[Plita]

Посмотрите коллеги... и скажите может ли жить такая рама?

Шаг рам 3м, Закреплены рамы анкерными болтами в монолитном поясе...
Сечение рамы необходимо сохранить,
какие есть предложения усиления рамы?,
как можно усилить в месте где соед. "ригель-колонна..."?

[_mikka]

Распор будет в раме, а как следствие большой момент у основания стоек!
Думается мне что болты хорошо бы посчитать!

[Forrest_Gump]

моно сделать и без жесткого сопряжения с монолитным поясом... о опять же, нуно все считать. иначе получите рулетку - то ли будет стоять, то ли сдует на хрен.

[Yaroslav]

Расчитайте ее как трехшарнирную раму. Распора на стены не будет. Болты подобрать на поперечную силу. Соединение между собой тоже шарнир (на болтах). Жестким будет узел сопряжения стойки и ригеля-стропилы. Тут могут быть варианты... какая это высота, что ветровая нагрузка 0.1 т/м?

[Plita]

Что, то получилось, на скорую руку)))
Здесь все нагрузки в 1 загружении...
Опоры посмотрите пожалуйста...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Yaroslav Расчитайте ее как трехшарнирную раму. Распора на стены не будет.

двоишник, не знаешь - не советуй.

[BM60]

Рама не годится никуда (или годится в никуда). Почему так примитивно и хлипко? Что тут считать? Она только по схеме своей устойчива. На практике как бы не было наоборот.
Усиливать раскосами и косынками. Сварку труба к трубе только через косынки. Под коньком связь. Её к стропилам тоже на косынках.

20 градусов! 8 метров! И это все без связи под коньком и прочих "треугольников" на стойках?

[024]

Считать обязательно надо. Распор можно уменьшить установив затяжку выше головы.

[Plita]

Вот меня и интересует усиление...

Сообщение от BM60 Сварку труба к трубе только через косынки.

-тут не понятно поясните пожалуйста...
связь на косынках, сварка труб, это так?----->

[BM60]

Косынка - это лист 8(10) (со скосом ~1/3) варится ребром к трубе, а на плоскость листа прваривается вторая труба. Т.е., это промежуточная площадка между двумя трубами - делают так при вварке связей и раскосов (укосин). Швы надежнее и удобство монтажа. Погляди типовые решения в альбомах по МК, у меня под руклой нет эскиза для примера. Но в книгах по МК это увидишь.

Нет, не так. Косынка правым ребром к стойке, а вернее (ребро) её сопрягается с нижней пов-стью балки. Разверни свою косынку под балку, а стойка, как есть - справа. В данном случае.
Книжки открой или альбомы (серии)? Там схем много. Словами писать много выйдет и не факт, что понятно будет, если никогда так не делал еще.

[Plita]

вот так?

[Forrest_Gump]

а чей-то сразу только косынки да фасонки %-)))) даешь фланцы в жизнь!
P.S. а Вы, Plita, взялись не за свой кусок, великоват он для Вас...

[MasterZim]

Plita
Я бы советовал опоры рамы опустить в уровень перекрытия. Там проще разобраться с распором. Например можешь в полу пустить затяжку между базами стоек. Монолитный пояс ненадежно (вернее не так надежно).

[BM60]

А так нельзя в принципе для силовых узлов. Ну копайся же, читай лит-ру. Зачем придумывать, если это известно веками.

[alexfr]

рисунок в посте 11 - класный листовой шарнир, обеспечивающий складываемость рамы из плоскости.
косынки в узлах соединения ригеля со стойкой нужно не всовывать внутрь трубы-ригеля (если я правильно понял Ваш малюнок), а устанавливать две штуки по боковым стенкам трубы (параллельно плоскости рамы) или на фланцах - но это все рассчитывается, а не на глаз.
Plita - Вы действительно не можете спихнуть работу, которую не знаете - на другого?

[Plita]

Работа интересная...)))
Вот мое решение:

[024]

Сообщение от Plita Работа интересная...))) Вот мое решение:

Плохой узел. И болты и сварка, да и еще монтажная. Кстати узелок еще расчитать надо.

[Plita]

Сообщение от alexfr а устанавливать две штуки по боковым стенкам трубы

как я понял это так:

[BM60]

Тоже неверно. Щеки отступить надо - швы-то хде и какие получатся, если получатся. И скос на косынке подрезает швы. Нельзя так категорически.
А что за накладки такие на квадратной трубе? ЗА-чем?
Вот пытливый какой попался. Сам-да-сам, а книжки хто читать будет, хотя бы картинки полистать - пользы больше будет, чем самому изобретать.

[Plita]

Значит так... хотя может выпустить косынку на мм 20 больше размера трубы чтобы сверху проварить еще...)))
Да и усилия кстати вычислил... попробуем... подобрать что нибудь...
Подбором получил 180х150х12... а надо 180х80х..., вот и исходя из необх геом. характеристик необходимо выбрать метод(схему) усиления... или я не прав?

[BM60]

Ну нельзя же и эдак. Острые углы недопустимы - писал ведь.
И наружу нельзя. Догадаешься, почему?
ВОТ тебе dnl (ключевое слово: металлические), и твое новое сообщение ждем-с завтра.

[Forrest_Gump]

Offtop: моя рыдать... куда подевались конструктора? откуда взялось столько недоученных студентов?!

[BM60]

Offtop: Да, ладно уж, сегодня недоученные, завтра - "ученые" (бакалавры). Но ведь этот-то, на редкость(!) пытливый очень. И самостоятельный очень. Упорный даже. А вот если книжки читать не будет, назову его упрямым и (глухим!
Автор! Я для чего вопросы "спрашиваю"? Зачем у тебя на стойках и стропилах накладки? Ты трубы сам сочиняешь из гнутых швеллеров?
Ну тогда скажу сразу - так тоже НИЗЗЯ! Ответь срочно: трубы или пара швеллеров "коробкой"? Offtop: Предпоследний раз спрашиваю

[Plita]

для уважаемого BM60: Стальные гнутые замкнутые сварные прямоугольные профили по ГОСТ 30245-2003 - не выдумывал я ничего((...

Книжки читаю... аж голова кругом... ))) - про прямоугольные профили... пока не добрался...(не нашел...)
После мною сегодня и вчера...прочитанного напрашивается треугольная ферма... чтобы без всяких распоров и моментов...

но нужно оставить только этот вариант... и думать что можно сделать... думаю можно шаг рам сократить с 3 до минимального- 1.5м это нагрузочка на раму уменьшиться в 2 раза...

[024]

Сообщение от BM60 А что за накладки такие на квадратной трубе? ЗА-чем?

Это не накладки, кажись, это прогоны.

[BM60]

А пластины-то зачем? Не веришь заводскому шву? Или тайная патентоспособная идея?

Во-во, так всегда, уж вторая страница кончается, а "кажисей" всё больше... Да и прогон так приваривать нельзя или, нахудой конец, плохо.
Убери шов на трубах. Но ось покажи.

[Forrest_Gump]

прально, прогоны надо вынести за габариты рамы, тогда можно будет их выполнить по неразрезной схеме...

[Plita]

Сообщение от BM60 Да и прогон так приваривать нельзя или, нахудой конец, плохо. Убери шов на трубах. Но ось покажи.

не понял хода мысли...

Прогоны-для крепления витражей на них устанавливаются "ригели" витража,

а почему нельзя сварить прогоны как на моей схемке? я так понял это не принципиально... или я не прав?

[024]

Сообщение от Plita Прогоны-для крепления витражей на них устанавливаются "ригели" витража,

Прогоны встык варить не надо. Плохое решение. Каждый прогон надо будет резать на стройке в размер. Еще и швы потолочные.

[Plita]

Сообщение от 024 Каждый прогон надо будет резать на стройке в размер

Сообщение от 024 Еще и швы потолочные.

С этим проблем не должно быть... ну потолочные... и что избегать их?

Хотя идейка появилась: к ригелям привариваем уголки L90x4 и прогоны остается только нарезать и "посадить на болты"... можно поразмыслить...

[BM60]

Не-а, так поразмысливать не надо.
На площадку (столик с косынкой) их варить надо (бы). Или на боковую пов-сть косынки.
Наоборот, к стойкам варить не уголки, а опорные столики.
Опять ты сочиняешь-изобретаешь. Этим узлам уже лет 300! Просверливать трубу нельзя. Привари к ней лист и в нем просверли. Потом этот лист стягиваешь болтом с косынкой ( в ней тоже отв.) и обвариваешь по контуру (лист на косынке). Но это нужно бывает для точной выверки при монтаже.

Какого хода не уловил? Если я не разгядел чаво-то, и показана ось вместо шва в снимках фрагментов, снимаю "ход мысли".

[Plita]

Сообщение от BM60 Наоборот, к стойкам варить не уголки, а опорные столики.

Значит вы про это?

[Forrest_Gump]

Offtop: да пристрелите его, чтобы не мучался и не мучал других %-)))

[Plita]

Сообщение от BM60 Привари к ней лист и в нем просверли. Потом этот лист стягиваешь болтом с косынкой ( в ней тоже отв.) и обвариваешь по контуру (лист на косынке)

Я правильно понял?

[BM60]

Да, по конструктивной идее так.
Offtop: "Отрубите мне сеть,
Занавесьте мне окна туманом,
В изголовье повесьте
Упавшую с неба звезду" (с) Я. Смеляков
Я отвечал только на первую картинку (№32).
На вторую пусть ответит выживший (в этой гонке). Я уже, как старый Боливар, выдохся
Эй, кто еще тут живой, скажите хоть одно слово из двух или из трех буковок? Можно шепотом...
Offtop: "Упал, сердце в ноль превратилось" (с) Песня студенов МиХМа

[Хмурый]

[решил удалить]

[Plita]

Сообщение от BM60 Я уже, как старый Боливар, выдохся

Ну зачем же так... мы же только начали...(((

вот вариантик очередной:

[BM60]

Молодец, черт возьми! Смышленый, шельмец, аднака. Только на листе на косынке (с болтами) сварку покажи.
... (А сколько еще-то будет? Раз пошла такая ..., давай вариантов с дюжину. Чтоб хопом "заценить").
Offtop: "Ухожу я от вас не больничным, друзья, коридором,
Ухожу я от вас сказочным млечным путем" (автор Я.С.)

[Металлист]

-Показать заглушку в торце прорезаемого гнутика
-Показать прорезь
-Показать заглушки в конце прорези
-Посчитать на срез от опорной реакции прогона участок стенки гнутика рамы

[MasterZim]

Plita
прекрати рисовать ерунду
Все узлы давно придуманы.
Для твоего случая самый подходящий узел 3 из серии 2.440-2 выпуск 1
Берешь уголок L125x80x10 длиной 150мм, привариваешь к торцу своего прогона из гнутой трубы 120 (заодно сразу заглушка получается) и вешаешь на раму. Привариваешь опорный уголок к раме швом вдоль ригеля рамы. Все! Прогоны в разбежку на 150-200 мм, чтоб не мешались с разных сторон друг другу. Без болтов (не совсем по нормам, но если аккуратно монтировать сойдет. Можно страховочный монтажный уголок приварить сверху к ригелю, чтоб прогон во время монтажа не сползал по скату).

[Plita]

Сообщение от BM60 давай вариантов с дюжину. Чтоб хопом "заценить"

вам весело а я учусь... раздумываю, сравниваю... почему этот так, а этот эдак...

Сообщение от Металлист -Показать заглушку в торце прорезаемого гнутика

что то вроде этого?

[таи]

Offtop:

Сообщение от Plita вам весело а я учусь...раздумываю, сравниваю... почему этот так, а этот эдак...

Очень интересная тема, спасибо, Plita.

[Металлист]

Вот так.
А вообще MasterZim правильно сказал, тот узел на который он сослался - простое и отработанное решение

[Plita]

Сообщение от таи спасибо, Plita.

Пожалуйста..., а что я... это ВМ60- не загубил в моей душе искру... вот я на "всех парах" изучаю... узлы различные (Прямоугольный профиль- забавная штука...)... книжками обзавелся...

Ладно продолжим...

С прогонами разобрались- на сегодня вроде хватит...(нужно дать передохнуть монитору... пойду Е.И.Беленя почитаю...)

Хотелось бы вернуться к узлу "ригеля и колонны"...

[BM60]

Сообщение от Plita а я учусь... раздумываю, сравниваю... почему этот так, а этот эдак...

1. Учиться надо
2. Раздумывать надо
3. Сравнивать надо
4. Почему - не надо, типовое не должно вопрошать, типовое надо применять. Но надо только думать, какое типовое для чего выгоднее.
Offtop: Первый раз такого пытливо-неугомонного студента вижу. Когда защитишь диплом, тебя с руками оторвут, но и остановить могут. Не беги впереди паровоза.

Сообщение от Plita на "всех парах" изучаю...

"Пары" свои распределяй равномерно, чтоб надолго (лет до 70) заряда хватило.

Сообщение от Plita нужно дать передохнуть монитору...

Да черт с ним, с монитором, его можно сутками не выключать. Людям дай передохнуть

Сообщение от Plita вернуться к узлу "ригеля и колонны"...

Неужели в этой же теме?
Offtop: "Отрубите мне сеть..."

[Металлист]

Сообщение от Plita ...пойду Е.И.Беленя почитаю...)

Читай Стрелецкого 1952 года издания, лучший учебник по КМ имхо
Offtop: Очень приятно что есть студенты строительных специальностей которые учатся не "для галочки", которых большинство, а потому что им это интересно. Главное не перегореть... Творческих успехов

[BM60]

Plita, слыхал? Не перегори! От усердия!
И все серии по МК из dnl скачай. Вот и сравнивай потом - картинка из альбома - страница из книги (книг). И наоборот: страница книги - картинка в серии. Так надежней получится. А просто читать книгу - важно-полезное можешь не заметить.
А еще есть книги и серии по МК в зодчих (см. мою подпись)

[Plita]

Сообщение от BM60 Да черт с ним, с монитором, его можно сутками не выключать. Людям дай передохнуть

Ну думаю... вы все отдохнули... можно продолжить...)))
кстати спасибо "Металлисту" за

Сообщение от Металлист Читай Стрелецкого 1952 года издания, лучший учебник по КМ имхо

Хорошая книга, правда я только до 26 страницы дошел)... не успеваю-правда, но обещаю прочесть!!!

Да и

Сообщение от BM60 Plita, слыхал? Не перегори! От усердия!

Будем стараться!!!




И так, пока вы отдыхали)... я прикинул раму свою... вот результат
а на 2-й картинке, внедрил затяжку, смотрим эпюры...

"Неужели в этой же теме? " - а стоит ли открыть другую тему???... я хочу, у Вас на глазах, разобраться с расчетом рам...
[Так же с узлами... мы не расстанемся)))]

Пусть форум отдохнет немного, а я почитаю пока...

[BM60]

Дорогой Plita!!! Ты сам-то отдыхал хоть??? А нам, между прочим, мало сроку дал. Мааааало! ТРИ дня как минимум...
Погоди-погоди, какие узлы, какие рамы?
Послушай, "я тебе щас умную вэщь скажю, тока ты не обижайса".
В тебе сгорает талант руководителя. Бросай свою учебу и ищи работу на должность не ниже ГИПа. Уверяю, производительность труда твоих инженеров будет 101 процент. Ни секунды расслабухи. До полуночи пахать будут. Причем с песнями.
Спасть иди? И прочти все страницы Стрелецкого, потом Белени, потом остальных классиков. Уверяю, удовольствие получишь несравнимое ни с чем. Читай частями, но отдыхай часто! А в случае чего, милости просим. Читай пока, а нам спать пора

[Forrest_Gump]

Offtop: ему некогда читать, ему проектировать надо. он идет по стопам dextron3. пусть тоже срисовывает со стройки...