[Route]

Приветствую! Подскажите, пожалуйста, есть у нас шахта дымоудаления, от нее идет ответвление на этаже в коридор, на конце которого крепится клапан дымоудаления. Какое примерно должно быть расстояние между подвесным потолком и перекрытием, что бы разместить там это ответвление (шахту) и присобачить клапан к подвесному потолку. Ну что-то типа того:

[Шишков В.С.]

Не надо там никакой шахты.

[stroyfaker]

высота шахты + 50 мм

[Route]

Не надо там никакой шахты.

Это почему? Сразу добавлю, что там сеть коридоров. Я просто пример простой привел, не буду же я весь план рисовать.

высота шахты + 50 мм

Спасибо! + немного места под клапан наверное, да? 55 мм наверное примерно...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Route Это почему?

Лишние сложности потому что. Дымоприемный клапан в вертикальной шахте + обрамление из ГКЛ. Всё.

[Forrest_Gump]

лично мне помнится, что по пожарным нормам можно сделать зазор максимум в 40 см, иначе надо ставить датчики пожара/задымления.

[Шишков В.С.]

Либо как-то так:
[IMG]http://s51.***********/i132/1004/7a/53468e0bc92e.jpg[/IMG]

[Route]

Лишние сложности потому что. Дымоприемный клапан в вертикальной шахте + обрамление из ГКЛ. Всё.

Не ну а если шахта находится в одном конце здания, а клапан надо поставить в коридоре другого конца груба говоря.

лично мне помнится, что по пожарным нормам можно сделать зазор максимум в 40 см, иначе надо ставить датчики пожара/задымления.

датчики пожара/задымления - ну это обычный датчик пожарной сигнализации, так?! Его всяко ставить! А как иначе та?! А если делать максимум 40 см, тогда никаких шахт под потолком не проложить... А я видел куча проектов в таком исполнении.

Либо как-то так:

Оригинально! Спасибо за картинку. Буду иметь ввиду, что так делают. Но мне надо именно отдалить клапан от шахты.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Route датчики пожара/задымления - ну это обычный датчик пожарной сигнализации, так?! Его всяко ставить? А как иначе та?! А если делать максимум 40 см, тогда никаких шахт под потолком не проложить... А я видел куча проектов в таком исполнении.

Вам и на бетоне датчики придется ставить, и на подвесном потолке.
А шахта под потолком будет сечением не менее дымоприемного клапана в вертикальной шахте. Отсюда и исходите.

[Route]

Вам и на бетоне датчики придется ставить, и на подвесном потолке.

не понял. Датчики крепятся к подвесному потолку. К перекрытию та зачем? Смысл? Или не так понял?

[msi]

Клапаны дымоудаления не допускается ставить иначе, как на противопожарную преграду.
Какие подвесные потолки?!

[Route]

Клапаны дымоудаления не допускается ставить иначе, как на противопожарную преграду. Какие подвесные потолки?!

Понятия не имею. Об этом уже будут думать другие люди. Мне лишь надо знать высоту коридоров с учетом того, что там будут подвесные потолки с системой дымоудаления. да и в целом разобраться что да как...

А почему нельзя та? Шахта и есть противопожарная преграда. У нее свой придел огнестойкости. Клапан та крепится к самой шахне, а не к подвесному потолку. Даже вон на рисунке выше, клапан же там прикреплен к шахте, которая и является противопожарной преградой. Ответвление от шахты, что будет идти под подвесным потолком тоже делает с предел огнестойкости определенным, а к нему уже крепится клапан. Я прав?

[msi]

Сообщение от Route Понятия не имею. Об этом уже будут думать другие люди. Мне лишь надо знать высоту коридоров с учетом того, что там будут подвесные потолки с системой дымоудаления. да и в целом разобраться что да как... А почему нельзя та? Шахта и есть противопожарная преграда. У нее свой придел огнестойкости. Клапан та крепится к самой шахне, а не к подвесному потолку. Даже вон на рисунке выше, клапан же там прикреплен к шахте, которая и является противопожарной преградой. Ответвление от шахты, что будет идти под подвесным потолком тоже делает с предел огнестойкости определенным, а к нему уже крепится клапан. Я прав?

Нет, конечно.

[Route]

Нет, конечно.

А как тогда?

Вот пример:

Клапан закреплен к шахте, а шахта 100% делается противопожарной с определенным пределом огнестойкости. Что я не так та понял?

Понятия не имею. Об этом уже будут думать другие люди.

Вру! Имею! Потолок должен будет отвечать требованиям Таблицы 28 ФЗ №123. А из чего он там будет это уже не мне думать.

[Шишков В.С.]

7.7. При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверного проема. Допускается установка дымоприемных устройств на ответвлениях к дымовым шахтам. Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприемным устройством, должна быть не более 45 м.

("СП 7.13130.2009. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 177))

[Route]

Я знаю этот пункт хорошо! Только я не понял что имел ввиду MSI и вот это:

Вам и на бетоне датчики придется ставить, и на подвесном потолке. не понял. Датчики крепятся к подвесному потолку. К перекрытию та зачем? Смысл? Или не так понял?

Там четко сказано: Допускается установка дымоприемных устройств на ответвлениях к дымовым шахтам.

[msi]

Если кто-то там полагает, что система дымоудаления проектируется так же, как и обыкновенные системы вентиляции - флаг ему в руки.
Сколько этажей в здании?
И на каждом этаже такие вот прибамбасы?
Ну-ну.

[Route]

msi, вы можете конкретно пояснить, а не ходить вокруг да около...

что система дымоудаления проектируется так же, как и обыкновенные системы вентиляции

Никто не говорил, что также. У нее свои требования в плане пожарной безопасности согласно СП7. Вы объясните в чем дело та?

[msi]

Сообщение от Route msi, вы можете конкретно пояснить, а не ходить вокруг да около... Никто не говорил, что также. У нее свои требования в плане пожарной безопасности согласно СП7. Вы объясните в чем дело та?

Сколько этажей? Все клапана установлены так, как показано?
Если так - то хрен бы с ним. Если по-разному, - это проблемы проектировщика.

[Route]

этажа 2. А разве нельзя их по разному располагать? Вы можете разжевать суть ваших мыслей?!

[Forrest_Gump]

да дайте товарищу msi понты покидать. а затем гордо удалиться.
потому что в нормах не говориться об установке точечных датчиков именно на перекрытие. в нормах говориться об установке "под перекрытием", а еще нормы говорят об установке извещателей и под фальшполами и т.п. %-)))) также мне интересна трактовка пункта 13.3.16 СП 5.13130.2009 товарищем msi:
"Если не выполняется хотя бы одно из этих требований, извещатели должны быть установлены на фальшпотолке в основном помещении, и в случае неоюходимости защиты пространства за подвесным потолком дополнительные извещатели должны быть установлены на основном потолке."

[msi]

Сообщение от Route этажа 2. А разве нельзя их по разному располагать? Вы можете разжевать суть ваших мыслей?!

Ну если только разжевать. Вы делаете систему дымоудаления, которая одинаково должна работать при пожаре на любом этаже. При разных конфигурациях на разных этажах достичь этого не удастся, т.к. в этих системах запрещено использование регулирующих устройств. Поэтому нормальные проектировщики стараются никогда не делать отводов, а при необходимости закладывают столько систем дымоудаления, сколько нужно по нормативам на радиус действия одной системы.
При этом вы можете хоть за подвесным потолком установить клапан, а в потолке прикрыть его декоративной решеткой (которую надо будет считать!).
Товарищу из Щелкова - а где Вы видели, чтоб я хоть слово говорил о сигнализации и ее размещении? Да хоть на попу ее ставьте.

[Forrest_Gump]

to msi - прощу великодушного прощения, я старый и слепой, попутал с товарищем Шишковым В.С.. о совете подумаю, наверное на выходных озабочусь установкой ПИ на свою попу, она мне бесконечно дорога %-).
P.S. а разве нельзя обеспечить ровность работы дымоудаления на разных этажах за счет применения разного сечения коробов?

[Route]

Ну если только разжевать.

Ну а как еще? Я , к сожалению, не телепат Мысли читать не умею.

а разве нельзя обеспечить ровность работы дымоудаления на разных этажах за счет применения разного сечения коробов?

стараются никогда не делать отводов

Действительно! Что за бред вообще. У меня уйма объектов проходило где дымоудаление предусматривалось с ответвлениями. Недавно вот больница была, длиннющая, куча коридоров. Шахт дымоудаление и так напихано было полно, но невозможно просто предусмотреть их все так, что бы каждая выходила именно в коридор. Планировка та на этажах разная. А шахта идет прямо через все этажи. На одном этаже она выходит прямо в коридор, а на другом уже в сартир и там надо делать ответвление до коридора. А как иначе та? По-пойму всегда так проектируется. Там же делается соответствующий расчет, все дела...

[msi]

Сообщение от Route Ну а как еще? Я , к сожалению, не телепат Мысли читать не умею. Действительно! Что за бред вообще. У меня уйма объектов проходило где дымоудаление предусматривалось с ответвлениями. Недавно вот больница была, длиннющая, куча коридоров. Шахт дымоудаление и так напихано было полно, но невозможно просто предусмотреть их все так, что бы каждая выходила именно в коридор. Планировка та на этажах разная. А шахта идет прямо через все этажи. На одном этаже она выходит прямо в коридор, а на другом уже в сартир и там надо делать ответвление до коридора. А как иначе та? По-пойму всегда так проектируется. Там же делается соответствующий расчет, все дела...

Вот когда Ваша больница погорит, вспомните нашу беседу.
У Вас свои представления о проектировании, у меня - свои.
Я в боксированном корпусе там, где требовалось - перекрытия дырявил.
И никаких ответвлений!
А объект подконтрольный.

To Forrest_Gump.
Да ладно, какие счеты меж земляками

[Route]

Я данными системами не занимаюсь. Но подобных объектов видел очень много! Не думаю я, что все такие уж тупые...

[sergey12]

Чтобы не создавать новую тему, напишу сюда.
В сущ. многоэтажном здании (13 этажей, 20 лет назад построеннное) имеется шахта дымоудаления из коридора (показано на рисунке). Клапан дымоудаления располагается выше дверного проёма под подшивным потолком. Пожарные сказали, что нужно расположить клапан непосредственно под основным потолком (под перекрытием, т.е. выше подшивного потолка). В СП 7.13130.2009 говорится: "7.7 При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверного проема. Допускается установка дымоприемных устройств на ответвлениях к дымовым шахтам. Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприемным устройством, должна быть не более 45 м." Согласно данного СП можно ли считать"потолок коридора" подшивной потолок? Если да, то как можно доказать, может где-то есть определние этого потолка?

[Route]

под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверного проема.

Ну а разве существующий клапан не под потолком находится и разве он не выше двери?! Мне кажется все правильно у Вас было. Разумеется, чем клапан выше тем лучше, так как дым пойдет вверх и там его сразу будет забирать клапан, но все равно Ваш случай требованию СП ведь не нарушает. Для того и написали, что не ниже двери. Минимальная высота двери 1,9 метра. Высота рабочей зоны при расчете времени наступления опасными факторами пожара берется 1,7 метра. Т.е. при таком раскладе безопасность все равно обеспечивается. А потом встает вопрос: какой подвесной потолок? Если он дырявый, то имеет смысл делать именно под перекрытием, а если он сплошной? Тогда Вам придется творить что-то типа этого:
[IMG]http://s51.***********/i132/1004/7a/53468e0bc92e.jpg[/IMG]

Хотя Вы знаете, пока писал сообщение переосмыслил. Эксперт наверное прав! Надо именно под перекрытием делать. Подумайте сами: вот возник пожар, дым пошел вверх и заполнил пространство между перекрытием и подвесным потолком, а клапан берет и вытягивает его от туда, т.е. вниз, создавай ситуацию хуже, не критичную, но все равно не самую красивую.

А с другой стороны, мне не совсем понятно решение на картинке выше. Вот там сплошной подвесной потолок. И только где клапан дырявый, что бы дым уходил. А не проще было весь сделать сплошной, а клапан повесить, как у в Вашем случаи? Все равно дым будет стелиться по подвесному потолку ведь. Здесь нужен совет людей, которые занимаются именно дымоудалением.

[sergey12]

Сообщение от Route Ну а разве существующий клапан не под потолком находится и разве он не выше двери?! Мне кажется все правильно у Вас было. Разумеется, чем клапан выше тем лучше, так как дым пойдет вверх и там его сразу будет забирать клапан, но все равно Ваш случай требованию СП ведь не нарушает. Для того и написали, что не ниже двери. Минимальная высота двери 1,9 метра. Высота рабочей зоны при расчете времени наступления опасными факторами пожара берется 1,7 метра. Т.е. при таком раскладе безопасность все равно обеспечивается. А потом встает вопрос: какой подвесной потолок? Если он дырявый, то имеет смысл делать именно под перекрытием, а если он сплошной? Тогда Вам придется творить что-то типа этого: [IMG]http://s51.***********/i132/1004/7a/53468e0bc92e.jpg[/IMG] Хотя Вы знаете, пока писал сообщение переосмыслил. Эксперт наверное прав! Надо именно под перекрытием делать. Подумайте сами: вот возник пожар, дым пошел вверх и заполнил пространство между перекрытием и подвесным потолком, а клапан берет и вытягивает его от туда, т.е. вниз, создавай ситуацию хуже, не критичную, но все равно не самую красивую. А с другой стороны, мне не совсем понятно решение на картинке выше. Вот там сплошной подвесной потолок. И только где клапан дырявый, что бы дым уходил. А не проще было весь сделать сплошной, а клапан повесить, как у в Вашем случаи? Все равно дым будет стелиться по подвесному потолку ведь. Здесь нужен совет людей, которые занимаются именно дымоудалением.

У меня подвесной потолок сплошной весь.

[Route]

ну вот если заставят все же делать под перекрытием именно, то придется в месте, где клапан ставить решетчатый.

[msi]

Сообщение от sergey12 Чтобы не создавать новую тему, напишу сюда. В сущ. многоэтажном здании (13 этажей, 20 лет назад построеннное) имеется шахта дымоудаления из коридора (показано на рисунке). Клапан дымоудаления располагается выше дверного проёма под подшивным потолком. Пожарные сказали, что нужно расположить клапан непосредственно под основным потолком (под перекрытием, т.е. выше подшивного потолка). В СП 7.13130.2009 говорится: "7.7 При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверного проема. Допускается установка дымоприемных устройств на ответвлениях к дымовым шахтам. Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприемным устройством, должна быть не более 45 м." Согласно данного СП можно ли считать"потолок коридора" подшивной потолок? Если да, то как можно доказать, может где-то есть определние этого потолка?

Опаньки, вот это я пропустил - про 45 метров. Чем дальше в лес, тем больше волков. Раньше максимальный радиус действия клапана был 15 м. А сейчас что - лепить на 45 будут? Ну-ну.
А по основному вопросу - перенесите так, как просят, и прикройте декоративными решетками вместо стандартных панелей подвесного потолка. Смотреться будет не хуже.

[Vlad®]

Баянная тема... да - один клапан на 45м коридора или один на 1000м2 площади, при этом компенсационный приток не забудьте

Может кто нить порассуждать про расчет дымоудаления из коридора хочет?

[msi]

Сообщение от Vlad® Баянная тема... да - один клапан на 45м коридора или один на 1000м2 площади, при этом компенсационный приток не забудьте Может кто нить порассуждать про расчет дымоудаления из коридора хочет?

Любая тема, ноги которой растут из ВНИИПОпы по определению баянная.