[Stanislavmg]

Проектируем 25 этажку. Монолитная фунд. плита толшиной 2м. Грунт - песок пылеватый, насыщенный водой (степень влажности 0,95, E=49,8 МПа). По результатам предварительного расчета, реакция под подошвой фундамента 1200кН/кв.м. Полученное армирование до 140 см/м (это только один слой). Судя по результатам, надо ставить сваи или другими способами усиливать грунт. Пробовал увеличивать толщину, армирование размазывается, а интенсивность арматуры особо не уменьшается (может это глюк проги :?: ). Сейчас пробуем пустотный фундамент по принципу 2 плиты, между ними ребра чтобы повысить жесткость. Может кто знает, как поставить здание усиливая не грунт, а фундамент?

[Серёга - Bilder]

Что-то как-то не очень понятно почему такая большая нагрузка... 25 этажей - ничего особенного в наше время... Но я в этом не спец, так-что не обращайте особого внимания на предыдущие слова - могу и ошибаться...
Если нагрузки посчитаны правильно, топри пересчёте плиты на более толстую всё верно - это не глюк проги которой Вы считаете. Если всё действительно без косяков - то увеличение толщины приведёт только к перерасходу бетона.
Действенные варианты
1. Увеличить площадь фунд.плиты за счёт консолей по краям - возможно удастся разгрузить другие участки (но врядли в Вашем случае поможет)
2. - это, как Вы правиьно сказали, сделать 2 плиты между которыми условная "пустота" (рёбра - в продольном и поперечном напралении). Таким образом можно увеличить расчётную толщину плиты метров до 4-х, а бетона съэкономить... Конечно экономия будет условная, но по сравнению с монолитом 4м толщиной - очеь внушительная. Расчётная схема в этом случае будет как у многопустотной плиты, только тут надо очень хорошо понимать что делаешь и как считаешь...

Кстати, если память мне не изменяет - такой фундамент под гостиницей "Россия" - которую сейчас демонтируют. Можете попробовать в интернете поискать про неё информацию.

[Stanislavmg]

Сообщение от Серёга - Bilder Что-то как-то не очень понятно почему такая большая нагрузка...

Плита практически не выходит за габариты здания. Высота здания около 80м, отсюда и нагрузка.

1. Увеличить площадь фунд.плиты за счёт консолей по краям - возможно удастся разгрузить другие участки (но врядли в Вашем случае поможет)

Увеличить площадь к сожалению нельзя, т.к. там пристройки этого же здания разделенные деформационным швом.

Сообщение от Stanislavmg Проектируем 25 этажку. Монолитная фунд. плита толшиной 2м. Грунт - песок пылеватый, насыщенный водой (степень влажности 0,95, E=49,8 МПа). По результатам предварительного расчета, реакция под подошвой фундамента 1200кН/кв.м. Полученное армирование до 140 см/м (это только один слой). Судя по результатам, надо ставить сваи или другими способами усиливать грунт. Пробовал увеличивать толщину, армирование размазывается, а интенсивность арматуры особо не уменьшается (может это глюк проги :?: ). Сейчас пробуем пустотный фундамент по принципу 2 плиты, между ними ребра чтобы повысить жесткость. Может кто знает, как поставить здание усиливая не грунт, а фундамент?

На мой не очень опытный взгляд кажется, что вы где то ошиблись с нагрузками. 1200 Кн/кв.м. для 25 этажей (хоть и 80 м) мало вероятно. Наверняка это какие то концентраторы напряжений. Под всей плитой этого быть не может.
1. Проверьте вашу расчетную схему на предмет нагрузок (их сочетаний).
2. Сделайте не плиту пространственную, а жесткую стилобатную часть здания, т.е. весь подвал в монолите со стенами жесткости, и часть надземной (1-2 этажа) такую же.

[Stanislavmg]

Сообщение от ЛИС На мой не очень опытный взгляд кажется, что вы где то ошиблись с нагрузками. 1200 Кн/кв.м. для 25 этажей (хоть и 80 м) мало вероятно. Наверняка это какие то концентраторы напряжений. Под всей плитой этого быть не может.

Посмотрел, был неправ, сумарная реакция действительно меньше, но мне от этого не намного легче, проблема пока остается.

Сделайте не плиту пространственную, а жесткую стилобатную часть здания, т.е. весь подвал в монолите со стенами жесткости, и часть надземной (1-2 этажа) такую же.

К сожалению это невозможно из-за конструктивной схемы здания. Пока попробую вариант с пустоткой. Посчитаю, напишу, что получилось.

[YVV]

Давление на пылеватый водонасыщенный песок - 1,2 МПа даже если у него модуль деформации почти 50 МПа ИМХО чересчур :shock:
Этож какие интересно у него прочностные характеристики?????

[DEM]

Проектируем 25 этажку. Монолитная фунд. плита толшиной 2м.

Ну это уже из области фантастики

[Om81]

Мне б такие грунты.. Что-то для пылеватых песков очень хорошие деформативные характеристики..) А 12 т/м2 - и правда, из области фантастики.. Плита аналогичной толщины вроде бы под башней "А" комплекса Федерация.. 92 этажа. Грунты там, думаю, похуже будут

[taras]

Какие осадки получаются
В чем считаете

[YVV]

Сообщение от Om81 Мне б такие грунты.. Что-то для пылеватых песков очень хорошие деформативные характеристики..) А 12 т/м2 - и правда, из области фантастики..

Дык если б 12, а то ведь там все 120 :shock:

[Om81]

Ну вот, теперь моя очередь пришла единицы путать
ессно, 12 тонн - это даже мало..

[gorbun]

А почему все-таки не усилить грунт? Или есть особые пожелания заказчика?

[Серёга - Bilder]

Stanislavmg

Цитата: Л.И.С. Сделайте не плиту пространственную, а жесткую стилобатную часть здания, т.е. весь подвал в монолите со стенами жесткости, и часть надземной (1-2 этажа) такую же. К сожалению это невозможно из-за конструктивной схемы здания. Пока попробую вариант с пустоткой. Посчитаю, напишу, что получилось.

Так Вам Л.И.С. тоже самое и предлагает. Только в случае когда стилобат развит до величины в несколько этажей - это очень круто, а Вы можете сделать 1-2 подземных этажа - в виде жёсткой пространственной плиты (вполне можно использовать как парковку) - а остальное - как Вашим проектом предусмотрено.

[@$K&t[163RUS]]

Этож до каких пор усилять грунт :?: :?: :?:
Надо искать ошибку в модели, явно где-то напортачили, или собственный вес неправильно задали, или с полезной загнули, ищите, ищите, да обрящете
Кстати неплохобы схемку выложить, с описанием надземных к-ций...

[b99]

С реакцией под подошвой фундамента – такое в принципе может быть, но 1,2 кг/см2 вообще м то маловато, должно быть от такого здания 4 ну максиму 6 кг/см2.
А грунты у Вас просто скала. Мы проектируем плиты на грунтах с Еэкв=20 МПа и с этажностью похожей. А что касается армирования, чем толще плита тем внутренние усилия в плите больше.
P.S. Я думаю под такое здание достаточно толщины плиты 600-800 мм. Все будет зависить от нагрузки от колонн. Надо считать на продавливание фундаментную плиту.

[Stanislavmg]

Господа. Неужели никто читать неумеет??? Я еще в посте 5 написал:

Сообщение от Stanislavmg Посмотрел, был неправ, реакция действительно меньше, но мне от этого не намного легче, проблема пока остается.

ан нет, это ж надо десять раз пересмаковать еще и перековеркать. Из 1200кн=120тонн уже 12 сделали. :shock:
На вопрос тоже почти никто не смотрит. Такое впечатление, что я про нагрузку спросил, а не фундамент.

Сообщение от ЛИС На мой не очень опытный взгляд кажется, что вы где то ошиблись с нагрузками. 1200 Кн/кв.м. для 25 этажей (хоть и 80 м) мало вероятно. Наверняка это какие то концентраторы напряжений. Под всей плитой этого быть не может.

Все верно. Просто одна нехорошая програмка выдала мне плиту одним цветом, обозначив его нагрузкой, а я без задней мысли списал. Когда глубже полез, реакция под подошвой ~50 т/кв.м. Со схемой все в порядке.

Сообщение от DEM Проектируем 25 этажку. Монолитная фунд. плита толшиной 2м. Ну это уже из области фантастики

Это вы о чем уважаемый? Разьясните плиз.

Сообщение от taras Какие осадки получаются В чем считаете

Осадки примерно 12см (точно не поню), считаем в Микрофе и Мономахе.

Сообщение от Серёга - Bilder Так Вам Л.И.С. тоже самое и предлагает. Только в случае когда стилобат развит до величины в несколько этажей - это очень круто, а Вы можете сделать 1-2 подземных этажа - в виде жёсткой пространственной плиты (вполне можно использовать как парковку) - а остальное - как Вашим проектом предусмотрено.

Собственно приняли коробчатую конструктифную схему фундамента. Вроде проходит и экономичнее. Высота 1800мм. Верхняя плита 400, нижняя 800, ребра 600 с шагом около 2м. Схему позже попробую скинуть.

[taras]

В данном случае делать коробчатый фундамент нерационально
Проверьте армирование все должно пройти
Считайте плиту совместно с надземной частью

Если кто знает чем вызвана разница в допустимыхз осадках
по СНиПу и Своду Правил в частности интересует монолитные многоэтажные здания

[vv_77]

2Stanislavmg
Удивляюсь Вашему завидному упорству. Все советуют сделать подземные (или подземный) этажи монолитными, а Вы все равно хотите делать коробчатую плиту. Но нижний монолитный этаж сам по себе и есть ваша коробчатая плита, на которую ставьте все что душе заблагорассудится. При этом свободное пространство в коробке будет рационально использовано.

[YVV]

Сообщение от b99 С реакцией под подошвой фундамента – такое в принципе может быть, но 1,2 кг/см2 вообще м то маловато, должно быть от такого здания 4 ну максиму 6 кг/см2.

Шо то у форумчан с переводом размерностей плохо
Может лучше не пытаться переводить, а пользоваться исходными
Согласен, что для пылеватого песка 6-6.5 кг/см2 это в принципе нормально, но там ведь поболе будет.

Посему жесткость жесткостью, но кроме жесткости плиты наверно стоит подумать и о грунте или же заглубиться на достаточную глубину как предлагает Серега-строитель путем устройства нескольких жестких этажей

ЗЫ: Ну слава богу с давлением разобрались

[p_sh]

Коллеги!
_Какими конструктивными мероприятиями, кроме увеличения высоты фундаментной конструкции путем включения в нее нижних этажей повышенной жесткости, можно уменьшить усилия (главным образом моменты) в фундаментной плите?
1. распределить нагрузки - сместить ближе к наружным стенам (утяжелить стены)
2. тоже - вынести консоли перекрытий

_При каких конструктивных мероприятиях допустим расчет фундаментной плиты только по 1 группе предельных состояний (без учета трещиностойкости)?

[taras]

Какими конструктивными мероприятиями, можно уменьшить усилия в фундаментной плите?

усилить грунты
или сделать свайные фундаменты

[p_sh]

Сообщение от taras усилить грунты или сделать свайные фундаменты

действительно, но это скорее альтернатива.
Суть вопроса заключается в том чтобы сделать конструкцию здания такой чтобы в фундаментной плите (работающей совместно со зданием), покоящейся на упругом основании получались как можно меньшие усилия. - т.е обратная задача - не конструируем то что предложил архитектор, а предлагаем архитектору каркас (или основную его идею).

например можно исходить из следующих предпосылок:
фундаментная плита, покоящаяся на УО, стремится изогнуться выпуколстью вниз поэтому схема здания где распределение нагрузки на ФП в её середине будут меньше, а с краев больше, будет получать меньшие усилия (моменты) чем при "равномерной" нагружености ФП

Сообщение от p_sh Суть вопроса заключается в том чтобы сделать конструкцию здания такой чтобы в фундаментной плите (работающей совместно со зданием), покоящейся на упругом основании получались как можно меньшие усилия.

Для того, чтобы обеспечить бОльшую равномерность усилий в ФП можно еще такие решения предусмотреть:
- вместо колонн на нижних этажах выполнить пилястры с развитием в плоскости момента (как писал многоуважаемый EUDGEN еще вариант крестом или углом, если моменты в двух направлениях возможны);
- плиту выполнить не плоскую, а ребристую причем в обоих направлениях. шаг и размер ребер в зависимости от шага колонн (пилястр) и нагрузок.
Такая конструкция будет гораздо жестче чем обычные колонны на плоской плите, но менее жесткой по сравнению с полным коробчатым вариантом стилобата.
P.S. 50 т/кв.м. уже более и менее реальная картина. а вот по Е0 грунта вызывает интерес - на какой глубине у вас подошва фунд?

[p_sh]

возможно БСК, но что если предусмотреть конструктивно перераспределение усилий - например ввести область (линию) пониженой жесткости сплошной плоской фундаментной плиты путем её линейного "перфорирования" (при бетонировании закладываем вкладыши с шагом.) ?

[Stanislavmg]

Сообщение от vv_77 2Stanislavmg Удивляюсь Вашему завидному упорству. Все советуют сделать подземные (или подземный) этажи монолитными, а Вы все равно хотите делать коробчатую плиту.

Собственно все здание монолитное, но это не спасает. Как я уже говорил, сделать полностью жестким подземный этаж нельзя, он жесткий только в поперечном направлении и частично (по центру) в продольном.

[Гоша]

ЛИС, а как насчет плитно-свайного?..
Вопрос о плите с ребрами- как насчет сейсмики?...

[p_sh]

Сообщение от Stanislavmg Собственно все здание монолитное, но это не спасает. Как я уже говорил, сделать полностью жестким подземный этаж нельзя, он жесткий только в поперечном направлении и частично (по центру) в продольном.

возможно это тот случай и наступает такой момент когда конструктор говорит архитектору - ... что такое решение при принятом типе фукндаментной конструкции сложноосуществимо и др. аргументы переходящие на личность...

[Stanislavmg]

Собственно прилагаю схему нижнего этажа и плиты с разрезом. Сейсмика 7 балов. Гунты третьей категории: фи=27, коэффициент сцепления 0, коф-т пористоти 0,707. Не проходят по расчетному сопротивлению. Пробуем расчет с учетом развития пластических деформаций.
[ATTACH]1147929020.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от Stanislavmg Пробуем расчет с учетом развития пластических деформаций.

жуть как интересно, если не сильный секрет - поделитесь методикой.

[FRANC]

Упругая осадка(линейно деформируемого) основания умножается на коэффициент "пластической" осадки. Значение коэффициента установлены в результате обобщения результатов решения смешанных задач плоской деформации для однородных оснований

[Stanislavmg]

Сообщение от p_sh жуть как интересно, если не сильный секрет - поделитесь методикой.

Собственно FRANC уже ответил. Мы дополнительно считаем в Лире, задавая грунты нелинейными элементами типа 271-276. Пока правда нифига не получается. При обычном (не пошаговом) расчете, при выводе результатов расчета выдается сообщение о геметрической изменяемости в узле (линейное перемешение). :shock: Странно, что не в начале, при анализе схемы? Завтра попробуем шаговый метод. К сожалению я пока не сталкивался со схемами включающими физнелинейные элементы.