[SEREGA80]

Подскажите, проектируем здание под насосную станцию повышения давления. Здание 4х4 м, отапливаемое. Необходимо ли заглублять здание на метра 2 чтобы избежать замерзания воды в трубах?

[lerapo]

Нет таких требований.

[KronSerg]

А откуда вообще такие мысли, вроде никогда третий подъём не заглубляли, там бывает забывают трубы в каналы укладывать, это бывает, а вот чтобы решили всё задние заглубить впервые слышу.

[Main Urod]

Сообщение от SEREGA80 Здание 4х4 м, отапливаемое. Необходимо ли заглублять здание на метра 2 чтобы избежать замерзания воды в трубах?

А если здание отапливаемое, то почему вода должна замерзнуть?

[Валериан]

Сообщение от Main Urod если здание отапливаемое, то почему вода должна замерзнуть

А если авария в системе отопления?
При -30 на улице вода замерзнет.

[Vlad®]

вот именно, только кто же потащит теплосеть к насосной?

[engngr]

Сообщение от Валериан А если авария в системе отопления? При -30 на улице вода замерзнет.

Но не замерзнет, если сделать заглубленную насосную?

[KronSerg]

По регламенту в случае отключения отопления насосные отапливаются электричеством. А чаще всего вообще отапливаются электричеством, без водяного отопления.

[Валериан]

Сообщение от KronSerg в случае отключения отопления насосные отапливаются электричеством

Или на трубы уложить греющий кабель, тогда и заглубление насосной делать не надо и отопление всей насосной ненужно. И дешевле будет.

[Vlad®]

И дешевле будет.

да безусловно! пущай эти ремонтники потом сами как хотят выкручиваются. Да, насосы тоже нужно обмотать кабелем, особенно те, что в резерве стоят. Кстати, с определенного размера нужно же пожарные краны ставить в насосной, а тоже кабель греющий уложить? или сухотрубом делать?

-----------------------
...
а Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной"

А.С. Пушкин

[Валериан]

Сообщение от Vlad® пущай эти ремонтники потом сами как хотят выкручиваются

Тогда остается только заглубление.

Сообщение от Vlad® нужно же пожарные краны ставить в насосной

Что там тушить, чему там гореть, воде.

[Vlad®]

Что там тушить, чему там гореть, воде.

в ПУЭ об этом ни слова, я понимаю, но в СНиП 2.04.02-84 в п.7.18 указывается:
"Насосные станции размером машинного зала 6х9 м и более должны оборудоваться внутренним противопожарным водопроводом с расходом воды 2,5 л/с."

Тогда остается только заглубление.

это влечет за собой другие проблемы - затопление, скажем, удорожание строительства

[KronSerg]

Сообщение от Валериан Тогда остается только заглубление.

Влад не к тому, никто не будет 3-й подъём заглублять, ни кому это не нужно.

[Main Urod]

Сообщение от Валериан А если авария в системе отопления?

А если на насосную метеорит упадет?

Такие насосные оборудуются электрическим обогревом. Нет идиотов, чтобы к сараю 4х4м котельную приделывать. Я думаю, тебе не надо рассказывать сколько без электричества простоит _В_ГОРОДЕ_ насосная запитанная даже по 3-й категории. А в случае, если будет совсем большое ЧП с длительным отключением электричества, то аварийной бригаде из водоканала ехать до насосной максимум полчаса. За это время насосная находящаяся в помещении до разрыва труб не промерзнет.

Сообщение от Vlad® "Насосные станции размером машинного зала 6х9 м и более

Угу. Только в ТЗ:

Здание 4х4 м, отапливаемое.

"Однако за время зимы, насосная смогла подрасти."
Морозное пучение, однако...

[Vlad®]

Только в ТЗ здание 4х4 м, отапливаемое.

О да, это известно. Поясняю. Такие размеры обычно задаются изначально, скажем архитектором, он думает, что достаточно - там же всего 2 насоса, однако, когда будет делаться реальная разводка - помещение разбухает, т.к. нужно выдерживать расстояния между насосами и от насоса до стены. Положим, есть как раз 2 насоса, тогда по п. 12.2. СНиП 2.04.02-84* или по соответствующим пунктам СП8.13130-2009 между насосами должно быть 1м, от насоса до стены 1м (в свету), и когда вы все это начнете выполнять - помещение начнет расползаться в ширь. Далее, перед распределительным электрическим щитом - 2м, потом насос и за ним стена до которой тоже 1метр. А еще же всякие там отводы, задвижки, обратные клапаны, коллекторы которые тоже нужно как расположить и помещение расползается в длину. Так вот, когда помещение уширится до 6х9 неплохо помнить про доп. требования, а то всякие там надзоры будут лукаво улыбаться, мол не брались бы не за свое дело... Ну и все станет еще явней, когда насосов будет три ведь на первую категорию при количестве рабочих агрегатов до 6 нужно 2 (два) резервных, т.е. если на водоподъем первая категория, то насосов должно быть как минимум три. Вот и пихайте их в 4 на 4

[Валериан]

Сообщение от Main Urod Нет идиотов, чтобы к сараю 4х4м котельную приделывать

Специально котельную пристраивать не будут, а если в 20-30 м есть уже котельная, то почему бы не протянуть трубу?

Сообщение от Vlad® Насосные станции размером машинного зала 6х9 м и более должны оборудоваться внутренним противопожарным водопроводом

Но здание то всего 4х4 м и что там тушить, воду?

Сообщение от Main Urod аварийной бригаде из водоканала ехать до насосной максимум полчаса

Сомнительно, смотря где находится насосная.

[ugadaikto]

Сообщение от Vlad® Насосные станции размером машинного зала 6х9 м и более должны оборудоваться внутренним противопожарным водопроводом

я насколько понимаю, насосные относятся к категории Д по пожарной опасности, степень гнестойкости II, и объем у них до 5000м3, так что пожаротушение им не грозит
SEREGA80 а смысл заглубления то?

[Main Urod]

Сообщение от Валериан Специально котельную пристраивать не будут, а если в 20-30 м есть уже котельная, то почему бы не протянуть трубу?

Потому что геморроя много. Куда проще поставить обогреватель с учетом, что электричество там и так есть. По крайней мере, я видел много станций 1-го и 3-го подъема, но вот чтобы у них было водяное отопление не видел ни разу.

Сообщение от Валериан Сомнительно, смотря где находится насосная.

А где она должна по твоему находиться? Вообще-то рядом с жилыми домами.

[Vlad®]

ugadaikto, п. 12.2. СНиП 2.04.02-84* и ни каких фантазий

[Валериан]

Сообщение от Main Urod я видел много станций 1-го и 3-го подъема, но вот чтобы у них было водяное отопление не видел ни разу

Какие твои годы, еще много чего увидишь

Сообщение от Main Urod А где она должна по твоему находиться? Вообще-то рядом с жилыми домами

Вот и источник тепла

[ugadaikto]

Vlad®, раздел 12 это оборудование арматура и трубопроводы, 12.12 не сущ.
7.18. Насосные станции размером машинного зала 6´9 м и более должны оборудоваться внутренним противопожарным водопроводом с расходом воды 2,5 л/с.
Примечания: 1. Пожарные краны следует присоединять к напорному коллектору насосов.

2. В насосных станциях на водозаборных скважинах противопожарный водопровод предусматривать не требуется.

согласен, но предпосылки такого рода мне не честно говоря не понятны

[KronSerg]

А я вот видел с водяным и первый и третий, но заглублённого третьего не видел.

[Vlad®]

согласен, но предпосылки такого рода мне не честно говоря не понятны

Воды много, почему бы и не повысить надежность, тем более усилия для этого минимальны.

[Валериан]

Сообщение от ugadaikto Насосные станции размером машинного зала 6´9 м и более

Но

Сообщение от SEREGA80 Здание 4х4 м

Зачем говорить о машзалах 6х9 и более

[Vlad®]

Валериан, выше пояснялось, что даже по скромным подсчетам насосная в 2 агрегата в коробочку 4х4 не лезит: маленькая она - коробочка, больше надо

[Валериан]

Но SEREGA80 говорит об насосной в здании 4х4 м, а не об машзале 6х9.
Маленькая она - коробочка или нет решать ему.

[KronSerg]

Vlad®, в помещение 4х4 легко влезает три насоса с вертикальным валом, а если применять комплектные насосные станции, то и больше.

[Vlad®]

Сообщение от KronSerg Vlad®, в помещение 4х4 легко влезает три насоса с вертикальным валом, а если применять комплектные насосные станции, то и больше.

Только при относительно малых расходах и я не верю, что легко: где ни будь придется нарушать, и ни один из заказчиков почему то не соглашается на подобные насосные станции после просмотра прайса.

Валериан, ты как инженер-электрик много сделал подобных насосных станций в технологической части?

[KronSerg]

Offtop:

Сообщение от Vlad® Только при относительно малых расходах

Ну ясно что не при любых

Сообщение от Vlad® и я не верю, что легко: где ни будь придется нарушать

Угу, монтажная площадка не помещается, но при использовании небольших моноблочных вертикальных насосов, она и не нужна, всё равно на месте никто их не чинит, запускают резервный, сломавшийся - в сервис.

Сообщение от Vlad® ни один из заказчиков почему то не соглашается на подобные насосные станции после просмотра прайса

Ну не знаю, у нас бывает, хотя Питер безусловно не показатель.

[Валериан]

Сообщение от Vlad® Валериан, ты как инженер-электрик много сделал подобных насосных станций в технологической части

В технологической части нет, а в электрической части да.
И меня при этом больше волновала прокладка кабелей, освещение, молниезащита и прочее, а не маленькая коробочка или нет, замерзнет вода или нет, нужно ли пожаротушение или нет, самое главное что бы кабель можно было пропихнуть и заземлить как следует.

[Vlad®]

В технологической части нет

а я делал, и меня волновало все, а молниезащита или заземление - это вообще не проблемы.

Ну не знаю, у нас бывает, хотя Питер безусловно не показатель.

Говорю как есть - цена имеет значение и не хотят брать ни Вилло ни Грундфос посмотрев на цену. ДАБ вот еще берут, недавно одну насосную на ДАБ переделали.... как они, интересно, в работе?

[KronSerg]

Grundfos и WILLO нормально работают, нареканий не слышал, про ДАБ, АБС, Флюгт, Юнг и пр. к сожалению знаю только с выставок, там поняно ничего плохого не скажут. Кстати, сейчас Взлёт на соснове своих Иртышей комплектные насосные делает, там конечно не всё гладко, программы подбора нет, только опросный лист, данные по электродвигателям - отдельный запрос, и т.п., зато дешевле, одна проблема, сервис-центров не много, а их наличие рядом с объектом немаловажный фактор при выборе марки насоса в большинстве случаев.

[Vlad®]

про Иртыши слыхал - вполне достойно работаю, Флюгт (или Флайт, "Полет" по нашему) в деле перекачивания стоков покруче Грундфоса будут, т.к. стоки и очистка - их хлеб , но мало сервисных центов.

[Валериан]

Сообщение от Vlad® в СНиП 2.04.02-84 в п.7.18 указывается: "Насосные станции размером машинного зала 6х9 м и более должны оборудоваться внутренним противопожарным водопроводом"

Возможно вода в трубах может самопроизвольно возгараться, потому что для тушения основного оборудования, согласно тогоже п.7.18 СНиП требуется:
- при установке электродвигателей напряжением до 1000 В и менее: два ручных пенных огнетушителя, а при двигателях внутреннего сгораний до 300 л.с. - четыре огнетушителя;
- при установке электродвигателей напряжением свыше 1000 В или двигателя внутреннего сгорания мощностью более 300 л.с. следует предусматривать дополнительно два углекислотных огнетушителя, бочку с водой вместимостью 250 л, два куска войлока, асбестового полотна или кошмы размером 2х2 м.
И это не зависимо от размеров машзала.

[Vlad®]

Возможно вода в трубах может самопроизвольно возгараться

Вы удивительным образом правы. Чистый бензин, абсолютно без воды, не горит, а с водой горит. Отсюда мораль - двигатели с водой тоже горят.

[Валериан]

Для тушения двигателей внутреннего сгорания, которые "с водой тоже горят", согласно п.7.18 СНиП2.04.02-84 предусмотрены огнетушители, бочка с водой, войлок, асбестовое полотно или кошма.

[Vlad®]

Значит войлок горит, иль что ни будь еще.... Валериан, вы чего хотите добиться своими рассуждениями?

[Валериан]

Просто пытаюсь понять - для чего в насосной может быть предусмотрен внутренний противопожарный водопровод.
В силу специфики своей деятельности мне приходится заниматься противопожарными водопроводами на пожаро- и взрывоопасных производствах.

[Vlad®]

Нормы обычно регламентируют и ни чего объясняют, однако, есть методики оценки рисков, в которые с разными коэффициентами входят те или иные мероприятия, применение которых повышает надежность и безопасность объекта в целом. Насчет пожарной нагрузки беспокоиться не стоит, при эксплуатации ее туда положат, зимой скажем, работяги промасленные фуфайки или ЛВЖ для промывки контактов реле. Поставить кран с рукавом в насосную - копеечное дело, а надежность возрастает существенно, бочка конечно же тоже нужна, но в ней могут засолить вчера пойманных окуней, а кошму забыть где нить или на медне пролить на нее масло под машиной...