[viking1963]

Строительство началось в 1992 году с трёхэтажного здания
Дом Сутягина был признан сенсацией года на конференции «Деревянное строительство в северных городах», проходившей в норвежском городе Тронхейме, его планировали занести в Книгу рекордов Гиннесса как самое высокое деревянное здание в мире. В основном Архангельск застроен трех-пятиэтажными зданиями. Самые высокие сооружения — в центре: мэрия и гостиница «Двина». Но у них появился достойный конкурент… из дерева. Местный предприниматель Николай Сутягин построил себе избу в 13 этажей. Чудовысотка поднялась над землей аж на 38 метров. В ней нет лифта. На верхний этаж можно добраться по ажурной лестнице.
В июле 2008 года суд постановил, что здание построено незаконно, поскольку в Архангельске запрещено строить частные деревянные здания свыше двух этажей без предварительного согласования с властями, и должно быть снесено за счёт владельца. На решение суда Сутягин подал апелляцию. По заявлению пресс-секретаря управления федеральной службы судебных приставов по Архангельской области Натальи Китаевой, дом должен быть снесён не позднее 1 февраля 2009 года.
14 ноября 2008 был объявлен тендер на проведение работ по сносу здания, в связи с отказом Сутягина сделать это самостоятельно. Максимальная стоимость работ была определена в 2 миллиона 600 тысяч рублей. Срок выполнения не позднее 1 февраля 2009 года.
22 декабря 2008 года рабочие приступили к разборке строения. 23 декабря 2008 года в Новостях НТВ было показан видеосюжет о начале сноса дома.26 декабря 2008 года была снесена верхняя башня дома Сутягина. К началу февраля 2009 года здание было полностью разрушено.

Интересно, какие более высокие здания были построены в мире в разное время из деревянных конструкций ?

[d_dash]

Это чего тут вы Архангельск позорите ?!
Почти сплошная дезинформация!

Сообщение от viking1963 В основном Архангельск застроен трех-пятиэтажными зданиями. Самые высокие сооружения — в центре: мэрия и гостиница «Двина».

Архангельск почти весь выстроен из 9-ти этажных панельных домов, потому, как из-за неустойчивых местных грунтов, под более высокие здания требуется делать слишком дорогой фундамент.
Но есть жилые дома и 11 и 13 этажей.
Мэрия - 5 этажей, Гостинница "Двина" - 13 этажей.
Рядом с мэрией есть высотное офисное здание - 24 этажа - официально самое высокое здание в Архангельске.
При этом на центральных улицах есть деревянные двухэтажные дома, я даже знаю небольшие улочки состоящие Только из таких "деревяшек".

Насчёт дома Сутягина: помешать строительству власти не могли, поскольку строился он на своей земле - а частная собственность всё таки неприкосновенна.
Но он был предпринимателем .. и вот за какие то "махинации" его посадили.
Недостроенный дом стал подгнивать и тревогу стали бить окрестные жители - они боялись что подгнивший "деревянный небоскрёб" просто рухнет на их собственные дома.
цитирую: " Когда стали соответствующие службы вести проверки, оказалось, что дом не соответствует прежде всего пожарным требованиям. Это одна из главных претензий. Не дай Бог случится возгорание. Страшно представить, что будет с окружающими домами."

На фото видно, что вокруг него не "чисто поле", а другие деревянные дома.

А вот "немцы в городе" http://www.e3berlin.de/
7 этажей! Все балки, стойки, панели перекрытия - всё из дерева.

[viking1963]

d_dash,
Доброго времени суток,
Материалы я брал в основном из википедии...
Деревянный небоскреб - это не позор, а наоборот отличная реклама славному городу Архангельску (я - только за процветание Архангельска, и всех жителей его, независимо от того, живут они в деревянных небоскребах или в монолитных железобетонных...)

А вот "немцы в городе"

А фотографии деревянных домов немцев, которые в вашем городе, у Вас нет ? Интересно было бы посмотреть на конструктив 7-этажных деревянных домов (на сайте несколько непонятно)

[d_dash]

"позором" - я назвал высказывание:

Сообщение от viking1963 Архангельск застроен трех-пятиэтажными зданиями

Всё таки это город - не деревня

а немцы, они у себя в Германии строят.
В Архангельске деревянные конструкции не котируются, несмотря на то что область была и остаётся "всесоюзной лесопилкой".

[viking1963]

Понятно...
В данной теме, собственно говоря как бы два вопроса -
- первый - мнения форумчан о Деревянном Небоскребе в Архангельске
- а второй - о высотных зданиях, имеющих деревянный несущий каркас, построенных в разных странах (в том числе и у нас, в России)

[иваниваныч]

Этот "небоскреб" как-то по ТВ показывали и корреспондент с оператором даже на один из верхних этажей поднимались, вроде. При этом несущие конструкции и стены вокруг жутковато шатались - видно было даже по телевизору. В общем, тревогу жителей вокруг я вполне понимаю. Да и снаружи он больше на декорацию к фильму ужасов смахивал.

[detrah]

Сообщение от viking1963 Дом Сутягина был признан сенсацией года

Ужас!!!
Дом этот действительно позорный, даже страшный. Приют маньяка.

[viking1963]

Дом этот действительно позорный, даже страшный. Приют маньяка.

detrah,
Так Вы думаете, что зазря этот дом развалили ? - Дом вполне мог бы использоваться для съемок фильмов ужасов ?

[Ильнур]

Сообщение от viking1963 detrah, Так Вы думаете, что зазря этот дом развалили ? - Дом вполне мог бы использоваться для съемок фильмов ужасов ?

Дом бы и сам развалился. И наверно кого-нибудь еще зацепил бы.
Развалили - это хорошо. Плохо, что дали строить. Дом-то страшненький. Памятник, так сказать, человеческому идиотизму. Что хотел человек выразить?
Выражал бы свою шизофрению где-нибудь в пустыне или на Колыме ... а не в деревне среди нормальных домов и людей.

[viking1963]

Ильнур,
Привет,
Возможно что мужик решал проблемму "доступное жилье"

(то есть ему метров квадратных для домочадцев просто не хватало (и для животных заодно, домашних - ну там кошечки, собачки, курочки...,
всех же размещать как то где то надо....))
Ноев ковчег короче...

[Ильнур]

Сообщение от viking1963 Ильнур, Привет, Возможно что мужик решал проблемму "доступное жилье" (то есть ему метров квадратных для домочадцев просто не хватало (и для животных заодно, домашних - ну там кошечки, собачки, курочки..., всех же размещать как то где то надо....)) Ноев ковчег короче...

Привет.
Может он доказывал знакомым, что в пределах своего участка он Единственный Великий Хозяин, и какие-то Внешние Каноны ему не помеха. Поспорил по пьяни

[Marsikus]

Медведи, водка, балалайки...

[cosc]

Этот дом некоторое время служил местной достопримечательностью - туристов туда водили. Оставили теперь город без достопримечательности)))

[Marsikus]

Сообщение от cosc Этот дом некоторое время служил местной достопримечательностью - туристов туда водили. Оставили теперь город без достопримечательности)))

Потому и решили снести. Завалит туристов дровами, а кто отвечать будет?

[Vova]

Сообщение от Ильнур Плохо, что дали строить. Дом-то страшненький.

A если-бы был красивенький?
Странно что дали строить без согласования с местными органами. В США ни один подрядчик не стал бы строить без соответствующей печати на проекте, иначе лишился-бы лицензии. На заборе вокруг каждой стройки должны висеть копии разрешения на строительство и лицензии, на всех номера телефонов и другие контакты. В противном случае все будет быстро закрыто и оштрафовано. Если, скажем, от сильного ветра упала секция забора, контрактор в течение короткого времени должен починить забор, иначе будет оштрафован. Так что проверяльщики разных нарушений все время сканируют улицы

[viking1963]

В США ни один подрядчик не стал бы строить без соответствующей печати на проекте, иначе лишился-бы лицензии. На заборе вокруг каждой стройки должны висеть копии разрешения на строительство и лицензии, на всех номера телефонов и другие контакты. В противном случае все будет быстро закрыто и оштрафовано. Если, скажем, от сильного ветра упала секция забора, контрактор в течение короткого времени должен починить забор, иначе будет оштрафован. Так что проверяльщики разных нарушений все время сканируют улицы

Vova,
Доброго времени суток,
Получается что в Америке самостроя, как такового нет ?
То есть даже на небольшие объекты требуются согласования и получение положительного заключения Пожарного Надзора и Экспертизы ?

[Vova]

Я знаю что нельзя свой собственный дом, скажем, удлинить в сторону своего-же двора без согласования на проекте, выполненном лицензионным архитектором. нельзя изменить крышу, и, кажется, размеры или местоположение окон. Нельзя вывести трубу от печки, а значит нельзя эту печьку построить внутри дома. На все наружные изменения требуется разрешение. Как будто при продаже дома новый покупатель может потребовать у продавца восстановить первоначальную планировку, если она изменилась без разрешения. Разрешение получают в местном органе власти, а где эта экспертиза, я не знаю. Возможно, внутри этого органа. Самострой моего знакомого автомеханика (мастерская с подъемником) после нескольких лет тайной жизни приказали разрушить и его оштрафовали на 15000$

[La_Memoria]

Хороший был дом, красивый.. А уродством я бы скорее клонированные новостройки назвала. И для жизни мне кажется они куда опаснее. Не успеют распродать квартиры - дома трещину дают от фундамента до крыши. А там народу пострадает куда больше...

[d_dash]

Сообщение от La_Memoria Хороший был дом, красивый..

ну да .. ну да ..
осенью во время дождей он был особо красив - как чёрная "цитадель" из игры "Halflife2" )

Вкусы конечно у всех разные - но дом представлял угрозу окружавшим его участкам и домам; снесли его НЕ по эстетическим соображениям.

[Ильнур]

Сообщение от La_Memoria Хороший был дом, красивый.. А уродством я бы скорее клонированные новостройки назвала. И для жизни мне кажется они куда опаснее. Не успеют распродать квартиры - дома трещину дают от фундамента до крыши. А там народу пострадает куда больше...

Типа оппозиционируем что ли?
Одобряют однополые браки, подменяют ценности, хрен знает что творится с человеками...Вирус что ли какой...

[La_Memoria]

Ильнур, а где доводы? Я понимаю, если бы вы оспорили мое мнение. А так... Это ваше "оппозиционируем" даже в расчет не беру...

[3016661@mail.ru]

Такое впечатление что все дома в деревне сложили в кучу а наверх церковь затащили ...

[Ильнур]

Сообщение от La_Memoria Ильнур, а где доводы? Я понимаю, если бы вы оспорили мое мнение. А так... Это ваше "оппозиционируем" даже в расчет не беру...

Какие доводы могут быть в искусстве, архитектуре? Это все настолько субъективно, прямо на грани нравственности - какие например мои доводы против того, чтобы мужики друг-друга в ... ...али, могут быть восприняты этими мужиками, которые уже этим занимаются?
Архитектура началась с бедуинского шалаша.

... помимо утилитарных нужд, архитектура выражает духовные потребности человека, состоящие в создании и созерцании красивых, гармоничных образов. .. Проекты зданий определяются, прежде всего, вкусами людей и духом времени. Архитектура требует визуального единства, художественной целостности, сколько бы функций ни имело сооружение. ....

"Мнение" Ваше - не мнение, а заблуждение как минимум - Вы некорректно сравниваете индивидуальный коттедж в сельском поселении с многоэтажкой в городе.
Вероятно, Вы хотели соригинальничать - бывают такие люди, самовыражаются через возражение всему общепринятому, за неимением других способностей. Волосы там в зеленый выкрасят, или кольцо в з..лупу вставят
Вы еще скажите, что "Черный квадрат" Малевича - это так прелестно, так прелестно

[Makswell]

Offtop: Ильнур, не корми тролля.

[d_dash]

Ильнур, вот никак не могу понять, что же у вас такого в интимной жизни случилось, что вы в каждом пОсте упоминаете гомосексуалов?

Вы просто не знаете Архангельска и архангелогородцев.
Многие архангелогородцы, готовы даже терпеть все неудобства от трамвая (грохот старых вагонов, испорченная дорога, заторы) но зато гордо говорить: "У нас в городе самый северный трамвай в Европе!"
Готовы прослыть сумасшедшими, но поставить новогоднюю ёлку на улице посреди лета, устроить летнее шествие снеговиков и вновь гордиться этим.
Точно так же и с этим "небоскрёбом" - готовы подвергать опасности жизни жильцов окрестных домов, закрывать глаза на уродство этого "чудовища Франкенштейна", но с гордостью говорить, что это строение самое высокое деревянное строение в мире и даже чуть не попало в книгу рекордов Гинесса.

То есть - привыкли гордиться тем, что есть, и стараются не замечать убогости этих "достопримечательностей". Просто, потому что в Архангельске мало достопримечательностей.

P.S. у Малевича есть и "Красный квадрат" - проявляйте уже оригинальность в деле критики современного искуства )
P.P.S. Ещё можете ругнуть Матисса - мне он тоже не нравится) НО Кандинского не трогать - у него "картинки" хорошие)

[Zedvik]

мне все-же конструктив интересен)
посмотреть бы...

дом бы порасить повеселее... может его бы так и не ругали))

P.S. Малевича-то не трогайте.. все же он многое сделал для Российского авангардизма и у него есть и другие картины кроме "квадратов"...

[La_Memoria]

Да, я живу в Архангельске, но совсем недавно, так что, к моему величайшему сожалению не успела наблюдать сею конструкцию лично. Так что мнение, что "архангелогородцам лишь бы чем гордиться" ко мне не относится. Как Любезнейший Ильнур заметил "проекты зданий определяются, прежде всего, вкусами людей". Так в чем тогда упрёк? В плохом вкусе? )) Или же мы все-таки будет говорить о безопасности, с чего собственно и начали? А потому не вижу ничего некорректного в сравнении современных зданий, опасных для жизни многих, и одного единственного, которое ЕСЛИ БЫ и нанесло вред, то было бы гораздо меньше жертв.
А к вопросу о трамваях - их больше нет в Архангельске, но по воспоминаниям людей я могу судить только о том, что это было удобное средство передвижения, а дорога здесь и без трамваев оставляет желать лучшего, собственно как и по всей России.

[maks-ufa]

Палочка бутулизма тоже при увеличении очень красивая и оригинальная. Уважаемые архитекторы, чтож вы ее не разводите дома? Что за бред про красоту. Был бы он моим соседом, пристрелил бы лично...

[d_dash]

Давайте про безопасность:
Посмотрите последнее фото, прикреплёное к первому сообщению темы,
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1300527527
видите вот эти маленькие домики - они не просто "попали в объектив" - они именно стоят очень близко к этому монстру. И, если бы начался пожар ... думаю жильцы этих домов с вами бы не согласились по поводу незначительности ущерба.
Вы когда нибудь видели как горит деревянный дом? простой двухэтажный, каких в Архангельске полно ..
а с учётом высоты этого здания - ясно что быстро потушить не получится - значит пожар легко распространится вверх, где его уже совсем не достать и значит 100% обрушение горящего факела - куда? да вот на эти самые несчастные домики по соседству.
не говоря уже о том, что дом строился много лет назад, потом владельца посадили и дом стоял несколько лет практически без крыши!
Стоял и гнил!
И было видно, как на ветру верхушка "хорошо" покачивалась, что тоже не слабо напрягало жителей окрестных домов. Потому что падение надстройки "небоскрёба", даже и не горящей, ничего хорошего не сулило.

А трамваи - вообще старая тема) я сам на них катался) Но, как только появилось нормальное количество маршруток (чтоб без давки ездить), перестал пользоваться трамваем, как и все остальные, кому дорого своё время.
Offtop: Автобусы всё же побыстрее бегают, потому что у трамваев рельсы были разбиты и вагоны были все старые, а зимой в них был просто дикий холод. Кстати, когда троллейбусы пробовали запускать заново, народ тоже предпочитал ездить на автобусах. И этот же народ теперь проклинает власть, что вот мол загубили трамвайно-троллейбусный парк. А сохранили бы - проклинали бы за разбазаривание бюджетных средств на содержание никому не нужных трамваев.
Насчёт экологичности городского электро-траспорта - не забывайте что электричество в Архангельске вырабатывает ТЭЦ, работающая на ... на мазуте! Сейчас только ещё идёт модификация оборудования для работы на газе.

[La_Memoria]

Вы просто меня не слышите. Я не утверждаю, что нужно ставить такие дома по всем городам, и что они являются самыми безопасными, комфортабельными и гениальными творениями человеческой мысли. Я просто говорю, что раздули тему из ничего. На мой взгляд есть куда более страшные проблемы, нежели снесение деревянной высотки на окраине города. Только вот никто о них не говорит, а предпочитают раздувать из мухи слона и выплескивают свой яд на дела давно минувших дней. Сколько гнева и истерии в Ваших постах, дамы и господа, на зависть любой стОящей проблеме... А то, что в Архангельске двухэтажные деревяшки под ногами разваливаются, да и в Москве новые дома трещины дают - это нас как будто не касается. Мы это обсуждать будем... когда же... а! так когда эти дома уйдут далеко в прошлое! Вот только тогда и начнем хаять и правительство, и архитекторов, и строителей, да и всех, по посмеет посмотреть на проблему с другой точки зрения, отличной от Вашей. А товарищ Ильнур еще и геев упомянуть не побрезгует! ))

[maks-ufa]

Сообщение от La_Memoria Вы просто меня не слышите. Я не утверждаю, что нужно ставить такие дома по всем городам, и что они являются самыми безопасными, комфортабельными и гениальными творениями человеческой мысли. Я просто говорю, что раздули тему из ничего. На мой взгляд есть куда более страшные проблемы, нежели снесение деревянной высотки на окраине города. Только вот никто о них не говорит, а предпочитают раздувать из мухи слона и выплескивают свой яд на дела давно минувших дней. Сколько гнева и истерии в Ваших постах, дамы и господа, на зависть любой стОящей проблеме... А то, что в Архангельске двухэтажные деревяшки под ногами разваливаются, да и в Москве новые дома трещины дают - это нас как будто не касается. Мы это обсуждать будем... когда же... а! так когда эти дома уйдут далеко в прошлое! Вот только тогда и начнем хаять и правительство, и архитекторов, и строителей, да и всех, по посмеет посмотреть на проблему с другой точки зрения, отличной от Вашей. А товарищ Ильнур еще и геев упомянуть не побрезгует! ))

Если бы ваши дети играли во дворе под этой херней, то думаю, это была бы САМАЯ насущная проблема.

[zenon]

La_Memoria,
Напомнило пару статей
1 . Начало извините, но ВЫ предлагаете принять ЭТО как искусство??
2. Безукоризненное несовершенство (начало)
3. Безукоризненное несовершенство (продолжение)
4. Безукоризненное несовершенство (окончание)

[d_dash]

Сообщение от Zedvik дом бы порасить повеселее... может его бы так и не ругали))

Да, думаю, если бы дали его закончить, нормальную кровлю сделали бы - противников этого строения было бы поменьше...
Уж точно не снесли бы.
Но получилось - то что получилось: дом гнил под открытым небом и был необитаем, что могло привлечь каких нибудь "пироманов" - опасность была реальная. Он же ещё и бизнесмен - могли просто для устрашения поджечь.
/вот буквально вчера ночью сожгли павильончик в центре города - может разборки, а может просто хулиганы/

[Ильнур]

Сообщение от d_dash Ильнур, вот никак не могу понять, что же у вас такого в интимной жизни случилось, что вы в каждом пОсте упоминаете гомосексуалов?

Объясняю: Как нормальный мужик, я понять и терпеть не могу этого, и рассчитываю, что уж на этом примере нормальный человек должен ПРИЗНАТЬ, что есть красиво, а что есть ГРЯЗЬ.

Сообщение от d_dash Вы просто не знаете Архангельска и архангелогородцев...

Вот не нужно обобщать за всех - люди как люди, в одном инфополе воспитываемся..

Сообщение от d_dash у Малевича есть и "Красный квадрат" - проявляйте уже оригинальность в деле критики современного искуства

Я привел КОНКРЕТНО "Черный квадрат", безо всякой оригинальности. Вопрос прямой и простой - прелестна ли сия картина?
Кстати, правильный ответ: это вообще не произведение искусства

[DJo Frey]

Offtop: Тему во флудилку можно вполне переносить.
По поводу самого "небоскреба":
Можно, кстати, такое дерьмо/произведение (кому как нравится) даже на премию выдвинуть теперь! Подробности здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=75063

[twilight]

Сообщение от Ильнур Я привел КОНКРЕТНО "Черный квадрат", безо всякой оригинальности. Вопрос прямой и простой - прелестна ли сия картина?

"Прелестна" - простой прямой вопрос?

Сообщение от Ильнур Кстати, правильный ответ: это вообще не произведение искусства

Малевич был одним из родоначальников такого течения как формальная композиция и данная картина была одной из иллюстраций. (И фигура не квадрат )
Можно из здания вырвать кусок и вытереть об автора проекта ноги потому что действительно почему так сделано, зачем тут болт и что это вообще? Любому разумному человеку понятно что автор куска - пациент дурки.

[TK]

del

[Ильнур]

Сообщение от TK Вот только крупнейшие музеи страны с вами не согласны. Потому как авторские копии квадрата есть и в Эрмитаже, и в Русском музее, и в Третьяковке.

О чем я и говорю - мир сходит с ума. По крупнейшему. Голых королей восхваляют, педерастов признают на официальном уровне...
twilight, Вы не ответили на вопрос. Еще раз - вас "торкает" квадратмалевича? Нравится офигенно, возбуждает фантазии, навевает высокие мысли, порождает добрые и т.д..?
Или это - "родоначальник" и баста?
Для справки - "квадрат" - из официального названия по каталогу крупнейших музеев, а не название геометрической фигуры.

[ETCartman]

если говорить о том кто прав а кто виноват - по моему обе стороны не правы. С одной стороны частник решил за свой счет создать достопримечательность, с другой - ему не хватило возможностей сделать это по крайней мере безопасно для окружающих. Хотя просто новые здания со всеми проектами и согласованиями зачастую не менее опасны самостроя.
Администрация города по идее должна была ему помочь в этом начинании, если речь шла о достопримечательности и туристическом интересе. В Америке допустим не только согласования и запреты существуют, но еще и движение в сторону поддержки туристического интереса, по крайней мере для своих граждан. Вот допустим, Техас, вроде как не относится к числу особо популярных туристических мест (хотя тут хватает реальной экономики), но так или иначе, все возможные интересные места стараются обозначить. Допустим речка в пределах города - по колено (ручей вернее - Бартон Спринг) - но в ней живет эндемичная пещерная амфибия, так там целый стенд ей посвященный и специальный пруд с ограждением. Амфибия то ли спала, то ли какала, я ее не увидел, но таки духом проникся. Ну или типа Бонни и Клайд - местные жулики и по справедливости памяти не достойны. Однако же при всем при этом это достопримечательность, и могилы их известны и место засады (в Луизиане правда) посещаемо. В западном Техасе строят "вечные часы" - где то даже была статья на русском языке. В Хьюстоне хороший космический музей - а тема местного космоса муссируется повсеместно, даже на автомобильных номерах фоном "Шаттл" нарисован. Чакэ так то вообще живой памятник самому себе. В любом месте что то найдется причем даже частно из ничего.
А в России сносят чаще чем что то полезное создают. Снесли допустим мост в Красноярске который разделил первое место с Эйфелевой башней на парижской выставке. Потому что какие то мудаки решили что он кому то угрожает просто на том основании что не соответствует снипу (дебилизм). А тут я по работе занимаюсь конструкциями Статуи Свободы - так там первым делом мне дали инструкцию в которой четко написано что даже краску на эйфелевых балках и башне самой менять запрещено. Краску - не говоря уже о вмешательстве куда бы то ни было.
Мне американская логика как то ближе российской. В российской логике я логики не вижу и руководитлей разрушителей в принципе за людей не считаю.

[Profan]

Сообщение от ETCartman Мне американская логика как то ближе российской. В российской логике я логики не вижу и руководитлей разрушителей в принципе за людей не считаю.

Ну, и молчал бы в тряпочку. И без тебя тошно.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ... не хватило возможностей сделать это по крайней мере безопасно для окружающих...

По логике - Вы же в конструкциях спец - чтобы такая конструкция была безопасна, ее нужно ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ, из других материалов, по другим схемам. А форму он мог бы воплотить на бумажной модели.

Сообщение от ETCartman Хотя просто новые здания со всеми проектами и согласованиями зачастую не менее опасны самостроя.

Опять же Вы передергиваете - в корне неверно выражение не менее опасны. Посмотрите на это СЛУЧАЙНОЕ нагромождение деревяшек, и сравните с железобетонной или стальной конструкцией, со всеми недостатками. Небо и земля.

Сообщение от ETCartman Администрация города по идее должна была ему помочь в этом начинании, если речь шла о достопримечательности и туристическом интересе.

Вот это уже русская логика - я тут видите созидаю, а ну ка мне все помогли! Не можешь обеспечить материально идею - нефик начинать реализовывать. В России большинство строит бизнес примерно по такой логике: тут я заключу договор, а там авось повезет. Договора НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ. За подписью Стороны стоит пыль в глаза, обман и мошенничество. В итоге имеем печальные итоги.

Сообщение от ETCartman Снесли допустим мост в Красноярске который разделил первое место с Эйфелевой башней на парижской выставке. Потому что какие то мудаки решили что он кому то угрожает просто на том основании что не соответствует снипу (дебилизм).

Вы несколько не правы - мост не просто не соответствовал СНиПу (ну что за детские мысли), а действительно могла рухнуть на суда. А это уже потому, что государство не занималось этим мостом - мост оставили на балансе ж.д., а ж.д.-то он зачем? В то время (90-е) государство занималось сами знаете чем...

Сообщение от ETCartman Мне американская логика как то ближе российской. В российской логике я логики не вижу и руководитлей разрушителей в принципе за людей не считаю.

Американская логика проста: нужна идея - деньги есть. А Российская: какая-такая идея - денег на поддержку штанов не хватает.
Вы уж не сравнивайте американские мощности с российской бедностью.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Вы несколько не правы - мост не просто не соответствовал СНиПу (ну что за детские мысли), а действительно могла рухнуть на суда. А это уже потому, что государство не занималось этим мостом - мост оставили на балансе ж.д., а ж.д.-то он зачем? В то время (90-е) государство занималось сами знаете чем... .

Я читал заключения детально. Падать он не собирался, речь шла о не полном соответствии повышенным нагрузкам от товарных поездов (а они давно там не ходили ибо для них есть другой мост на основной ветке). Была идея его переделать в автомобильный, но по крайней мере просто оставить было можно лет на 100 - ни о каком обрушении речи не шло. Кроме того он был в ведомстве железной дороги и за ним следили в том числе и в 90е и в какие угодно годы. Теперь этого памятника отечественной инженерной мысли к сожалению нет - а это был реальный памятник. Глядя на него можно было предположить что данная территория не всегда была населена недоумками и когда то на ней жили таки люди. Современные говнопостройки такого впечатления не создадут, да и валиться скорее всего начнут в ближайшие десятилетия массово.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Я читал заключения детально. Падать он не собирался, речь шла о не полном соответствии повышенным нагрузкам от товарных поездов (а они давно там не ходили ибо для них есть другой мост на основной ветке)....

Он бы упал, если бы ходили товарные. А зачем ж.д. мост, по которому не ходят поезда?
В те годы от ж.д. прибыль получали конкретные физические лица - зачем им идеи, как сохранить памятник?
Раньше конечно что ж.д., что государство - одно и то же было.
Но нынче Разрушитель - необязательно руководитель, скорее это жулик в качестве совладельца.

[ETCartman]

Мост находился в черте города. После уфимской (кажется) трагедии с двумя поездами и взрывом газа (или после аналогичной где то) - грузовые поезда стали выносить за город по возможности. По старым мостам ходили только пассажирские. Но дело даже не в том что нужен или нет. Транссиб строился в 19м веке когда не было никакой грузоподъемной техники, любое сооружение - памятник технической революции, и мост был для своего времени уникальный - тогда даже теории расчета толком еще не возникло, а он был построен по оптимальной схеме за что и поставлен в один ряд с Эйфелевой башней на выставке. Вопрос был сравнительно в небольшой сумме денег, но поскольку как это бывает, кому то взбрел в голову мысль его снести - его снесли. Государство (а это было сравнительно недавно - несколько лет назад) не стало брать расходы и даже запрещать волевым порядком снос (хотя это его функция).
К слову, замечу что там было два моста рядом и что автомобильные рядом с железнодорожными - обычное дело. И как раз в том месте есть нужда в автомобильном. Он бы и платно по схеме толл-роуд окупился бы наверняка. Впрочем в Гугл Земля (снимок 2004 года) благодаря гуглу его можно по моему увидеть еще хотя бы виртуально. Реально его нет к сожалению.

[Denbad]

Сообщение от viking1963 Интересно, какие более высокие здания были построены в мире в разное время из деревянных конструкций ?

Если порыть ИНет по теме древних храмов и крепостей Руси из дерева можно найти и "по круче" здания. Но практически все они будут выложены из бревен на врубках, такая конструкция имеет хороший запас устойчивости в отличии от дома Сутягина.

Offtop: ETCartman, заведи наконец уже тему на пару с Вовой типа "Как всё хорошо в США и как всё плохо в России." и там "отрывайтесь", может кто и почитает...

[ETCartman]

Сообщение от Denbad Но практически все они будут выложены из бревен на врубках, такая конструкция имеет хороший запас устойчивости в отличии

Сопротивление древесины поперек волокон значительно меньше. Так что при такой высоте с учетом нагрузки на перекрытия и ветра они могут не пройти. Хотя в целом высокие сооружения из древесины не являются ноу хау. Допустим можете поискать в гугле по запросу wooden towers (http://www.modestoradiomuseum.org/wooden%20tower.html) - немецкие инженеры экономили сталь во время войны. По поводу плохо или хорошо - это скучная тема, речь об отношении к памятникам и не более того. Чтобы не быть биомусором надо беречь памяники - опять же банальность.
Кстати я считаю что памятники технике наиболее ценные. Всякие медные монеты и глиняные горшки клепали тыщи лет а техреволюция конца 19 века начала 20 по историческим меркам - один миг. Можно конечно выдумывать анекдоты типа Крякутного, но это несерьезно.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ... надо беречь памяники - опять же банальность.

Абсолютно согласен. Вот в Уфе Зюганов восстановил памятник Ленину в сквере Маяковского. Я в молодости часто там бывал, и любил эти места за чистоту, красоту и прочая, статуэтка была просто деталью композиции. Когда убрали, стало чего-то не хватать. Я рад, что деталь на место вернули.
И красноярский мост - памятник. Пусть бы стоял, раз денег много не требовал.
А вот это нагромождение - не памятник же...

[3016661@mail.ru]

В России все большое и широкое как и душа Русских
царь пушка царь колокол царь ракета царь самолет а это царь сарай ...

[Arg]

Насчет "черного квардата" Малевича хорошо сказано у Веллера в "Перпендикуляре":
Контркультура означает – ребята, ша, мы нахавались того, что вы делаете, – это уже не интересно, это – пошло, банально, это – мещанство, это – ерунда, это – обывательская точка зрения. У вас какие-то ваши эти красавцы, красавицы, Амуры, Психеи, да вы что!.. Какие Амуры, как Психеи? Какие завиточки, какая позолота?! Фи, какая пошлость. Вот я вас всех в гробу видал, я не такой как вы, я над вами издеваюсь, я вам в перпендикуляр, – и поэтому я возьму и у себя на холсте просто нарисую черный квадрат.
И появляется эпохальное произведение живописи: «Черный квадрат» Малевича. Что интересно, большинство ничего не понимает. Даже когда «Черный квадрат» утвердился, намертво врос в историю и идеологию искусства, – находится масса людей, желающих считать себя знатоками, которые подходят в музеях к вариантам этого «Черного квадрата» (авторских вариантов несколько) и, заложив руки за спину, закинув лица немного кверху, с отрешенным видом знатоков, внемлют этому искусству. На самом деле это необыкновенно смешно! Человек, который разглядывает «Черный квадрат» – это примерно то же самое, что придворный, который восторгается новым платьем короля в известной сказке Андерсена. Эти люди не понимают того даже простого, что «Черный квадрат» – это не живопись, это именно контркультура, на него нечего смотреть!.. Достаточно знать, что он существует. Достаточно взглянуть на него один раз. Все, больше не надо. Это означает:
подавитесь вашей живописью, мы дошли до логического конца, продолжайте рисовать ваших козочек, ваши пейзажи, ваши портреты, ваши грезовские головки и т.д… продавайте их за деньги, вешайте у себя над каминами… а вообще сгнила вся ваша эпоха, и сгнило все ваше искусство, и сгнила вся ваша идеология цивилизации, культура… и в гробу вас всех… вы противны, пошлы и развратны. Вот я вам нарисую черный квадрат. Подавитесь! Вот вам всем!!
То есть такой суровый кукиш цвета ночи. Вот многие любители этот кукиш восприняли за какую-то такую действительно изящную фигуру типа нового балетного па – и началось победное шествие контркультуры, которую многие стали воспринимать за культуру реально естественную.

[Ильнур]

Сообщение от Arg .. сказано у Веллера ...

А Веллер-то нормальный парень оказывается

[Шишков В.С.]

Сообщение от Arg Насчет "черного квардата" Малевича

...

От нечего делать Незнайка часто смотрел на висевшую на стене картину с непонятными кривульками и загогулинками и все силился понять, что на ней нарисовано. -- Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, -- говорил ему Козлик. Не ломай голову зря. Тут все равно ничего понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки, третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не можешь понять -- просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да еще и похваливают. "Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает, а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не понимать и в темноте жить". Видишь, как рассуждают!.. Н.Носов. Незнайка на Луне

[La_Memoria]

Уф! Ну хоть у кого-то здесь кругозор и взгляды не только вокруг анального отверстия блуждают..))) Аминь! )))

[Ильнур]

Сообщение от La_Memoria ... хоть у кого-то... не только ...

Сильно обиделись что ли?
А нечего было хвалить незнамо что

[3016661@mail.ru]

Сообщение от La_Memoria Уф! Ну хоть у кого-то здесь кругозор и взгляды не только вокруг анального отверстия блуждают..))) Аминь! )))

Все мужики такие когда видят девушку симпотную ... а кто не такой .. ну природа бывает ошибается ..
Это я о своем .. продолжайте про квадрат рассказывать

[Vova]

Сообщение прессы:

Так называемый "дом Сутягина" - некогда самое высокое деревянное здание в мире – сгорел в Архангельской области 06 мая 2012 | 14:34 Так называемый "дом Сутягина" - некогда самое высокое деревянное здание в мире – сгорел в Архангельской области. Причиной стал пожар в бане возле строения. Искры попали на обшивку деревянной высотки. Пожарным удалось спасти только соседнее здание. "Дом Сутягина" некогда насчитывал 13 этажей в высоту. Местный бизнесмен Николай Сутягин начал строить его 20 лет назад. 4 года назад по решению суда хозяину пришлось разобрать верхние этажи, так что высотка превратилась в 4-этажный дом. Компенсации за это здание его владелец, похоже, не получит, так как, по словам самого погорельца, дом не был застрахован.

[John_Galt]

Вот так вот