добавляли, до сих пор стоИт.
У меня вопрос, а зачем стяжке особенная прочность? Ну потрескается она и что? На ней наверняка будет еще чего-нибудь сверху, а потом и чистовой пол. Основание под стяжкой должно быть тщательно уплотнено и выровнено, а иначе поверх керамзита армированную плиту надо устраивать, чтоб пустоты от просадки основания держала. Например, качество и долговечность атодороги зависит не от прочности асфальта, а от правильно уложенного основания.

[Alkor527]

Сообщение от Denbad Когда Московский кремль строили в раствор яичный белок добавляли, до сих пор стоИт

Добавляй в 20й пост ))

Этож сколько они яиц истратили интересно? Только белки использовали? А желтки куда девали

Сообщение от Denbad У меня вопрос, а зачем стяжке особенная прочность? Ну потрескается она и что? На ней наверняка будет еще чего-нибудь сверху, а потом и чистовой пол.

Вы считаете, от того, что стяжка трестет с чистовым полом ничего происходить не будет?

[Denbad]

Сообщение от Alkor527 Вы считаете, от того, что стяжка трестет с чистовым полом ничего происходить не будет?

Для наливного пола трещин в стяжке не должно быть, для всяких линолеумов-ламинатов-паркетов... видел стяжки при ремонте полов, там не то что трещины, она руками ломается и предыдущие полы нормально лежали и новые укладывают не меняя стяжки (затирочку косметическую поверх делают и все) и никто не жалуется. Причем дома не самые рядовые

[Alkor527]

Многое зависит от материала покрытия. Если в стяжке появятся трещины то на дешевом линоеуме очень быстро появятся полосы (в местах этих трещин), а ламинат начнет расползаться.

Сообщение от Denbad Причем дома не самые рядовые

Если применять линолеум "коммерческого" типа или хорошую подложку для ламината приобрести, тогда, конечно, трещины в стяжке волновать не будут.
Но возникает вопрос. Зачем платить дважды? Первый раз за дорогие материалы покрытия, а второй (в итоге) за замену или ремонт стяжки.

[denveronly]

Сообщение от Alkor527 Итого добавляем: 1... Все тщательно перемешиваем на медленном огне не доводя до кипения ВУАЛЯ. Сверхпрочный бетонный раствор готов! P.S. обидеть никого не хотел. Panteleynoniy удачно вам построиться

Смеюсь громко))))))