[Лёня]

Господа инженеры! Образумьте!
Я задумал делать перекрытие между цоколем и первым этажом на своей даче.
После многократных подсчетов своих скудных средств выяснилось, что беспроблемные варианты, такие, как плиты перекрытия или монолит по профнастилу не очень вписываются в бюджет. А вот обычный монолит вроде как вписывается, при том условии, что в качестве арматуры будет использован раздобытый по случаю металлический забор одной из московских школ. Который представляет из себя сварные сетки из прутов d16 с шагом около 15 см. К сожалению это не арматура, а гладкие пруты и местами на них есть следы нескольких слоёв масляной краски, сварены довольно добротно. На прилагаемом рисуночке верхний ряд армирования нарисован синим, а нижний красным, толщина перекрытия предполагается 20 см. Нести оно будет тощенькую стяжку, перегородки из гипсокартона да ещё меня, грешного, с семейством и барахлишком.
И собственно вот в чем вопрос. Инстинкт самосохранения настоятельно советует, арматуры добавить, а сколько и куда? образумьте!!! и вообще не идиот ли я?

[img]http://img236.**********.us/img236/4979/picture31dy.jpg[/img]

[DEM]

И собственно вот в чем вопрос. Инстинкт самосохранения настоятельно советует, арматуры добавить, а сколько и куда? образумьте!!! и вообще не идиот ли я?

Разумеется не Идиот, потому как написали.
Но вот армировать подобной арматурой вам бы не посоветовал.

[v_alex]

Сообщение от DEM Но вот армировать подобной арматурой вам бы не посоветовал.

почему?... по моему мнению, если обеспечить анкеровку, то почему бы и нет... тольк от краски надо избавиться, а как - это уже проблема...

[Лёня]

Этот забор уже лежит на участке, а нормальную арматуру мало того, что надо везти, её ещё надо купить((((
Может просто добавить немного обычной арматуры?

[Лёня]

Сообщение от v_alex ...обеспечить анкеровку....

Может концы позагибать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я уже лет 10 как ЖБ вообще не занимался, но по памяти - а разве не надо сетки по высоте изгибать? И я б, честно говоря, лучше бы заказал расчет перекрытия на предмет "выдержит или нет" у тех, кто этим постоянно занимается. Жизнь одна, другой не выдадут...

[Лёня]

Сообщение от kpblc ...заказал расчет перекрытия...

а где и как это делается? куда-то надо съездить или здесь? и каков порядок цен?

[v_alex]

Сообщение от Лёня Сообщение от v_alex ...обеспечить анкеровку.... Может концы позагибать?

незнаю... считать надо... смотреть что в документах написано... я думаю вам лучше сделать перекрытие по деревянным балкам... конечно если вы не в тундре живете...

[Лёня]

Сообщение от v_alex ...лучше сделать перекрытие по деревянным балкам... конечно если вы не в тундре живете...

Живу то не в тундре, но боюсь что в подвале не очень сухо будет. Да и сверху ванна, кухня... Жена любит влажные уборки, дети вёдра любят опрокидывать (

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Лёня а где и как это делается? куда-то надо съездить или здесь? и каков порядок цен?

Тут я пас. По идее любое КБ или НИИ возьмется, особенно учитывая необязательность согласования и прохождения экспертизы. Лучше всего - это, наверное, через знакомых будет.

[v_alex]

посмотрите вот эту книгу... там с 238 страницы по 245 поглядите... а так же все по перекрытиям почитайте... и всетаки лучше проект заказать...

[X-Frontier]

Пожалуй и позагибать... А что, никто не помнит, что до середины 50-x не было арматуры периодического профиля вообще ? Загибали крюки...

[Alt]

загибали крюки или приваривали поперечины, в данном случае сетка сварная, так что нечего там загибать. На таких пролётах d16 с шагом 150 за глаза хватит. Только схемку армирования подправить - верхнюю арматуру на опорах разместить, а нижнюю в пролётах.

[Лёня]

Сообщение от Alt ...верхнюю арматуру на опорах разместить, а нижнюю в пролётах.

А у меня, вроди, так и есть! синяя сверху, красная снизу. Или всё-таки не правильно?

[Om81]

Сверху-то небось арматура послабее понадобится... Она не такая дорогая и тяжелая. А снизу - забор, только до конца довести все же лучше

[Alt]

Если не секрет, сколько тут километров забора? у меня даже в глазах заребило :shock:
Самые "страшные" места это чуть в стороны от середины к наружным стенам (в нижнем ряду) и над средней стеной (в верхнем ряду).
Перехлёст сеток, я думаю, лучше на 2 ячейки сделать. А так, это достаточно надёжно будет, даже нечего здесь поддаваться панике. 16-й пруток, он и в Африке 16-й.
Можо ещё арматурке над углами (выступающими внутрь) добавить (от продавливания). Ну и про поперечную не забыть.

[alisa]

А стены из чего? Не газобетон, часом? И высоты какой?
Перекрытие 200 при пролете 3700 и арматуре 16, даже и гладкой, вынесет слона. Если это арматура, а не какой-то бросовый пруток, в чем тоже надо быть уверенным. Вот стеночки 250 мм этого слона понесут, потому как нагрузка только от плиты на стену около тонны на метр?

Что касается армирования: должна быть еще верхняя надопорная арматура с лапками вдоль длинных стен с заходом в плиту на четверть пролета, т.е. на 0,95 м. Хорошо бы и вдоль коротких, да вроде есть... Только гнуть лапки на 16-й арматуре в домашних условиях, опять же...

Да еще краску сдирать - обязательно, только на одном этом рехнуться можно. И ржавчину металлическими щеточками счищать тоже надо. Надо бы по-другому перекрытие делать все же.

И еще: сплошная сетка на чертеже, не синяя и не красная - это что?

[Лёня]

Сообщение от Alt Если не секрет, сколько тут километров забора?

Всего-то чуть больше 30 сеток 1,6х2,8 м. Директор школы забрал гораздо больше...

Сообщение от Alt ...Ну и про поперечную не забыть.

А это что такое? Я не забуду, если скажете что это такое...

Сообщение от alisa А стены из чего? ...

монолитные. начинаются на глубине 1,5 м и чуть торчат из земли

[voldem]

Арматуры достаточно, проект заказывать не стоит. Нужно только грамотно уложить эту арматуру, еще гнуть не стоит, проблематично, добавить можно стыковочные стержни для анкеровки арматуры и обеспечивания нахлеста в стыках сетки...

[AIK]

Краску отжечь паяльной лампой. На хомутах не экономить, П-образные хомуты в местах опирания на стены. Не пытаться мешать бетон палкой в ведре - В25 и ни цента меньше!.
А они хоть ровные эти сетки? А то при использовании чего-то цельнотянутого с соседней помойки возникают проблемы с равномерностью защитного слоя, потому как гнутое все.

[Лёня]

Сообщение от voldem Арматуры достаточно, проект заказывать не стоит. Нужно только грамотно уложить эту арматуру, еще гнуть не стоит, проблематично, добавить можно стыковочные стержни для анкеровки арматуры и обеспечивания нахлеста в стыках сетки...

Спасибо! Обнадёжили.
Можно нахлёст сделать побольше, есть ещё несколько сеток. Или на базах металолома недорого продают обрезки арматуры 1,5-2 м.
Подскажите, а нижний ряд арматуры стоит доводить до стен?

[Лёня]

Сообщение от AIK Краску отжечь паяльной лампой. На хомутах не экономить, П-образные хомуты в местах опирания на стены. Не пытаться мешать бетон палкой в ведре - В25 и ни цента меньше!. А они хоть ровные эти сетки? А то при использовании чего-то цельнотянутого с соседней помойки возникают проблемы с равномерностью защитного слоя, потому как гнутое все.

С краской понятно.
С бетоном постараюсь. Собираюсь делать довольно тяжелый бетон и добовлять пластификатор, чтоб можно было нормально уложить без вибраторов, только штыкованием.
Сетки ровные, вполне в педелах.
А про П-образные хомуты поясните пожалуста. Это просто подставки, чтоб класть сетки или что-то другое?

[AIK]

Сообщение от Лёня А про П-образные хомуты поясните пожалуста. Это просто подставки, чтоб класть сетки или что-то другое?

Это те же лапки (см. пост 17). Буква П лежа, она же подставка, она же замыкает верхнюю и нижнюю арматуру, она же надопорная.

[Лёня]

Сообщение от AIK Это те же лапки (см. пост 17). Буква П лежа, она же подставка, она же замыкает верхнюю и нижнюю арматуру, она же надопорная.

Тоесть, если я правильно понял. Арматурина от центра пролёта, на уровне нижней арматуры идёт к стене, под прямым углом, над стеной поворачивает наверх, и на уровне верхней арматуры поворачивает обратно. а к ней привязываются сетки. Правильно?

[alisa]

Нижние сетки в принципе доводить до стен желательно. Можно доставить на каждый 4-й стержень сетки полутораметровый обрезок арматуры, завести его в стену и успокоиться. Перехлест сеток между собой особого значения не имеет, т.к. это направление арматуры - не рабочее, плита работает по длинным сторонам. Двух-трех "клеточек" достаточно.
Прицепила картинку - вот те стержни, которые сверху, и есть верхняя надопорная арматура, а коротенькие отгибы на концах под прямым углом и есть лапки...
[ATTACH]1147701564.dwg[/ATTACH]

[Alt]

а вообще это всё фобии. там солидный коэф запаса
[ATTACH]1147702353.dwg[/ATTACH]

[Лёня]

Сообщение от alisa ...Прицепила картинку...

Вот спасибо! теперь всё прояснилось.
Получается, что вся арматура покрашеная синим на моей картиночки - надопорная. Не перебрал ли я с ней?

[Alt]

и ещё я бы посоветовал не переусердствовать в отжигании краски, неизвестно, что это за прутки. а ну как отожгутся тоже?

[Лёня]

Сообщение от Alt а вообще это всё фобии. там солидный коэф запаса [ATTACH]1147702353.dwg[/ATTACH]

Alt! Ваша картинка у меня не открывается(((((
dwg я открываю иллюстратором нет у меня ничего более подходящего(((((

[Alt]

пардон, господа
[ATTACH]1147703685.JPG[/ATTACH]

[Лёня]

Сообщение от Alt пардон, господа [ATTACH]1147703685.JPG[/ATTACH]

Спасибо! понятно!

[alisa]

Леня, получается, что лишку, особенно если учесть предполагаемый диаметр арматуры. То есть плиты армируются так: внизу в середине плиты сетка-заплатка, не доходящая с каждой стороны до несущей стены на четверть пролета. Правда, эту сетку почти всегда делают сплошной на всю площадь плиты, не доводя до стен часть стержней. А сверху - наоборот, над стенами ленточки из арматуры, заходящие в плиту на ту же четверть. Это упрощенно, бывают и сплошные сетки, да с дополнительной арматурой, но не в этом случае. Не знаю, ясно ли я выражаюсь?

[Alt]

alisa, извиняюсь, что вмешиваюсь, но так армируют когда известен класс бетона и Rs арматуры. вот так. а в данном случае Машу кашой не... и не стоит здесь вычислять коэффициенты армирования. А поблизости нет забора из профлиста? А то можно и на опалубке сэкономить

[Лёня]

2 alisa
Ясно! Спасибо огромное!
Дело в том, что размер заплатки посередине и количество арматуры сверху мне диктует размер этих сеток. Сверху можно отрезать, не проблема, а если снизу прибавлять, то посередине придётся делать нахлёст, что я понимаю не очень хорошо.

[Лёня]

Сообщение от Alt alisa, извиняюсь, что вмешиваюсь, но так армируют когда известен класс бетона и Rs арматуры. вот так. а в данном случае Машу кашой не... и не стоит здесь вычислять коэффициенты армирования. А поблизости нет забора из профлиста? А то можно и на опалубке сэкономить

Хорошая мысль! У соседей забор из профнастила...
Но доски на опалубку тоже есть. Соседям повезло

[alisa]

Alt,
Да пожалуйста, только рада, в основном противоречий в наших постах не вижу. Однако мне казалось всегда, что при любом классе бетона и марке стали эпюра моментов сечения имеет одинаковые очертания, разница только в их величинах, или я ошибаюсь? И даже при самом вшивом бетоне в нашем случае расчетное сечение рабочей арматуры класса А1 не больше 8-10 мм, шаг 200.
Не кажется ли всем, что у нас опять дискуссия как про монолитные ступеньки получается? Все, пошла работать.

[alisa]

Леня,

Дело в том, что размер заплатки посередине и количество арматуры сверху мне диктует размер этих сеток. Сверху можно отрезать, не проблема, а если снизу прибавлять, то посередине придётся делать нахлёст, что я понимаю не очень хорошо

Н-е-еет!!! Пусть будет "заплатка" длиной сколько там - 2,8 м? - посередке пролета, как у тебя показано. До несущих стен остается (3,7-2,8) /2=около полуметра. Так? Дальше берем куски арматуры метра по полтора, опираем их на стену сантиметров на 20-22, остальное выпускаем в пролет. Приматываем концы к сеткам (пост 25).
Сетки "повисли" на стенках, так? Ну и все с нижней арматурой.
А нижнюю арматуру в пролете лучше не стыковать - чревато.

[static]

Ребята! один момент: крайние стены из монолита будут или мелкоштучка? Если железобетона нет - то на крайних опорах имеем шарнир. Так что не пожалейте уж, доведите до средней опоры 50%, а до крайних 100% пролётных стержней с анкеровкой крюками (отдельно заготовленные коротыши, которые вы загнёте при помощи трубы и какой-то матери, приварите к основной арматуре или в перехлёст с основной. С перехлёстом будет больше мороки: в одном сечении обрывается не более 25%). А верхние сетки работать будут только на средних опорах, на крайних они только конструктивно (но всё равно нужны). Если гнуть трудно можно приварить по длине заделки два анкерующих стержня. Варить придётся на месте вкрест.

[TK]

На прошлой неделе считал домик с точно такими же перекрытиями. (толщина 200, пролет 3600, несущие монолитные стены по контуру, нагрузка 1.2 т/м2)
Получилось d8-d10 А-III c шагом 200 по всем направлениям
Так что твоя 16-я идет с громадным запасом, нужно только обеспечить хоть какое-нибудь сцепление ее с бетоном.

[OlegM]

AIK.

Краску отжечь паяльной лампой.

Не понятно. Краска разве испортит погоду. Насколько я помню, арматуру порой спец. армируют, при определенных негативных условиях бетона с окруж. средой.
Или это из-за понижения сцепления? Если так, то насколько снижается анкеровка или перехлест.

[Серёга - Bilder]

У нас на работе мужик фотки показывал, как его сосед по даче бетонировал фундамент под гараж... На арматуру его тоже жаба душила. А работал он на автобазе... Привезли ему оттуда железа всякого: пружины от амортизаторов, ресоры, карданы, полуоси... Ну закатал он всё это в бетон - ничё, вроде стоит :wink:

Кстати вот ещё в тему вотки:
[ATTACH]1147715505.jpg[/ATTACH]
Взято отсюда: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...=asc&start=390
Я так понял Вы такое же хотите смастерить? - удачи!

P.S> Будете строить - не забудьте сфотографировать и сюда в форум выложить!

[DEM]

ЗЫ Серёга - Bilder
Я наверное шибко погряз в капитальном строительстве

[v_alex]

Сообщение от alisa Перехлест сеток между собой особого значения не имеет, т.к. это направление арматуры - не рабочее, плита работает по длинным сторонам.

странно... меня учили всегда что плита работает по короткой стороне... перехлест сеток имеет очень даже важное значение... в пролете депускается перехлест сеток, но не рекомендуется даже при нормальной арматуре... а в этом случае :? ... сетка из забора... хммм... меня удивляет то, что все советуют, но никто не спросил ни размера сеток... ни в каком направлении 12 арматура приварена (кстати откуда взялась 16 арматура?)... покрайней мере я ниразу не видел забора сваренного в виде сеток размером 3х3 метра... :roll: ... может я немного перестраховщик, но я бы сделал так:
[ATTACH]1147746650.gif[/ATTACH]


p.s. кстати... камин и котел у вас где стоять будет?...

Лёня в СНиП 2.03.01-84* БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ есть глава 5. Конструктивные требования, в которой есть очень много ответов на ваши вопросы. Вот ее содержание:
МИНИМАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ СЕЧЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ;
ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ БЕТОНА;
МИНИМАЛЬНЫЕ РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ СТЕРЖНЯМИ АРМАТУРЫ;
АНКЕРОВКА НЕНАПРЯГАЕМОЙ АРМАТУРЫ;
ПРОДОЛЬНОЕ АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ;
ПОПЕРЕЧНОЕ АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ;
СВАРНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ АРМАТУРЫ И ЗАКЛАДНЫХ ДЕТАЛЕЙ;
СТЫКИ НЕНАПРЯГАЕМОЙ АРМАТУРЫ ВНАХЛЕСТКУ (БЕЗ СВАРКИ);
ОТДЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ...
прочтите, это не займет много времени, но очень будет полезно. :wink:

[OlegM]

Лёня в СНиП 2.03.01-84* БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ есть глава 5. Конструктивные требования, в которой есть очень много ответов на ваши вопросы. Вот ее содержание:

Класс, у нас тут не все проектанты с дипломом об это знают, на старой работе таких частенько дрючил, а вы такое. Я бы на его месте поперхнулся.

Почитай лучше вот это http://dwg.ru/norm/211.
Те же пункты, но тут лучше все объяснено.

[alisa]

Нет, ну зарекалась же ввязываться!..
v_alex,
нахлестка именно этих сеток именно в данном конкретном случае не имеет значения, поскольку, как ты справедливо говоришь, плита работает по короткой стороне. И поэтому стыки параллельно рабочей стороне не имеют значения, нахлестка минимальная.
Про размеры сеток и материалы стен Леня все нам рассказал, однако. Замучили мы его уже своей эрудицией.

[v_alex]

Сообщение от alisa Про размеры сеток и материалы стен Леня все нам рассказал, однако. Замучили мы его уже своей эрудицией.

извиняюсь... упустил размеры сеток... 1,8х2,6... так вот у меня вопрос... неужто в обоих направлениях одинаковые диаметры... сомневаюсь... это уже не школьная оградка получается, а решетки с КПЗ...

см пост 391 и 392

[Лёня]

Сообщение от alisa ...Замучили мы его уже своей эрудицией.

Нет! не замучили. Очень и очень интересно! Всё понятно и по делу.
Как дострою подвал всех приглашаю в него на пиво на торжественное снятие опор под перекрытием
Но остался один вопрос. Беру я газовую горелку и начинаю отжигать краску... Отжигаю день, другой... и наступает момент, когда от краски уже тошнит, отпуск безвозвратно проходит. И думаешь: да провались оно всё пропадом...
Существует ли для такого момента какой-нибудь железный аргумент, который бы заставил меня дальше обдирать эту краску? Проще говоря - обязательно всю краску убирать?

[p_sh]

разведите костер побольше - все решетки сложите в него и подпалите одним махом
для сокращения времени горения можно использовать розлитый по грунту бензин или т.п.

[alisa]

Леня, вообще-то арматуру чистят от ржавчины и посторонних покрытий для обеспечения ее сцепления с бетоном, иначе она будет сама по себе - а бетон, как понятно, сам по себе. И это уже в общем-то не совсем железобетон. Особенно это имеет значение для арматуры периодических профилей. Потом есть еще такая ерунда - все эти несанкционированные примеси иногда взаимодействуют с бетоном, и получаются порой очень неприятные вещи. Не думаю все же, что масляная краска на это способна, но я не химик.
Но тут арматура гладкая, да и постоянный нагрев опять же совсем ей не полезен... При моей лени, да еще, если делать самой, в отпуске... я бы, наверное, на это плюнула. Или заставила бы милого отжечь места на сетках, где уж очень ее много.

[rakshin]

таварисч! скажу вам вое личное мнение: при таких пролетах у вас все будет зашибись даже если у вас краска не вовсех местах будет снята, а только частично. этого сцепления с бетоном будет достаточно, чтобы арматуру не продергивало. нижнюю сетку я бы только опер бы все таки на стенки, хотя бы каждый 3-ий стержень. и заливайте смело, не бойтесь.
P.S. Скажу вам по секрету: по расчету при таких размерах, нагрузках и толщине 20см у вас бетонная плита и без арматуры бы все держала :wink: (сейчас понабегут злые конструктора с криками: долой с форума, провокатор :P )

[YVV]

Сообщение от rakshin таварисч! скажу вам вое личное мнение: при таких пролетах у вас все будет зашибись даже если у вас краска не вовсех местах будет снята, а только частично. этого сцепления с бетоном будет достаточно, чтобы арматуру не продергивало. нижнюю сетку я бы только опер бы все таки на стенки, хотя бы каждый 3-ий стержень. и заливайте смело, не бойтесь. P.S. Скажу вам по секрету: по расчету при таких размерах, нагрузках и толщине 20см у вас бетонная плита и без арматуры бы все держала :wink: (сейчас понабегут злые конструктора с криками: долой с форума, провокатор :P )

Внесу и я свою лепту
Поскольку сетки сварные то ИМХО поперечные стержни обеспечивают более чем достаточную анкеровку и соответственно сильно заморачиваться с краской не имеет смысла ИМХО.
Чисто бетонное сечение из бетона В25 шириной 1 м и высотой 0.2 м держит момент около 16 кНм, при превышении которого образуются трещины и оно нахрен разваливается, но при пролете 3,7 м и полной нагрузке до 800 кг/м2 в принципе достаточно. Так шо меня тоже можно выгонять с форума
Но учитывая то, что бетон у Вас наверняка будет меньшего класса, а также руководствуясь инстинктом самосохранения нижнюю арматуру советую как и rakshin довести до стен (в коротком направлении, в длинном не обязательно), а верхнюю расположить только над внутренней стеной

[str02]

Все сетки сложить в кучу, облить соляркой, оставив на земле лужицу, немного помучавшись разжечь это дело и отжечь краску. Не дело это арматуру в краске туда сувать.

[Серёга - Bilder]

Все сетки сложить в кучу, облить соляркой, оставив на земле лужицу, немного помучавшись разжечь это дело и отжечь краску. Не дело это арматуру в краске туда сувать.

Наивный Вы однако... Вы солярой обольёте, подозжёте... даже если краска и обгорит - зато вся арматура в саже будет!!! И придётся долго и упорно щёткой металической уже эту гарь соскабливать!!! Тоже самое (хотя в меньшей степени) произойдёт если обжигать краску горелкой... От горелки копоти и нагара меньше - но всё-равно присутствует...

По-нормальному, если Вам так приспичило краску снять - купите термо-фен. Только не тот которым волосы сушат А строительный. Им красочку (хоть 100-летней закваски) разогреваешь и шпателем или ещё чем - как шелуху сдираешь. Производительность довольно приличная... У нас так знакомый старую масляную краску дома сводил: с потолка, подоконников, батарей и труб. Но всё-равно геморой - и с краской нармально будет (если про анкеровку сомнения - см. пост №52).

[Post]

ЛЕНЯ, а зачем ПП толщиной 200, она обычно принимается как 1/30L, что в вашем случае составит 120мм, я бы советовал взять 160мм, армировать в 1 слой и лишь над опорами 2-й на 1/4 пролета. Краску по желанию, я бы поленился.

[S_konstr]

Никагого бензина или соляры в огонь!
Дрова и только дрова. Разжечь костер. Сетки уложить отдельно, стопками не более 15шт. по высоте (см. соответствующие положения техники безопаснсти в строительстве). Подождать пока костер прогорит и смело жарить шашлыки при необходимости переворачивая и поливая соусом.
Ну а если серьёзно то на 100% согласен с YVV. Сцепления за счет поперечных стержней более чем достаточно.

[rakshin]

Ну а если серьёзно то на 100% согласен с YVV. Сцепления за счет поперечных стержней более чем достаточно.

+1. Сразу и не подумал.

[kikt]

Согласен что краску снимать не надо, анкеровка арматуры обеспечивается приваркой поперечных стержней, т.е. в нашем случае сваренным забором, нижнюю арматуру доводил бы до опор, а толщину плиты сделал бы 150 мм.

[serg3]

Уважаемые фуромчане помогите.

Строю гараж, крышу решил сделать из монолитного жб.

размер гаража 4м Х 8м.
размер между балками 1м
балка 200мм Х 200мм ,длинна 4м
толщина плиты 100мм
следовательно толщина балка +плита= 300мм
по балкам хочу пустить по 1 пруту арматуры диаметром 28 мм.
по плите сетка 400мм Х 500мм, арматура диаметром 16мм.
марка бетона предположительно 200
балка и плита будут заливаться вместе.

извините за безграмотность, практический опыт работы с бетоном есть, в теории полнейший

ноль,спрашиваю, работоспособна ли такая конструкция? если нет то что нужно изменить? составил

прект опираясь на наличие имеющейся арматуры, еще раз извините за безграмотность.

....извините за ошибку, размер гаража 4 Х 8 м.

[p_sh]

Серж держи
сбор нагрузок
0,1*1,2*2,75=0,33т/м2 постоянная с.в.
0,24 т/м2 *1,5 (КСС)=0,36 т/м2
итого 0,7т/м2

M=ql2/8=0.8*4*4/8=1.4тм
As тр= М/(Rs(A-III)*(ho*0.7))=1.4/(3.650*0.3*0.7)=0.89см2/м ширины плиты
примерно так...

[serg3]

Сообщение от p_sh Серж держи сбор нагрузок 0,1*1,2*2,75=0,33т/м2 постоянная с.в. 0,24 т/м2 *1,5 (КСС)=0,36 т/м2 итого 0,7т/м2 M=ql2/8=0.8*4*4/8=1.4тм As тр= М/(Rs(A-III)*(ho*0.7))=1.4/(3.650*0.3*0.7)=0.89см2/м ширины плиты примерно так...

....p_sh, большое списибо за ответ, но извини что это мне не о чем не говорит, я не знаком с теорией расчетов, хотелось бы знать работоспособна эта конструкция или нет, завалится или есть какой то запас прочности? может нужно что то изменить?

P.S. повторюсь, в начальном описании ошибка размер гаража 4 Х 8м.

[millbau]

Бундесы наоборот арматуру красят, дабы не ржавела, а вы тута человека напрягаете...

[millbau]

По такой арматуре можно сразу 2 слоя гипрока и линолеум...

[p_sh]

Сообщение от serg3 ....p_sh, большое списибо за ответ, но извини что это мне не о чем не говорит, я не знаком с теорией расчетов, хотелось бы знать работоспособна эта конструкция или нет, завалится или есть какой то запас прочности? может нужно что то изменить? P.S. повторюсь, в начальном описании ошибка размер гаража 4 Х 8м.

про все остальное не скажу, а вот в балках площади арматуры по прочности с 6-кратным запасом, если 28стержень ставить. Вообще там еще много нюансов...

[мозголом из Самары]

Уважаемый serg3
По правилам конструирования при толщине балки > 150мм ставят 2 стержня, вместо 28d поставить 2 стержня 20d( или 16 что проходит по расчету) в плите максимальный шаг арматуры 1.5t плиты=150мм никак не 500мм, лучше положить 6, но с шагом 150 (по расчету если нет снеговых мешков армировать плиту не надо). Поэтому предложенный вами вариант принципе переживет и вас ,если только постоянных протечек не будет. Т.к. строите для себя, то сами и решайте как вам лучше.

[serg3]

Сообщение от мозголом из Самары Уважаемый serg3 По правилам конструирования при толщине балки > 150мм ставят 2 стержня, вместо 28d поставить 2 стержня 20d( или 16 что проходит по расчету) в плите максимальный шаг арматуры 1.5t плиты=150мм никак не 500мм, лучше положить 6, но с шагом 150 (по расчету если нет снеговых мешков армировать плиту не надо). Поэтому предложенный вами вариант принципе переживет и вас ,если только постоянных протечек не будет. Т.к. строите для себя, то сами и решайте как вам лучше.

...мозголом из Самары,большое спасибо за ответ, немного вошел в курс дела, подскажы пожалуйсто еще, можно ли балку сделать 150Х150 высота с плитой получится 250, а вместо арматуры по плите кинуть сетку четверку с ячейкой 100Х200мм? видишь ли леплю из того что есть, заранее благодарен, с Новым годом тебя.

[Vova]

Сообщение от Лёня Нет! не замучили. Очень и очень интересно! Всё понятно и по делу. Как дострою подвал всех приглашаю в него на пиво

НУ и?
Снимать-ли краску?
У нас старую автодорогу по эстакаде ремонтируют. Все разрушили до проемов между несущими поперечными балками. Укладывают новую арматуру и заливают новым бетоном. Так арматура зеленая. То есть крашенная чем-то. Ремонтируют полоса за полосой. Стержни новой арматуры просто заходят между стержнями старой, никак с ней не смыкаясь. Бетонят, пускают по ней движение. Затем, когда соседнюю, еще старую полосу меняют, опять-же ее разрушают и новую арматуру внедряют так-же, с одной стороны в старую арматуру 3-ей полосы, а с другой в новую первой. Перехлест сантиметров 30. В результате получается вся поперечная арматура скоростной дороги состоит из отдельных не свазанных между собой кусков шириной с полосу движения +60 см. И все крашенное.
А если снимать краску?
Перила с решеткой недавно перекрашивал. Ну здесь надо очистить от старой краски и ржавчины. Сначала болгаркой с мет. щеткой поработал. Но не быстро получается. Купил некоей жидкости, по цвету и консистенции на кетчуп похожая. Кисточкой мазал, затем тряпкой снимал. Дело быстро пошло. Кстати, дальше нельзя мешкать. Пока новая ржа не пошла, тут-же надо бетонить

[Romka]

serg3
При пролетах 4х8м я бы плиту покрытия своего гаража сделал безбалочной толщиной милиметров 160-180.
Тогда армирование составит при бетоне В15
Кси=14/(8500*0,9*1*0,13^2)=0.11
А=14кН*м/(365000кН/м2*0,94*0,13м)*10000=3,13см2/м пог
Учитывая, что при толщине плиты 160мм шаг макс арматуры принимаем 200мм, то требуемая ар-ра д10 А-3 ш200
Если кроме д16 ничего больше нет, то ставьте ее, но шаг не увеличивайте.
Арматуру ставим в нижней зоне с защитным слоем не менее 15мм или не менее диаметра ар-ры.

[serg3]

Сообщение от Romka serg3 При пролетах 4х8м я бы плиту покрытия своего гаража сделал безбалочной толщиной милиметров 160-180. Тогда армирование составит при бетоне В15 Кси=14/(8500*0,9*1*0,13^2)=0.11 А=14кН*м/(365000кН/м2*0,94*0,13м)*10000=3,13см2/м пог Учитывая, что при толщине плиты 160мм шаг макс арматуры принимаем 200мм, то требуемая ар-ра д10 А-3 ш200 Если кроме д16 ничего больше нет, то ставьте ее, но шаг не увеличивайте. Арматуру ставим в нижней зоне с защитным слоем не менее 15мм или не менее диаметра ар-ры.

....Romka, я посчитал, по бетону расход чуть побольше будет, ну это ладно, а арматуры у меня хватает только на сетку 400 х 400, получается докупать надо еще столькоже, прикинь пожалуйсто мож под арматуру (400х400 d16мм) положить сетку 200х100 d4мм. как ты думаешь? арматуру докупать для меня дорого. Ну и поздравляю тебя с Новым годом .

[мозголом из Самары]

Всех с НГ!!!
Serg3 в любом случае для вас балочное перекрытие будет наиболее экономичным, чем плита толщиной 160-180 мм. Но более трудоемкое, чем плоское. Так как я уже говорил, что в плите нет необходимости ставить арматуру, то возможно конструктивно применить Вр1 с ячейкой 100Х200 мм. Только, по моему мнению, ее лучше ставить в верхнюю зону (где наибольший изгибающий момент). Что касается балки, высотой 250 мм, ее необходимое армирование гладкой арматурой примерно 4 см^2. Если будете покупать арматуру, то берите А500, в край А3 d=20 мм.

[Romka]

Сообщение от serg3 прикинь пожалуйсто мож под арматуру (400х400 d16мм) положить сетку 200х100 d4мм. как ты думаешь? арматуру докупать для меня дорого. Ну и поздравляю тебя с Новым годом .

Хватит. Только не забудь о защитном слое 15мм. Заведи арматуру за грань опоры (стены) не менее, чем на 100мм.
Только бетонировать при Т<+5 я бы не рекомендовал.
Удачи. С Новым годом.