[senechka]

Сдача объекта. И вдруг всплывает косяк. А может и нет косяка?
На нефтебазе запроектированы 2 пожарных резервуара емкостью 1000 м.куб каждый. Вдоль резервуаров проходит пожарный сквозной проезд. Возле резервуаров и соответственно возле проезда расположены колодцы для забора воды пожарными машинами. Начальник пожарной службы предприятия ссылаясь на п.9.4 Свода правил 8.13130.2009 требует расположить возле колодцев площадки с твердым покрытием 12х12.
Пункт звучит так: "9.4 Водоемы, из которых производится забор воды для целей пожаротушения, должны иметь подъезды с площадками (пирсами) с твердым покрытием размерами не менее 12×12 м для установки пожарных автомобилей в любое время года".
Здесь же в СП 8.13130.2009 в пункте 9.9 есть примечание 2: "К пожарным резервуарам, водоемам и приемным колодцам должен быть обеспечен свободный подъезд пожарных машин".
Вытекающие вопросы:
1.Является ли пожарный резервуар водоемом?
2.Обеспечивает ли сквозной пожарный проезд свободный подъезд к резервуарам?
3. И собственно суть: насколько требование начальника пожарной службы правомочно? Удовлетворять его или нет?

[KronSerg]

Водоем и резервуар есть разные вещи, так что 9.4 не в каччу, но там же есть требование о том что нужно обеспечить работу одновременно двух пожарных машин (от каждого резервуара своя), возможно выполнить это требование без площадки 12х12?

[senechka]

Пожарный проезд позволяет подъехать к каждому резервуару 1-ой машине, и т.к. проезд сквозной машинки ездят по нему друг за другом, паровозиком.
А не можете ли Вы указать в каком пункте указано что требуется обеспечить работу 2-х машин? и что имеется ввиду? Вы говорите что от каждого резервуара своя (понимаю - одна) машина? Пожарник требует установку 2-х машин у каждого резервуара, чего сквозной проезд не обеспечивает.

[Карел]

Всегда делаю у резервуаров площадку 12х12 - требуют пожарные. Посмотрите еще N 123-ФЗ, про площадки у водоемов там есть, про резервуары не помню. Резервуары у Вас конечно серъезные - на 1000м3!

[senechka]

В том то все и дело везде слово "водоемы", и наш строитель говорит что площадка обустраивается для того что бы машина не свалилась (не сползла) с не укрепленной береговой линии в воду. А если у нас дорога? Машине падать не куда.Самое обидное что проектная документация прошла экспертизу, а на этапе исполнительной документации такие вопросы возникают. Попробую прикрепить рисуночек...резервуары это 38 и 39 номер..колодцы и дорога с правой стороны...может наглядность что-то прояснит.

[Карел]

Колодец для забора воды справа, если правильно понял, только не очень понятно точное расположение. Сети от резервуаров плохо видно.
Может сделать ход конем - разворотную между двух резервуаров?
Не понятно, где проходит граница участка нефтебазы, с другой стороны дороги чья территория и т.д.

[senechka]

Да, правильно, колодцы для забора воды располагаются в районе правого верхнего угла каждого из резервуаров. Все что видно на рисунке это и есть территория нефтебазы,за ее пределами пустой лист. Расположить площадку между резервуарами не получится потому, что они (резервуары) уже обнесены подпорной стеной.
Ну и с точки зрения последующей эксплуатации понятно что на площадку заезжать никто не будет. Зачем совершать лишние маневры когда можно на дороге не съезжая заправиться.
И все таки хочется понять есть ли нормативное требование по оборудованию площадки 12х12.

[Владимир.]

Сообщение от senechka когда можно на дороге не съезжая заправиться.

Этого быть не должно. Машина должна стоять и заправляться, не мешая при этом проезду.
Если проезд не тупиковый (а для тупиков однозначно нужна разворотная площадка), я делаю уширения проезжей части на 3-4 метра.
Уширения или площадку иногда делаю на противоположной стороне дороги, в общем, там где есть место. И уже там делаем колодец для забора воды, куда приводится труба

[senechka]

Уширения...это вариант...спасибо...
Попробую предложить пожарнику...может удастся договориться, раз в нормативке конкретики нет.

[Владимир.]

Сообщение от senechka Уширения...это вариант...спасибо

Требования к устройству уширения (укреплению обочин) у пожарных гидрантов есть в некоторых нормах. Именно для обеспечения проезда при стоящей машине. Суть таже

[SDream]

и все-таки если 2 противопожарных резервуара, а не водоема ,площадку делать обязательно?

[Mikhail]

Сообщение от SDream и все-таки если 2 противопожарных резервуара, а не водоема ,площадку делать обязательно?

как уже упоминали выше посмотреть ФЗ-123
"8. К водоемам, являющимся источниками противопожарного водоснабжения, а также к градирням, брызгальным бассейнам и другим сооружениям, вода из которых может быть использована для тушения пожара, надлежит предусматривать подъезды с площадками для разворота пожарных автомобилей, их установки и забора воды. Размер таких площадок должен быть не менее 12×12 метров."

[SDream]

да, спасибо, уже посмотрела...

вопрос теперь как нормируется расстояние от резервуара до этой самой площадки с колодцами? есть ограничение?

[Владимир.]

Сообщение от SDream как нормируется расстояние от резервуара до этой самой площадки с колодцами?

Не нормируется. У нас бывает и по несколько десятков метров. Это когда резервуар стоит на ненормативном расстоянии от зданий и сооружений. А место забора воды относим, чтобы выполнялись нормы, так как нормирование идет именно до мест забора воды

[SDream]

спасибо, а непосредственно из резервуаров можно организовать водозабор? 2 полузаглубленных, между ними площадку 12х12 и непосредственно из резервуара через люк качать, такое возможно?

[KronSerg]

СП 8.13130.2009

9.11 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе: при наличии автонасосов - 200 м; при наличии мотопомп - 100 - 150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп. Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего свода правил. Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м. 9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам. 9.13 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3 - 5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка. На соединительном трубопроводе со стороны искусственного водоема следует предусматривать решетку.

[SDream]

спасибо!
Дорога шириной 7 м с разворотной площадкой больше чем 12х12 в конце не годится? или просто вывести на существующее асфальтовое покрытие большой площади 2 колодца?
вот для наглядности

[KronSerg]

По такому маленькому кусочку тяжело судить куда лучше, мне больше понравился круглый вариант, по одной простой причине, создалось впечатление что по дорогам с твердым покрытием путь шлангов к пожарам будет короче чем в квадратном варианте.

[SDream]

в СП 8 п.9.11 есть ограничение по расстоянию от точки забора воды из резервуаров до здания, на колодцы эти это распространяется?
я думала сделать площадку между резервуарами и забор воды делать из них через люк, но архитектор против, говорит используй то что есть...есть то что кружочком и квадратиком)))) ну и дорога около резервуаров шириной 7 м, что как я поняла из всего вышепрочитанного не подходит)

[KronSerg]

Сообщение от SDream в СП 8 п.9.11 есть ограничение по расстоянию от точки забора воды из резервуаров до здания, на колодцы эти это распространяется?

Конечно распространяется.

Сообщение от SDream ну и дорога около резервуаров шириной 7 м, что как я поняла из всего вышепрочитанного, не подходит)

Правильно поняла.

[SDream]

это радует)))спасибо)

теперь для меня осталось прояснить - при заборе воды из резервуара насосной что из них считается точкой забора? место присоединения к резервуару всасывающих трубопроводов или насосная?

[SDream]

теперь для меня осталось прояснить - при заборе воды из резервуара насосной что из них считается точкой забора? место присоединения к резервуару всасывающих трубопроводов или насосная?
все-таки насосная, да?

[KronSerg]

Это смотря что считать источником воды , а если не секрет, зачем тебе эта информация?

[SDream]

ну во-первых, я молодой специалист и знать ответы на такие вопросы лишним мне не будет, а во-вторых, я проектирую объект, к которому все эти вопросы относятся)))
забор воды будет насосной из резервуаров...все-таки насосная и будет точкой забора видимо?

[Карел]

У своих специалистов ВК спросите - они точно подскажут откуда вода будет браться )) Обычно делают "мокрый" колодец для забора воды, в который вода из резервуаров и самотеком потекет, если электричество выключат.

[SDream]

"У своих специалистов ВК спросите - они точно подскажут откуда вода будет браться"

система разрабатывается с нуля, вода в резервуары скорее всего будет закачиваться скважинами и насосной в случае пожара подаваться на все противопожарные системы.

[Карел]

Сообщение от Карел У своих специалистов ВК спросите - они точно подскажут откуда вода будет браться

Имел ввиду откуда пожтехника будет забор воды делать.

[KronSerg]

Для пожарных машин точка забра воды это колодцы или патрубки с пожарными гайками, для резервуаров - наполнительная арматура, для скважинной насосной - скважина, для скважины - вдоносный горизонт

[SDream]

я имею ввиду то место забора воды из резервуаров до здания, про которое пишут в п.9.11 СП 8)

[KronSerg]

В п.9.11 речь идёт о длине пожарных рукавов, расстояния эти считаются от колодцев из которых забирает воду пожарная машина или мотопомпа, именно колодцы при их наличии считаются точками забора воды, также точкой забора воды может ситаться подъезд к пожарному водоёму или пирс.

[Алекс93]

дабы не плодить новую тему, спрошу здесь: нужно ли прохождение гос.экспертизы псд пожарного резервуара, для объекта финансируемого за счет бюджетных средств?

[Владимир.]

Сообщение от Алекс93 нужно ли прохождение гос.экспертизы псд пожарного резервуара

У вас разрабатывается отдельная проектная документация на резервуар?

[Алекс93]

совершенно верно.