[ursula]

Добрый день.
Прошу откликнутся тех ,кто в своей практике сталкивался с давлением со стороны заказчика на проектировщика(веду расчет→получаю напряжения →подбираю арматуру т.е. все как надо ).
Стараясь уменьшить затраты заказчик ВСЯЧЕСКИ просит изменить расчетную схему ( уменьшает необоснованно нагрузки , не желает руководствоваться какими-то нормативными актами).
Так ,например, в Москве по нормам при расчетах необходимо учесть карстовую воронку, однако, заказчик на стадии “Проект” представил расчет и согласовал его В “Мосгорэкспертизе”(Если кто-то есть из упомянутой организации прошу откликнутся).
У кого есть информация,какие- нибудь примеры из практики прошу поделится.
Особенно интересует КТО БУДЕТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ(Главный специалист или все махом: Глав.спец, разработчик, проверил, нормоконтроль)

P.S Расчет выполняется программой в пояснительной записке отсутствует даже упоминание о карстовом провале ит.д.

[NIPIOLEG]

Это вообще то повсеместная порочная практика. Все сталкиваемся. Ни в коем случае не идите на поводу у заказчика. Обоснованный расчет предоставляйте. Доказывайте. В проекте будет так и все, а вы стройте как хотите но это уже ваша ответственность. Они еще при строительстве таких ляпов понаделают. У нас обычно никто не сидит в тюрьме. Гипам и гл констр. в основном условно дают и то это очень редко бывает. А вот если проект экпертизу не пройдет или здание не примет госкоммисия тогда деньгами можно будет ответить, а это может быть очень серьезно.

[ALL]

Сообщение от NIPIOLEG Это вообще то повсеместная порочная практика. Все сталкиваемся. Ни в коем случае не идите на поводу у заказчика. Обоснованный расчет предоставляйте.

Самое надежное средство - это предлагать расчет и проект без подписей. : ) Между делом рассказываешь о сроке, который знакомый отсидел за такой же фокус.

[asys]

я бы препочел в таком случае отказаться. Если сами такие умные зачем тогда проектировщики нужны - перед судом отвечать? Нет уж, такие перспективы деньгами не меряются.

[OlegM]

ursula
А вы работаете в одиночку?
Я тут все и директору и тех.директору и главному инженеру обо всем докладываю без утайки. Хотя считаю, что отвечает всегда директор.
З.Ы. Когда учился препод об ответственности выразился:
"-Вас не посадят, Вас просто убьют".
Помните, мокруха в 90-х годах была обыденным делом.
Слава богу, бандиты для которых мы делаем проекты сейчас поумнели, а там как ни будь выкрутимся.
8)

[ursula]

OlegM

Слушают, кивают , но заказчик с хитрецой , где не берет нахрапом, там идет лесть, слезные надрывные аргуметы , а наши Спецы не умеют отстоять свою точку зрения

Работает около 200 человек (ГИПы, Гл.спец ит.д.)

[OlegM]

Общайтесь с заказчиками бумажками на которых и входящие и печати и подписи и НОТАРИУС.

[ursula]

OlegM
Они не лыком шиты
Что-то подписывать особо не хотят .
Разговоры ведут либо по телефону либо в частном порядке.

А насчет НОТАРИУСА -он нотариально заверит их письмо, но ответственность то несет проектировщик, а значит выполняя требования заказчика проектировщик все равно не прав.

Отказаться от такого заказчика -нельзя мы принадлежим ему.

[IgorSYS]

Сталкивался с тем, что и собственный
главный инженер чудит...

[asys]

Отказаться от такого заказчика -нельзя мы принадлежим ему.

в этом то и соль, и он уже это понял поэтому и крутит как хочет.

Слушают, кивают , но заказчик с хитрецой , где не берет нахрапом, там идет лесть, слезные надрывные аргуметы , а наши Спецы не умеют отстоять свою точку зрения

Банальная психология дружба дружбой а денежки - врозь

[OlegM]

ursula
Мда.... А Ты ГИП?
ВСЕГДА отвечает тот, кто распоряжается ДЕНЬГАМИ, что с нас обычных то взять.

[WILD]

Персональную уголовную ответственность несут только ГИП и главный конструктор, так что если они в курсе - флаг им в руки..

[NIPIOLEG]

Надо делать все возможное что от тебя зависит и даже немножечко невозможного. Никогда не делал то что считаю неправильным и не буду делать лучше уволюсь. пару раз просто отказывался от работы писал на увольнение и ничего, в конце концов своего добивался и сплю спокойно, зато потом заказчики лично под меня проекты давали и с советами не совались.

[OlegM]

NIPIOLEG
Какой у тебя стаж?
Мой, 1.5 года. Мой друг, с которым учился в одной группе, также поступил и его уволили. Сейчас ищет работу.

[asys]

Сообщение от OlegM NIPIOLEG Какой у тебя стаж? Мой, 1.5 года. Мой друг, с которым учился в одной группе, также поступил и его уволили. Сейчас ищет работу.

уволили лучше чем посадили и не стоит об увольнениях жалеть, плох тот сотрудник которого ни разу не увольняли

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Asys уволили лучше чем посадили и не стоит об увольнениях жалеть, плох тот сотрудник которого ни разу не увольняли

Эх, не помню точной ссылки:

Клянусь третьим томом трудовой книжки!

[asys]

Клянусь третьим томом трудовой книжки!

скока стажу :roll:

[NIPIOLEG]

8 лет
Как говоривала моя наставница ведущий конструктор на заре моей трудовой деятельности лучше дворником работать чем наступать на горло собственной песне У меня были хорошие учителя
А твой друг неправильно поступает (надо добиваться там где ты есть но не боятся уйти) выживут почти все но добьются только сильные. Было время я каждое утро перед работой слушал "Псы с городских окраин" и шел как на последний бой Юношеский максимализм знаете ли

[Зверюга]

Я сам попадал в подобные ситуации не один раз. Поскольку я главный конструктор то если что то неприятности у меня. Всегда в таких случаях делаю так: пишу заказчику письмо о том, что запроектированная по его пожеланию конструкция не работоспособна, главное побольше проф. терминов. Как правило некоторые заказчики считают, что строительстве они понимают больше всех специалистов вместе взятых, поэтому необходимо ТАКТИЧНО намекнуть им что все не так просто и все будет ОК.
Кстати, адвокаты на эту тему говорят следующее: Если Вы письменно уведомели заказчика, что так делать нельзя, то Вы не причем. (специально вопрос выяснял)
Если Вы по должности обычный инженер, то поверьте, боятся Вам нечего. Это проблемы ГИПа и Гл. констр.

[OlegM]

За эти 1,5 года работаю на 4 месте.
И что думаете приятно, когда летаешь с места на место. Жена в шоке - о каких детях разговор.
О т себя скажу: на первом платили копейки (зато опыта хоть какого набрался), на втором задел за живое мой руководитель, на третьем директор - вор, всю стройку в задницу засунул, сейчас сижу с напарником, у которого опыта проектирования 3 месяца!
Мне просто жутко, учусь на DWG.RU.
Спасибо ВАМ ВСЕМ.

[NIPIOLEG]

После таких постов только одна мысль и свербит.
До чего ж обидно за разрушенную Советскую Школу проектирования я чуть чуть застал и мало проработал с зубрами но на всю жизнь запомнил. А счас кто поддержит и научит студиусов как надо работать. Да и там маразма хватало но все таки это была Школа и ее нужно бало не рушить а модернизировать блин. (как и все страну) но это уже к теме не относится :evil:

[FREE_RAIDER]

Сообщение от NIPIOLEG После таких постов только одна мысль и свербит. До чего ж обидно за разрушенную Советскую Школу проектирования я чуть чуть застал и мало проработал с зубрами но на всю жизнь запомнил. А счас кто поддержит и научит студиусов как надо работать. Да и там маразма хватало но все таки это была Школа и ее нужно бало не рушить а модернизировать блин. (как и все страну) но это уже к теме не относится :evil:

Согласен на все сто!!! Мне немного больше повезло чем ОЛЕГ М
у меня наставник отец друга и он из старой закалки ...стока знаний , я его оч увожаю.

Ему в своё время удалось каким то непонятным мне способом полюбить ЖБК, хотя до 3 курса я и мысли не допускал, что уйду из РЕКЛМЫ (3-раза в москву звали отказывался!!!)
и пойду инженером работать...а щас сижу и рад, что с утра иду на любимую работу.

To OlegM

Слушай группа 158 ННГАСУ - не ссы поррвёмся , поможем.
Ща я те схемку пришлю

To ursula

Ятож постоянно от заказчиков и ...архитекторов отбрыкиваюсь, даже с непосредственным начальством спорю и говорю...что так мол я делать не буду, они свои подписи ставят.
В жизни не пойду больше на поводу у заказчиков -я спать спокойно люблю!!!
[ATTACH]1147350147.rar[/ATTACH]

[FREE_RAIDER]

Сообщение от OlegM За эти 1,5 года работаю на 4 месте. И что думаете приятно, когда летаешь с места на место. Жена в шоке - о каких детях разговор. О т себя скажу: на первом платили копейки (зато опыта хоть какого набрался), на втором задел за живое мой руководитель, на третьем директор - вор, всю стройку в задницу засунул, сейчас сижу с напарником, у которого опыта проектирования 3 месяца! Мне просто жутко, учусь на DWG.RU. Спасибо ВАМ ВСЕМ.

Эт те попроще для затравки схемкануля ...выше дерево.!!!

[PIA]

Всю полноту ответственности несет ГИП, пусть у него и голова болит
Гложут сомнения, проверь расчетом, тем более что расчет, в любом случае, должен быть оформлен как положено. Если сильно давят, пиши отмазки и переводи стрелки типа:
- На основании данных, предоставленных заказчиком и т.д.

[OlegM]

FREE_RAIDER
Мда, я долго когда-то смеялся, когда узнал, что ты стал проектантом. Ты сейчас держишься молодцом, всем бы проектантам молодым такое первое место, тогда ничего не страшно.
О схеме -в личку или лучше в выходные с бутылкой пива. Все таки тема иная.

От себя так скажу, когда работал мастером, общался-НУ НЕ САЖАЮТ, увольняют по собственному желанию якобы.
А вот если устраиваешься и фирма серьезная, то тебя по полной программе проверят.
По слухам круче всех у нас в городе проверяют у Жука.

Хочется услышать реальные случаи уголовного и материального наказания.

[FREE_RAIDER]

Сообщение от OlegM FREE_RAIDER Мда, я долго когда-то смеялся, когда узнал, что ты стал проектантом. Ты сейчас держишься молодцом, всем бы проектантам молодым такое первое место, тогда ничего не страшно. О схеме -в личку или лучше в выходные с бутылкой пива. Все таки тема иная.

Спасиб! , стараюся...тока и мне щас страшноватоиногда...по объекту щас, весь город отказался от поректа а наши .....директора от жадности схватили,...вот сижу и моделирую комбо плитно-свайный ф-нт, жду проги лицензии...Тула мозг е...т
Мнеб подстраховаться.

На счёт выходных(СОРИ НЕ В ТЕМУ) У МЕНЯ ДНЮХА(ДР) так что можете поздравлять ) не обижусь.

Да и вообще лучше перестраховаться чем потом думать....я долго доказывал, что под консоль в 9 м пустоток с кирпичём 510мм, которые тогда планировалось делать консольно на монолитное основание подвала и первых 2-х эт. За фигачили ДЖ нормальные с подкосами в виде ДЖ-балокстенок в земле и частичной опорой на ФП.!!!

короче я отказался отчёт делать правленый, хотел и вправду увольнение писать...ну ничё наши годы молодые, потихоньку к моему мнению прислушиваются хотя и с неохотой тип шишек не набил-слушай старших товарищей -у них опыт.!!!А эти товарищи и думать не хотят о новых технологиях и материалах и тд.

[OlegM]

Давай те продолжим по теме, а то получается мы Все друг друга пугаем и сотрясаем воздух.

От себя, когда работал мастером, тех.надзор рассказывал, мол лет 20 назад был прорабом и был у него один молодой мастер, только, что с института. Дело было в выходные и прораб оставил его управлять стройкой. В понедельник был в шоке - мастер сделал кирпичные стены целого этажа без перевязки их в угловых местах. Говорит, лет 12 просыпался в холодном поту.

[AIK]

Запев был вроде о карстовых полостях. Я не понял что значит "заказчик представил расчет и прошел экспертизу". В состав документов, передаваемых на экспертизу обязательно входит том геологического отчета, где могут быть такие формулировки: "карстовые полости на участке строительства" или "по геологическому районированию территория относится к опасным в карстово-суффозионном отношении". (Ну или примерно такие). Это две большие разницы. В первом случае надо считать образование воронки 6 м, во втором вопрос открыт. Я (заказчик, исчадие, враг мира и прогресса) однажды получил геол. заключение 2 типа, ну и что: заказал дополнительные изыскания НИИОСПу, отчет дал проектировщику, все были довольны и спят спокойно.
Я это к тому, что надо максимально собирать информацию об участке, настаивать на дополнительных исследованиях если надо и всем все будет понятно, даже гадам-заказчикам.

[Серёга - Bilder]

Общение с заказчиками или подрядчиками по телефону - это на уровне ля-ля и никак больше восприниматься не может. Все официальные решения и согласования - письмом по факсу или заказным с уведомлением, всё это регистрируется и у Вас как у отправителя, и у тех кому Вы его отправили. Если что - у Вас тыл прикрыт: мы "ИМ" 32 писма отправили по поводу того что они "строят к верх ногами" - а дальше их проблемы. Чтобы заказчика (или подрядчика) не бесить наш нач.отдела (очень не глупый и полит.корректный человек) делает так:
ему звонит главный инженер строит.фирмы с нашего объекта и спрашивает типа: "а можно мы фундаментную плиту вместо бетонна - из глины из реки сделаем?". Ответ: "Конечно можно, в чём-же дело! - только письмецо нам на согласование отпишите...". Приходит письмо, в ответ "НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ПОД СТРАХОМ СМЕРТНОЙ КАЗНИ", всё зарегистрировано, всё юридически безупречно, подрядчик в га..не по уши, проектировщик на коне - и не подкопается никто...

В случае когда Вы ответственное лицо (у нас это ГИП, нач.отдела, глав.спец) - если решение приходит свыше и с ним тебе придётся согласиться и подписаться - либо соглашаешься, либо если тебя ценят и не уволят если что - отказываешься подписывать... Такое часто бывает - в результате подписывается вместо отказавшегося кто-то более смелый или не очень умный...

Был случай наступления ответственности... Слава богу не в нашей организации.
Коллега работал ГИПом в одной не большой но денежной проектой фирме. Опять-таки "свыше" приказали подписать одно из решений... Он с ним согласиться не мог - пришлось уволиться с зарплаты 3000$ + % с проекта... Его приемник ГИП - подписал то решение, через год из-за аварии на том самом объекте навсегда вышло из строя дорогостоящее оборудование. Товарища осудили на 2 года условно + запрет занимать должности выше вед.инженера... После этого товарищь "упал с лестницы 28 раз" и пол-года пролежал в больнице... После чего подписал несколько бумажек: дарственные на квартиру, машину, дачу..... и подписался отдавать оставшуюся сумму в виде 50% от зарплаты до тех пор пока............

Вы этого хотите? - так может лучше уволиться и новую работу найти?

[Veliking]

Если за все отвечает ГИП, то кто о нем вспомнил, когда завалился аквапарк? Канчели, Канчели. А где ГИП. Ни слова.
Формально получается как: рядовой конструктор совершил ошибку, а ГИП отвечай? Какую ответственность несет рядовой конструктор? Только моральную?
Обычно спрашиваю у ГИПа: дайте отверстия в перекрытиях, что бы заложить их на стадии проекта. А он говорит: нету. Когда начинают строить, рабочим приходится делать отверстия по-месту, а доп. работы. Кто за это отвечает?
Прошу прощения за тон... Наболело...

[IBZ]

Сообщение от Veliking Если за все отвечает ГИП, то кто о нем вспомнил, когда завалился аквапарк? Канчели, Канчели.

Вы всерьез полагаете, что это рядовой исполнитель Хотя и по телевизору видно, что он то ни в чем не виноват :!:

[Серёга - Bilder]

Veliking:

Если за все отвечает ГИП, то кто о нем вспомнил, когда завалился аквапарк? Канчели, Канчели. А где ГИП. Ни слова. Формально получается как: рядовой конструктор совершил ошибку, а ГИП отвечай? Какую ответственность несет рядовой конструктор? Только моральную?

Не знаю как в других организациях, а у нас так:
Подписываются снизу вверх - чертёжник, вед.инжинер его проверивший, далее норм.контроль, руководитель группы, глав.спец, нач.отдела, ГИП. В таком порядке. Подразумевается что каждый следубщий подписываясь проверяет работу предыдущего. Но и область проверки само-собой разная: ГИП не смотрит конечно никаких там болтиков и гаечек, и глав.спец тоже. Если авария произойдёт из-за того что болтик крепления какого-то не выдержал - за это врядли поплатится ГИП или глав.спец - тут скорее ответственность более мелких инженеров - вроде руководителя группы. А самого первого из подписавшихся в чём-то обвинить невозможно - т.к. это обычно студент с мизерным опытом работы, и само-собой он не может сам принимать никаких ответственных решений.

Аквапарк в пример ставить - не очень толковый вариант. там виноватого назначили журналюги и по остаточному принципу: кто вовремя неуспел подружиться с нужными людьми - тот и будет сегодня верблюдом. Эту тему много раз обсасывали - главный архитектор - не главный инженер, и за прочность ответственность нести врядли может...

[AIK]

Джентльмены, не надо рассказывать страшилки на ночь. Ответственность проектировщика размазывается на довольно большую группу товарищей, куда припутываются заказчики, строители, проектировщики, эксперты и т.д. Нервы мотают тому, кто ставит самую верхнюю подпись, ниже никто не лезет. По понятиям разбираются с тем, кто подписался на деньги, т.е. с девелопером, даже не с заказчиком. Приходилось наблюдать разборки при крупных авариях (иной раз ближе чем хотелось бы). Уверяю, ни один проектировщик не пострадал. Ужастики, типа расказанного Серегой происходили в начале 90-х при строительстве особнячков и минипивзаводов, при этом ошибки проектирования как повод стояли на десятом месте. Ответственность проектировщика - это сложная материя, это не первый топик на эту тему.

[Серёга - Bilder]

AIK - история мной описаная - дело 4-х летней давности. и не пивзавод и не котелж... всё серьёзнее намного.
а проектировщик рядовой - совершенно верно - крайним оказаться практически не реально... хотя.... в России живём - всяк бывает :wink:

[pipa]

Сообщение от Серёга - Bilder Товарища осудили на 2 года условно + запрет занимать должности выше вед.инженера... После этого товарищь "упал с лестницы 28 раз" и пол-года пролежал в больнице... После чего подписал несколько бумажек: дарственные на квартиру, машину, дачу..... и подписался отдавать оставшуюся сумму в виде 50% от зарплаты до тех пор пока............

какая-то странная история!
как совместились уголовная ответственность перед российским правосудием и разборки с бандитами?
может расскажете, правда интересно.

[Серёга - Bilder]

А чего странного? Как ответстсвенного за проект (объект значимый - заводик) - его осудили... А т.к. с объекта и фирмы деньги получала крыша - само-собой им захотелось отбить свои интересы...

[ursula]

Зверюга –
Спасибо очень обнадежило (я не ГИП и не Гл. конструктор) и насчет письма очень понравилось.

FREE_RAIDER- хорошо спать- хорошо , но необходимо предполагать худшее ,поэтому и спрашиваю про ответственность , а с ГЛ.спец. веду себя так ,говорю ,что думаю по данному вопросу , а потом что он скажет ,то и делаю.(С днем рождения)

PIA-
Отмазка-На основании данных, предоставленных заказчиком и т.д.
Так и делаем ,ох видели бы вы ,что они присылают.

AIK-
Насчет карстового провала – в этом и соль по заключению геолог. Экспертизы черно по белому написано –возможно образование карстовой воронки(как они согласовывали непонятно)

[FREE_RAIDER]

Сообщение от AIK Запев был вроде о карстовых полостях. Я не понял что значит "заказчик представил расчет и прошел экспертизу". В состав документов, передаваемых на экспертизу обязательно входит том геологического отчета, где могут быть такие формулировки: "карстовые полости на участке строительства" или "по геологическому районированию территория относится к опасным в карстово-суффозионном отношении". (Ну или примерно такие). Это две большие разницы. В первом случае надо считать образование воронки 6 м, во втором вопрос открыт. Я (заказчик, исчадие, враг мира и прогресса) однажды получил геол. заключение 2 типа, ну и что: заказал дополнительные изыскания НИИОСПу, отчет дал проектировщику, все были довольны и спят спокойно. Я это к тому, что надо максимально собирать информацию об участке, настаивать на дополнительных исследованиях если надо и всем все будет понятно, даже гадам-заказчикам.

Почему 6м, а какже карстологические карты, ??

[FREE_RAIDER]

To ursula

А вот когда всё время думать о худшем, то и жить не стоит....
Спасиб за поздравление!!!

Нет конечно здравый страх(предположение наихудшего варианта например при расчёте) это полезно , но кто постоянно боится и под руководством пляшет , мало чег добьётся.Из споров рождается истина.Под дядей всегда работать вредно ).

(НЕ ПО ТЕМЕ) Еслиб я всегда боялся когда с высоты 5-8 миеров прыгаю на сноуборде, то разбился бы нах... уже давно , капля страха и пипец.

[ursula]

FREE_RAIDER-
ПО геологическому районированию территория относится к опасным в карстово-суффозионном отношении"
-почему вы считаете ,что в случае этой формулировки не требуется считать на воронку?
Непомню на память нормативный документ, но читал что нужно расчитывать на воронку и при этой формулировке.

У меня формулировка чуть иначе:
экспертиза подтверждает отнесение участка к категории потенциально опасного по возможности развития карстового развитя.

[DEM]

Эх пару раз оказывался в состоянии шока от того что натворили строители и своих ошибок (пару раз ошибался и проектировал не верно).
Но Я всегда держал нормальные отношения со строителями и они усливали все без проблем.
И вообще сейчас начинается переход от обыкновенных проектных контор к инжениринговым компаниям (связка проектировщик+подрядчик)

[Veliking]

Получается так. ГИП и Гл.конструктор отвечают на "высшем" уровне перед другими организациями. Прочие мелкие исполнители отвечают внутри своей конторы. Если кто-то делает ошибки могут дать менее ответственную работу или уволить.
Согластно должностной инструкции ответственность ГИПа :
"п 5.2. За совершенные в процессе осуществления своей деятельности правонарушения - в пределах, определенных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации.

5.3. За причинение материального ущерба - в пределах, определенных действующим трудовым, гражданским законодательством."
Никто не может дать ссылки где прописано КАК и СКОЛЬКО должен отдать ГИП, если установлено причинение материального ущерба.

[OlegM]

FREE_RAIDER

Почему 6м,

Насколько я знаю, это для московской области.

Кстати с Днем Варенья, желаю, чтоб эта тема к тебе никогда не относилась. [sm166]

[FREE_RAIDER]

Сообщение от ursula FREE_RAIDER- ПО геологическому районированию территория относится к опасным в карстово-суффозионном отношении" -почему вы считаете ,что в случае этой формулировки не требуется считать на воронку? Непомню на память нормативный документ, но читал что нужно расчитывать на воронку и при этой формулировке. У меня формулировка чуть иначе: экспертиза подтверждает отнесение участка к категории потенциально опасного по возможности развития карстового развитя.

Да я имел ввиду почему именно 6м, я делаюрасчёт на карст, но приетом смотрю мах диаметр воронки , по изысканиям и заключениям, а уж потом в расчёте учитываю мах диаметр воронки или провала, причём не только там где она по карте , а по результатам расчёта повторно под самой нагруженной колонной

[ursula]

По местным Московским нормам диаметр воронки 6 метров.
изыскания и заключения могут рекомендовать диаметр (как нам рекомендовали увеличеть до 8 м.)

[OlegM]

FREE_RAIDER
К сожалению не в тему:
Дзержинск 100% карст по ТСН.
Прораб делающий там дома, говорил что фундаменты у местных домов ленточные сборные и то, что там карст он знает и мол проектанты на карст не считает.
Карст там есть, но "активируется" только на заводской территории.

Это так к размышлению, что то я не слышал, что там дома падают.

[ursula]

Вероятность образования провала -небольшая , но есть , как и у уровня горизонта высокой воды вероятность в 100 лет ,50 и т.д.и т. п.

[ursula]

В принципе тема может быть закрыта -я узнал достаточно.

Хочу поблагодарить всех тех, кто высказался, привел примеры, рассказал о путях выхода в сложившейся ситуации на этой теме.

[alisa]

ursula, я работаю тоже в проектном бюро при строительной организации, то есть наше бюро - генпроектировщик по объектам конторы. Давление, конечно, имеет место. Главспец в случаях разногласий отправляет письмо со всеми возражениями и соображениями руководителю бюро с обязательной копией заказчику. Причем письмо может быть составлено и руководителем группы, и ведущим, так что весело всем. У нас оч-чень оживленная переписка...

Если решения, принимаемые заказчиком, неприемлемы, то - пожалуйста, меняйте, что хотите, но мы это НЕ СОГЛАСОВЫВАЕМ, и на это у нас есть бумажка. Когда заказчик оказывается перед необходимостью ставить свою подпись, то часто "хочу" куда-то девается. Отвечает тот, кто принимает решение и тем самым берет на себя ответственность, но уж не простой инженер. Вообще, чем больше бумаги, тем чище одно место, уважаемый Зверюга совершенную правду сказал.

Поэтому: если у вас нет единства в команде и руководители скорее не проектировщики, а непонятно кто, то я бы лучше поискала другую работу. Или, если вы не рядовой исполнитель, так же письменно выражать начальству свое фе (но аргументированно), хотя тратить силы и время на мышиную возню никому не хочется.

[FREE_RAIDER]

Сообщение от ursula По местным Московским нормам диаметр воронки 6 метров. изыскания и заключения могут рекомендовать диаметр (как нам рекомендовали увеличеть до 8 м.)

я только что делал расчёт , и по изысканиям : 1,4 ;2,5; 4 м , по карте картологических изысканий

[ursula]

FREE_RAIDER
-интересно!
-А это в Москве ?
-по карте картологических или карстологических изысканий ?