[deviser]

Столкнулся с такой проблемой:перевод чертежей для иностранцев.
В спецификациях в своих чертежах даю ссылки на серии.
Переводчики спецкурсов по техническому переводу не кончали.
Если слово "серия" перевести могут, то слово "выпуск" не понимают.
В английском это слово имеет 10-ки значений, я им смысл этого термина другими словами не знаю как передать. Сначала думал объяснить выпуск как часть серии, но у меня есть серии, выпуски которых состоят из 2-х частей. Сам пересмотрел все возможные варианты перевода и остановился на наиболее близком по смыслу английском варианте: release. Хотя и не уверен.
Кто знаком с иностранными нормами, есть ли у них вообще такие понятия как "выпуск","серия", "типовой проект" ?
Спасибо.

[Огурец]

На мой взгляд - правильное решение.

[ННВ]

Похоже, что Release - правильное слово.
Надо дождаться англоязычных коллег - что они скажут...

[skkkk]

Может, еще "edition". На сайте есть наши жители зарубежья, например, Vova, Startrek. Лучше бы дождаться их догматичного мнения.

Добавлено:
Отвлекся, пока писал, HHB опередил

[bonifazzi]

А какой смысл переводить названия того, чего на английском в природе не бывает? Я бы ввёл условную нумерацию ссылочных документов и приложил их ведомость(список) с кратким описанием на английском и соответствующее название на русском. Как в книжках. То есть вместо "Полы выполнять по серии 2.144-1" - "Floors to perform according to [12], а в ведомости: "[12]-Floor details: Серия 2.144-1.".

[Ильнур]

Релиз по-моему немного не то. Релиз - конечно выпуск, но типа выплюнуть, отторгнуть
Выпуск серии в этом плане не выпуск, а просто автономная часть серии. Конечно, выпуск 0 должен быть выпущен ранеее других, иначе употребить другие будет сложно.
Но другие выпуски могуть быть изданы в любой последовательности.
И "жить" могут самостоятельно.
Наверно нужно искать что-то "глава", "раздел" и т.д., раз "часть" не подходит. "Том" наверно не подойдет, т.к. один альбом может содержать сразу пару выпусков.

[deviser]

Сообщение от skkkk edition

На русский язык переводится как редакция, а, насколько я знаю, это слово означает вариант издания, т.е. если были какие-то изменения(редактирование), то это какая-то по счету редакция.

Сообщение от bonifazzi А какой смысл переводить названия того, чего на английском в природе не бывает?

Дело в том, что объект на нашей территории, заказчик- иностранцы, работы будут производить наша организация, и эти серии-выпуски скорее всего будут применять. А вся эта канитель с переводами из-за того, что иностранцы желают, чтобы все документы на работы, ими финансируемыми, были читабельны ими. Т.е. хотят понимать на что тратятся ихние денюжки.
Самое интересное, я пересмотрел несколько словарей русского языка, по строительной терминологиии, нигде не встретил разъяснения этого понятия. Знакомых, которые постоянно пользуются этими выпусками, прошу дать определение термина- большинство становятся в тупик.

[gomer]

Сообщение от ННВ Похоже, что Release - правильное слово.

Релиз - это скорее версия, чем выпуск...

Сообщение от skkkk Может, еще "edition".

то же самое, но в другой плоскости...

Есть, например, issue и есть part сокращенно pt. (вып.)

[Ильнур]

Сообщение от deviser ... Знакомых, которые постоянно пользуются этими выпусками, прошу дать определение термина- большинство становятся в тупик.

Меня, видимо как незнакомца, этот вопрос в тупик не ставит: выпуск серии - это раздел (часть, глава, кусок, том...) серии, достаточно независимый от других выпусков. Кроме возможно выпуска "0", если таковой в серии имеется.
Это как например ГОСТ "конструкция и размеры" на шайбы по отношению к ГОСТу "техусловия" на болты, гайки и шайбы.

[lego_go]

Добрый день deviser.

Правда gomer меня уже опередил

Рассмотрите именно: issue.
Перевод именно как: выпуск (продукции), издание (печатной продукции); то есть если выпускает конструктив то пишите Construction issue v так далее.

Ниже ссылка на сайт с переводом:
http://lingvo.abbyyonline.com/ru/ru-en/issue

Удачи Вам

[Ильнур]

Само слово "серия" тоже не совпадает со смыслом: это проект (разработка), предназначенный для повторного (массового, серийного) применения.
И "выпуск" - это не очередное издание и переиздание проекта (части проекта), а часть проекта.
Некоторые "серии" называются "шифр".

[Kostya_PC]

issue

[deviser]

Сообщение от Ильнур выпуск серии - это раздел (часть, глава, кусок, том...) серии

Не так просто это объяснить тому, кто сам с этим непосредственно не работает(в данном случае переводчикам).
Структура серии, по-моему, в каждом случае разная.
К примеру, серия на изделия(плиты,колонны,балки) построена одним образом, серия же на узлы, детали зданий по-другому.
Я имею в виду содержание выпуска.
К тому же, если выпуск, в свою очередь, делится на части.
Есть же смысл в том, что применяют именно термин "выпуск", а не "часть" в обоих случаях.
Кстати, в типовых проектах обычно применяют слово "альбом".
Тут понятно:определенное количество чертежей, необходимых для производства определенной части проекта.
Поэтому думал в каких-то источниках дано это определение или перевод.
Ведь в ГОСТах приводят английский вариант названия ГОСТа. Здесь это вопрос и не возникает.

[VVN59]

На мой взгляд, правильнее было бы употребить термин "part" (часть) - т.е. "выпуск" серии как её часть (как оно и есть на самом деле).

[Leonid555]

Сообщение от deviser Переводчики спецкурсов по техническому переводу не кончали.

А вы нанимайте не кого попало, а переводчиков со строительным дипломом. Например в РУДН на инженерном факультете готовят специалистов ПГС с дипломом переводчика. По крайней мере начальник подразделения переводчиков именно таким специалистом и должен быть.
Если вы затрудняетесь с переводом, то лучше писать несколько слов вместо одного, главное чтобы суть термина правильно передавалась. Например, "выпуск" - issue of working drawings (caithey).

[Ильнур]

Сообщение от deviser ...Есть же смысл в том, что применяют именно термин "выпуск", а не "часть" в обоих случаях...

Нет.
Никакого смысла нет.
Если в применениии абсолютно неподходящего слова "выпуск" и есть что-то, то это внесение путаницы. Я много-много лет испытывал некое смущение от того, что "выпуск" как-то не очень...
Ведь у этого слова есть четкое применение:
Автомобиль ХХХХ года выпуска.
Группа людей, выпуск ХХХХ года.
Выпуск ракеты (сами понимаете в каком направлении) или хотя бы обоймы.
Выпуск арматуры.
....
Вот так им и объясните, что мы дураки, и это не переводится.
Хорошо еще не на японский

[deviser]

Сообщение от Leonid555 в РУДН на инженерном факультете готовят специалистов ПГС

Этих спецов на всех не хватит. Не запрещать же инвесторам вкладывать деньги только из-за отсутствия переводчиков из определённых вузов.
По прочтении всех комментов склоняюсь более к варианту "issue".
Буду предлагать его нашим переводчикам.
Артур Грэй: "Чудеса надо делать своими руками".

[Александр Бауск]

Если в контексте серий, то переводите как Issue или Volume, второе предпочтительнее.
Говорю как профессионально занимающийся переводом.

НО!
Это если в контексте текста, если объясняете что это, например.
Если приводите серию как ссылочный документ или в списке использованных источников, так и пишите кириллицей, если есть возможность (бывает, что есть прямое условие, никакой кириллицы ни слова).

[Leonid555]

Сообщение от deviser Этих спецов на всех не хватит. Не запрещать же инвесторам вкладывать деньги только из-за отсутствия переводчиков из определённых вузов.

А грамотных специалистов по любым специальностям всегда не хватает.
Инвесторам, разумеется, ничего такого запрещать не нужно. Им нужно помогать подыскать необходимых специалистов.
Я не знаю, deviser, где вы работаете, но обычно инвесторы просят им помочь с подбором переводчиков и российские специалисты довольно легко эту проблему решают. Ну если вам хочется работать на одну зарплату "за себя и за того дядю", то - работайте, воля ваша.

[VB]

Собственно все из вышеприведенного имеет право на существование. Почему бы вам не спросить тех иностранцев, для которых вы и переводите, что для них ближе по смыслу.

[Vova]

Volume имеет смысл часть целого. Например, весь проект находится на нескольких дисках. На первом-архитектура (volume 1) , на втором-конструктив, на третьем MEP и так далее. Но может быть и смешение. например, на первом архитектура, на втором продолжение архитектуры и начало конструктива, и т. д. Такая вот неудобная смесь (гостов ведь нет но и к ней быстро привыкаешь. Зато дисков меньше. Я запомнил, мой материал лежит на Volume 4, все материалы давно перекачены с дисков в нетворк, и никто не заморачивается их перетасовать.
Таким образом, Volume я считаю не лучшим вариантом.

[Kostya_PC]

Vova, к какому варианту склоняетесь?

[deviser]

Сообщение от Leonid555 "за себя и за того дядю",

Нет, за того дядю не работаю. Просто наши переводчики спецвузов по техническому переводу не кончали, к тому ж ещё молодые. Так, что везде встречаются свои сложности.

Сообщение от VB Почему бы вам не спросить тех иностранцев

С заказчиками контакта близкого настолько, чтобы можно было с ними беседовать, нет. У них там бюрократии, формальностей, субординаций побольше, чем у нас.
Вопрос был только в том, насколько просто то, о чём я спрашиваю, и неужто я первый, кто с этим столкнулся.

[Ильнур]

Сообщение от deviser ...неужто я первый, кто с этим столкнулся.

Видимо, остальные переводили как придется, понимая, что этот вопрос относится к типу вопросов, которые никогда не решаются, если не решились с ходу.

[Vova]

Сообщение от Kostya_PC Vova, к какому варианту склоняетесь?

Я не очень понимаю смысл вопроса, чтобы ответить предметно. Даже не знаю, есть-ли в Америке аналоги, с типовыми проектами мы (электрики) дела не имеем. Все здесь вроде-бы индивидуальное, и вряд-ли есть какие-то гос. структуры, предписывающие всем проектировщикам проектировать по типовому шаблону. Но бегло прочитав тему думаю что Issue или Edition было бы ближе.
Только прошу не считать меня авторитетом в данном вопросе.

[Kostya_PC]

Vova, думал, что проработав в ссср, вы сталкивались с типовыми проектами, а, живя в америке и постоянно общаясь на английском, вы сможете точно передать смысл слова выпуск =)

[deviser]

Прошу прощения, если у кого-то вызвал раздражение дотошностью.
Просто люблю наводить порядок, особенно, в терминах.

[Denis777]

deviser, а сами серии Вы тоже переводить будете?

[VB]

Скорее всего, если обзовете серию volume, а выпуск sub-volume, то это будет понято правильно. А вообще-то, возможны варианты.

[deviser]

Сообщение от Denis777 а сами серии Вы тоже переводить будете?

Пока до этого не дошло.

[skkkk]

Для примера:
одна из страниц нашего форума
ее перевод от Google
Поигрался с переводом результатов в Google (в самом поисковике, справа ссылка) по запросам:
"серии и выпуски чертежей" - (series and editions of the drawings),
"серии и выпуски чертежа" - (series and the issues of drawing),
"серия и выпуск чертежа" - (series and the issue of drawing)
"серия и выпуск чертежей" - (series and production drawings)
Толика разумности прослеживается, но и бредом отдает...
Посмотрим ближайшие по смыслу значения всех вариантов (из Яндекс словаря)
Все же, на мой взгляд, более, пожалуй, подходит вариант Volume

б) том, (единица деления произведения); подшивка (газет, журналов) the first volume of his autobiography — первый том его автобиографии companion volume to our first dictionary — дополнительный том к первому изданию нашего словаря bound volumes of the magazines — переплетённые подшивки журналов

Выпуск в нашем случае- это часть серии, том с номером, что ли, нежели издание (2-е, стереотипное) или редакция (окончательная).

issue - все же не очень

# 4) выпуск, номер (периодического издания) She found an old issue of the magazine. — Она нашла старый номер этого журнала. — back issue - прошлый номер — current issue - свежий номер

edition - тоже как-то не метко

# 1) издание, публикация to bring out / publish an edition — выпускать издание critical edition — критическое издание first edition — первое издание abridged edition — сокращённое издание annotated edition — аннотированное издание corrected edition — исправленное издание deluxe edition — дорогое / роскошное / подарочное издание hardback edition — издание в твёрдом переплете — mail edition — амер. выпуск для подписчиков paperback edition — издание в бумажном / мягком переплете pocket edition — карманное издание revised edition — исправленное издание thumb-indexed edition — издание с буквенным указателем (выемки с буквами алфавита на обрезе) unabridged edition — полное издание variorum edition — издание, содержащее различные варианты одного текста — trade edition — text edition — omnibus edition # 2) выпуск(один экземпляр какого-л. издания) city / home edition — городской выпуск evening edition — вечерний выпуск final edition — заключительный выпуск special edition — специальный выпуск # 3) тираж(книги, газеты)

release...ну не знаю

# 4) * а) релиз, выпуск в свет (фильма, книги, пластинки и т. п.), демонстрация, публикация, показ Синонимы: performance, publication * б) фильм, книга, пластинка и т. п., выпущенные в свет * в) пресс-релиз, опубликованный материал; сообщение для печати см. тж. press release * г) разрешение на публикацию (книги) или демонстрацию (фильма)

И вообще, раз супостатики с такими примерами скорее всего не знакомы, можно писать смело Volume либо Part (то, что они поймут суть - сомнений не вызывает), - да так и будет для них правильно впредь. Только отпишись, пожалуйста автор, чем все кончилось... Жуть как интересно

[retromancer]

в моем архимега англо-русском строительном словаре есть такая цитата:
to build from type designs= строить по типовому проекту. Есть так же отдельный перевод custom design =типовой проект. Соответственно я бы назвал "выпуск","серия", "типовой проект" -либо "type designs" либо "custom design"

[Александр Бауск]

Ой я вас умоляю, перевод от Google.
Как раз custom design - это не типовой проект, а индивидуальный.

[retromancer]

Сообщение от Александр Бауск Ой я вас умоляю, перевод от Google. Как раз custom design - это не типовой проект, а индивидуальный.

Раз уж воспользовались гуглом-переводчиком, то извольте дочитать до конца. Там ещё есть "особая конструкция". Т.к. мы не лингвисты и не являемся носителями языка, позволю себе некоторые камменты на эту тему:
1. Что такое "серия" -индивидуально разработанный проект, который можно применять универсально. Т.е. custom design, который может использоваться универсально. В конкретном случае custom design, на который идет ссылка имеет право на существование. Допускаю, что если бы, например я услышал custom design, то перевел, бы как проект, требующий индивидуального подхода. Иностранцы же (нэйтивы) ОЧЕНЬ многое переводят по контексту. Примеров могу привести целую тьму. Если будет интересно распишу подробнее. Но в нашем случае например custom design 1.420.3-15 раrt 1. ИМХО звучит вполне корректно.
2. Существует несколько английских языков. Американский, английский, австралийский,..которые в некотором роде изменяются (так же как и русский). Соответственно фраза произнесенная на английском английском может нуждаться в уточнении, например у американца. Поэтому проблему в уточнении не вижу.
3. "Продал за что купил". Теоретически допускаю, что в разработке этого словаря http://www.lingvo.ru/dictionaries/info.asp?id=145130
принимали участие лингвисты, которые и близко отношения к строительству не имеют. Тем не менее некоторых УЗКОСПЕЦИАЛЬНЫХ трактовок(переводов) нет ни в каких промтах/лингвах/гуглах. Короче говоря, дал перевод тот, который прочитал. (Хотя в линке и утверждают, что этот словарь входит в состав словарей Лингво, например в моей Лингве 10 его нет.)

[Александр Бауск]

Извините, вообще не понял. Я не воспальзывался гуглом-переводчиком, я оценивал его употребление вверху.

[Ильнур]

Например: в "свойствах" принтеров-плоттеров при выборе нестандартного размера бумаги нажимаем "custom" - пользовательский. Т.е. индивидуальный.
Вполне возможно, что в Австралии все это обстоит совершенно наоборот

[forMA]

Сообщение от deviser Просто люблю наводить порядок, особенно, в терминах.

В данном случае вряд ли получится. Специфика технического переводчика сложна и требует постоянной практики. Я понимаю что дорого, но лучше обратится к профессионалам.

[retromancer]

Сообщение от Александр Бауск Извините, вообще не понял. Я не воспальзывался гуглом-переводчиком, я оценивал его употребление вверху.

в смысле вверху? Если я правильнопонял, по предыдущему камменту, Вас смутил custom? По-секрету, я не поленился и проверил перевод, данный гуглом.

Сообщение от Ильнур Например: в "свойствах" принтеров-плоттеров при выборе нестандартного размера бумаги нажимаем "custom" - пользовательский. Т.е. индивидуальный. Вполне возможно, что в Австралии все это обстоит совершенно наоборот

Так и есть, в "Ау давно ходят вверх ногами"=) Сustom в принтерах вполне частоиспользуемая штука. Но, ведь Вы можете сделать сustom1,2,3,...и применять эту индивидуальную настройку сколько угодно раз =)

[Александр Бауск]

Относительно вашей аргументации есть другой универсальный (т.е. custom) термин, называется pull smth. out of one's ass.
В Австралии это переводится как "приводить логичные и обоснованные аргументы", в других странах по-другому.

[Vova]

Сообщение от retromancer 1. Что такое "серия" -индивидуально разработанный проект, который можно применять универсально. Т.е. custom design, который может использоваться универсально.

Рассуждения на тему что такое Custom, нечто типовое или индивидуальное? напомнило старый спор о том как переводчики автокада на русский обходятся с опцией команды Select - Previous. С одной стороны это набор объектов, использованный предыдущей командой (и так любой словарь и переводит -Prevuous= Предыдущий). А с другой стороны, данный набор хранится в файле в качестве текущего, готового к употреблению, и именно так рассуждают переводчики-локализаторы автокада. То есть они поправляют авторов, програмистов автодеска и считают что Previous следует перевести как Текущий.
Интересно, а как данная опция переведена на немецкий? (вопрос к Мюллеру)

[retromancer]

Сообщение от Александр Бауск Относительно вашей аргументации есть другой универсальный (т.е. custom) термин, называется pull smth. out of one's ass. В Австралии это переводится как "приводить логичные и обоснованные аргументы", в других странах по-другому.

А разве это не основное требование к скиллу конструктора? Вытащить из ниоткуда, что-либо? )))

[PL]

если речь идет от том что есть серия часть 1 и часть2 то перевод - part 1, part 2. или volume 1, volume 2
release и issue - это значение "издание" такого то года, (переиздание 2002 года, дополненое) в даном случае не уместно.
типовых серий нет у нас, думаю удобней перевести просто как чертежи - drawings 2.234-92 (можно уточнить - чертежи типовых деталей) typical detail drawings 2.234-92 volume 2

[retromancer]

Сообщение от PL drawings 2.234-92

Пример в десятку. Именно это я и пытаюсь донести, на примере с custom design 1.420.3-15 раrt 1.
Инглиш -ОЧЕНЬ конкретный язык. Если написано custom design 1.420.3-15 раrt 1./drawings 2.234-92/сode 5.100.500/...... -то это означает, что это уже где-то есть. Если просто custom design, то это нечто требующее индивидуальной разработки. НО, чертежи -это просто чертежи. А серия-это чертежи+расчеты, т.е. готовый проект.

[deviser]

Сообщение от PL это значение "издание" такого то года, в даном случае не уместно.

В том то и дело, что типовая документация(серии, проекты)- это печатная продукция, так что иначе как к издательскому словарю по вопросам терминологии больше некуда обращаться.

[PL]

Сообщение от retromancer Пример в десятку. Именно это я и пытаюсь донести, на примере с custom design 1.420.3-15 раrt 1. Инглиш -ОЧЕНЬ конкретный язык. Если написано custom design 1.420.3-15 раrt 1./drawings 2.234-92/сode 5.100.500/...... -то это означает, что это уже где-то есть. Если просто custom design, то это нечто требующее индивидуальной разработки.

ну да, с одной поправкой, типовая серия это не "custom" , это "typical"

[retromancer]

Сообщение от PL ну да, с одной поправкой, типовая серия это не "custom" , это "typical"

Да, я бы тоже дал перевод типовому как typical. Просто custom, вычитанный в словаре, вполне имеет логическую основу и объяснение. Допускаю, что среди англоязычных custom применительно к типовому может быть "мертвым"/не используемым словом.

[PL]

да это слово - оппозит, что то сделанное индивидуально, не по типовому, специально для данного проекта, для данного клиента.
например, в комплексе 50 домов, 4 типа зданий A, B, C, D -они типовые, и есть еще нетиповой дом - вот он - custom
или решетки на окнах у всех типовые , а кто то себе заделал свою, вон она - custom

[retromancer]

typical design 1.23.456/typical drawings 78910 и разойдемся с миром? )))

[PL]

ссылку можно на документы давать -drawings, calculations, codes,
design - это что то непонятное.
да я на тропу воины не выходил. конечно с миром.

[ystr]

Сообщение от deviser Кто знаком с иностранными нормами, есть ли у них вообще такие понятия как "выпуск","серия", "типовой проект" ?

в США

выпуск нормативных документов - edition, release, revision

выпуск чертежей юридическим лицом - bulletin, addendum, conform addendum, revision, submission, transmittal ( в зависимости от причин выпуска чертежа)

выпуск чертежей физическим лицом - release

типовой жилой дом - project (например по 8Й программе )

сборные индустриальные и общественные - modular building

сборные ж.б. - precast bldg.

[PL]

Сообщение от ystr в США выпуск нормативных документов - edition, release, revision выпуск чертежей - bulletin, addendum, conform addendum, revision, submission, transmittal ( в зависимости от причин выпуска чертежа) типовой жилой дом - project (например по 8Й программе ) сборные индустриальные и общественные - modular building сборные ж.б. - precast bldg.

дополню:
кошка - cat
стол - table

[retromancer]

to ystr:
Действительно, хотелось бы каких-нибудь комментариев или линки. Если возможно, естессно =)

[vegas]

Вообще нельзя ссылаться на серии. Все серии переведены в разряд учебников. Это все равно что ссылаться на 168 страницу учебника Беленя в 8 издании.... Уважайте себя

[alakk]

Когда передо мной стоит задача перевода на английский и нет параллельного термина, то я создаю нечто вроде поясняющего словаря, в котором на нескольких страницах поясняю забугорным недостатки их образования. Создаю аббревиатуру (они это любят - типа маркера), Потом просто ссылаюсь на нее. Пусть почитают снова

ЗЫ Надо обязательно звездочку в конце. Тогда они понимают, что надо читать в словаре расшифровку. Иначе с ума сойдут, пытаясь понять.

[Ильнур]

Сообщение от retromancer typical design 1.23.456/typical drawings 78910 и разойдемся с миром? )))

Сразу бы так, а то custom да custom...
Учил английский по трех(или 4-х) ступенчатой универсальной системе - без применения своего языка. Только первую ступень преодолел .
Но помню как сегодня, на первых же занятиях было слово customеr: типа клиент, или заказчик. Т.е. как бы индивид, с которым надо работать лично-индивидуально.
А не массово-типово .

[retromancer]

Эмм, я бы не сказал, на custom "поставлена точка". К примеру цитата:
we produce full sets of engineered plans, customized to our customers' needs.
http://www.vantagebuilders.ca/Custom...20Drawings.htm
Например Гугл дает такой перевод:
Мы производим полный набор инженерных планов, адаптированных к потребностям наших клиентов.
Адаптированных, настроенных, подстроенных,....трактовать можно как угодно, от этого суть не меняется.
Предложил перемирие, ибо в таких случаях (когда возникают непонятки) предпочитаю альтернативные методы решений. Typical вполне исключает какие-либо домыслы.

[Ильнур]

Сообщение от retromancer ...Адаптированных, настроенных, подстроенных,....трактовать можно как угодно, от этого суть не меняется. ...

Именно адаптированных . А не отгружено бочками.
А выпуск серии имеется на каждом углу, и любой кастомер может ее взять такой, какая она есть

[Александр Бауск]

Неизменно потрясная тема. Сами придумали проблему, сами придумали решение.

[PL]

Если идет ссылка на чертежи выполненые другои фирмой, не входящей в команду разработчиков, обычно дается детально:

SIZES OF FOOTINGS AND ELEVATIONS AT BOTTOMS OF FOOTINGS HAVE BEEN ESTABLISHED BASED ON THE GEOTECHNICAL REPORT: GEOTECHNICAL EVALUATION AND HAZARD ASSESSMENT, NEW NINTH GRADE SCHOOL, 13900 EAST 14TH STREET, SAN LEANDRO, CALIFORNIA, BY NINYO AND MOORE, OAKLAND, CA, DATED OCTOBER 17, 2007, PROJECT NO. 401354001.


Если идет ссылка на нормативный документ то как то так

1. APPLICABLE CODE: CALIFORNIA BUILDING CODE, 2007 EDITION.

Если идет ссылка на изделие полной заводской готовности, то там прописывается изготовитель и требования.


Ссылка на что то "типовое", не имеющее подписи проектировщика, не привязанное к данным конкретным условиям, я просто не в курсе. у нас вроде так не делают. Оно и раньше, при советской власти зависело от глав спеца, привязывать или нет серию. были, конечно простые изделия, но кто отвечать будет за эти чертежи?

Наши спецификации другие, поэтому может быть некоторый конфликт понимания. Наша спецификация - это требования к материалам и т.д. без указания количества материалов. см приложение.

[retromancer]

Сообщение от Александр Бауск Неизменно потрясная тема. Сами придумали проблему, сами придумали решение.

ещё не до конца придумали

Сообщение от PL 1. APPLICABLE CODE: CALIFORNIA BUILDING CODE, 2007 EDITION.

Сообщение от PL Наша спецификация - это требования к материалам и т.д. без указания количества материалов. см приложение.

У нас тоже материалы должны быть по ГОСТу, стандартам, если чего-то не хватает -через лабораторию,...
В наших сериях предполагается, что примененные материалы соответствуют всему вышеизложенному.

Нашел у бравых австралийских парней конструктор домиков. Т.е. какие-то унифицированные модули, нечто похожее на нашу серию (выпуск). Единственный нюанс, что эту самую свою серию они же (эта фирма) разработала и утвердила (в соответствии с местными нормами, кодами и пр.) А теперь это продает. Наши же серии являются бесплатным "достоянием республики" и ими может пользоваться кто хочет.
Кстати эти самые австралийцы не сильно-таки разрушили себе разум, подбирая название своему детищу. Так и назвали Series. Может это наши (иммигранты) приложились
http://www.alternatedwellings.com.au...ge-series.html

А ниже ещё один ресурс с Kit homes. Они дают спецификацию на проект, но про узлы/материалы пишут согласованные/утвержденные/применимые/...Если правильно понимаю, типа коммерческая тайна. Тем не менее так же свои домики называют Series
http://www.australiankithomes.com.au/inclusions.html
З.Ы. Думаю, что примеры с кit -это нечто близкое к нашим сериям.

[PL]

Сообщение от retromancer Наши же серии являются бесплатным "достоянием республики" и ими может пользоваться кто хочет.

А кто юридически отвечает за ссылку на "ничейную" серию. если построено по серии и что то не так, кого заказчик будет судить ?

[retromancer]

Если, например, мы закладываем перегородку из гипсокартона и делаем ссылку на альбом Тиги-Кнауф, то разработчики этого альбома и должны отвечать за него. Он (альбом) так же при согласовании/утверждении проходит ряд гос. экспертиз/служб. Т.е. финальная цепочка-это государство. Но на практике, в основном, в упавшей перегородки виноваты строители или производители материала. Шаг стоек нарушили, хранили не там, саморезы плохие,....В редких случаях проектировщики, сославшиеся на этот альбом.

[PL]

Сообщение от retromancer Если, например, мы закладываем перегородку из гипсокартона и делаем ссылку на альбом Тиги-Кнауф, то разработчики этого альбома и должны отвечать за него. Он (альбом) так же при согласовании/утверждении проходит ряд гос. экспертиз/служб.

не совсем верно, ответственность в этом случае лежит на фирме Тиги-Кнауф (кто разработал альбом по заказу этой фирмы-неважно), которая является производителем стеновой панели. на чертежах этого альбома стоит логотип фирмы. верно? чертежи подписаны лицензированным инженером.
здесь есть кого схватить за хобот.
В случае "ничейной" советской серии нет юридического лица, ответственного за них. Вы можете скопировать "ничейную" серию и выпустить под своими штампами, приняв ответственность на себя, а так можно ссылаться на узлы из чертежей египетских пирамид.

[retromancer]

Дело в том, что инженеры, например из Тиги-Кнауф, будут размахивать стопкой бумажек с согласованиями от официальных учереждений. Засудить инженера с такими аргументами будет непросто.
Серии, которые "ничейные", разработанные в советские временами разными ЦНИ, так же периодически проходят проверки в Москве.(детали не знаю, думаю на форуме есть народ более компетентный в данном вопросе). Тем неменее некоторые серии отменяют, некоторым разрешают дальше жить.

[PL]

Сообщение от retromancer Серии, которые "ничейные", разработанные в советские временами разными ЦНИ, так же периодически проходят проверки в Москве... некоторые серии отменяют, некоторым разрешают дальше жить.

Тогда у этих чертежей есть хозяин. Они не ничейные, как Вы ранее сказали. В этом случае - вы генподрядчик, а фирма выпустившая эти серии/чертежи для вас является субподрядчиком, Вы или наняли его на работу, или купили его чертежи, или как то другим способом оформили с ним юридические отношения. после этого он несет юридическую ответственность в своей части. Или в России есть благотворительные проектные организации ?

[retromancer]

Сообщение от PL Или в России есть благотворительные проектные организации ?

Эмм, недавно появились желающие продавать эти самые "ничейные" серии. Например Норма CS. Не уверен, что они несут хоть какую-то ответственность за содержимое этих серий. Разве что следят за тем, что отменено или разрешено. Даже не сомневаюсь, что и там тоже "в лицензионном соглашении" всё шито "белыми нитками" (об ответственности сторон и пр. юридическая муть) на случай возможных судов. Но если по сусекам полазить, ту же серию можно добыть и из других источников. Возможно даже бесплатно. Так что сказать, что "ничейная" серия обрела хозяина я бы не решился.

[PL]

бесплатный сыр, он как известно в мышеловке. Если бы я был заказчиком, я бы поругался с проектировщиком за такие ссылки. Заставил бы его выпустить нормальную документацию, под его штампом и подписями, а "типовые" ничейные серии посоветовал бы ему на растопку на дачу взять.

[ystr]

Сообщение от retromancer Typical вполне исключает какие-либо домыслы.

Смотрим англо-русский словарь : типовое проектирование домов — house planning on a mass scale

Вот нашёл любопытную ссылку:

The Government is Building Underground BUNKERS on a Mass Scale!!!!

http://investmentwatchblog.com/the-g...-a-mass-scale/

Вот типичный американский подход к массовому (типовому) малоэтажному жилому дому.

http://www.ehouseplans.com/