[leon12]

Позволяется ли это??? Или все зависит от пролета, условий эксплуатации или еще чего???

[RuEu]

а также противопожарных требований.

[leon12]

Можете ссылочку на конкретный пункт дать?) Буду оч признателен)

[Sерж]

нигде не запрещено. если соблюдаются условия пожарных нормативов.
только зачем? думаешь, деревянные прогоны дешевле стальных? Если шаг ферм даже 3 м, то прогон это уже брус 100х150. Или ты имеешь ввиду, что фермы у тебя из ЛСТК?

[leon12]

Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции??? Нет вроде, из спаренных уголков решил делать! Там обычные склады, пролет фермы 18м, шаг 6м! Sерж, хотите сказать, что разница в цене не значительна при использовании бруса и того же швеллера?

[Sерж]

дружище, да на 6 м у тебя прогон брус будет 200х200 с шагом 1000. а швеллер 18 с шагом 1500. Вот и сравни. А брус ещё нужно обрабатывать антипиренами, антисептиками. А способ крепления к фермам?

[RuEu]

А Вы подберите сечение деревянного прогона пролетом 6м. А потом прикиньте нагрузку от него. И, говорилось в старой рекламе, "почуствуйте разницу". (упс, не заметил ответ выше)
А крепить бакой брус (даже если сечением 200х200) можно через косынку на сварке к узлу фермы, а к прогону болтами. Тогда надо в продольном направлении крепить прогоны вразбежку и соединять совместно. Вот геморрой придумаете строителям... С мет. прогонами все становитсянамного проще. и дешевле, т.к. пилить дерево такого сечение оч. недешево.

[leon12]

Сообщение от RuEu А крепить бакой брус (даже если сечением 200х200) можно через косынку на сварке к узлу фермы, а к прогону болтами

Узел можете скинуть? просто интересно)))

[Sерж]

вообще то я такие прогоны делал бы неразрезные из досок 50х200, на гвоздях, в узле фермы крепил бы между двумя уголками на болтах.
Или рассмотрел бы вариант использования деревянных балок типа HIT, раз уж так не хочется сталь использовать.

[leon12]

Сообщение от Sерж Или рассмотрел бы вариант использования деревянных балок типа HIT

"Это что еще такое?))

[Sерж]

поиск для чего придумали?
http://tkrusstail-st.ru/balka_dvutavrovaya
http://koskisen.ru/process/stroitelstvo/dsp-laminat/
http://www.domma.ru/balki-domma.html

ты хоть объясни причины, по которым не хочешь применять стальные прогоны?

[leon12]

Да дело не во мне! Просто скинули чертежи по мылу, смотрю там по мет. фермам идут деревянные прогоны, вот и решил, заранее, пока не состыкуюсь с чудотворцами узнать, приемлем ли такой вариант? Не хотел показаться глупым вот и все)))
Аааааа, эт оказывается былки двутаврового сеченияНе не не такой вариант не прокатит у нас, они на меня как на барана на новые ворота посмотрят при таком решении! Легче будет их переубедить на мет, прогоны!

[Sерж]

а какое сечение прогонов в чертежах?

[leon12]

100х100мм
Короче выкладываю это произведение! Какие замечания???

[Sерж]

что то не так в чертежах. не могут быть такие прогоны на 6 м. звони своим чудотворцам, скажи, что у тебя по расчёты не проходят брусья)

[жозефина]

1.Для начала шаг балок не 6м, а 5,2.
2. Прогоны, судя по разрезу, лежат в нижнем поясе ферм, т.е. не несут снеговых и др. нагрузок.
3. Чтобы рассчитать нагрузку на эти самые прогоны уж очень непонятный пирог перекрытия в нижнем поясе фермы(нет толщин, утеплитель непонятно на чем лежит...). А как это профнастил лежит прям на обрешотке? В проэкте ни слова о паро- и гидроизоляции.
4. На плане сечение прогонов 100х100, на разрезе 100х150(определитесь).
ВЫВОД: это не чертежи, это халтура или на крайняк курсовой, разводят нас тут.

[Дрюха]

Сообщение от leon12 Позволяется ли это??? Или все зависит от пролета, условий эксплуатации или еще чего???

А Вы, чай, разделом не ошиблись с такой темой?????????????

[leon12]

Какой еще курсовик???Я сам в недоумении от этих набросков!!И никто вас не разводит!!!! Красиво разложив по полочкам очевидные, и новичку заметные вещи, вы конечно же впечатлили меня, но от этого проблема то не решена! Вот поэтому-то я и выложил сие произведение сюда, чтобы накопив замечаний обратиться с ними к исполнителю, не считая вопросов по самой конструктивной части!

Дрюха, а почему это я ошибся?(

[Raschetchik]

Сообщение от Sерж Короче выкладываю это произведение! Какие замечания???

Студенты какого курсы это придумали? Конструктив дурацкий, если здание отапливаемое, тогда как?

[leon12]

Сообщение от Raschetchik сли здание отапливаемое, тогда как

Этот вопрос мне следует задать исполнителю!)
А что по поводу конструктива??? Там ведь особо не разгуляешься??? Лично меня смущает высота фермы о ее очертание! Какие у вас замечания???

[Raschetchik]

Сообщение от leon12 Лично меня смущает высота фермы о ее очертание!

Вот и я о том же. А главное зачем. Может это ферма из оцинкованных профилей? Типа Венталловских.

[Сазоныч]

Замечания это мы любим) А этот проект - одно сплошное замечание. Поменять бы исполнителей советую вам.
1.Кровля. Назначение деревянной обрешетки? Кровельный профлист просто кладется на прогоны швеллеры
Прогоны номер 14. Склад в сахаре? Снега нет?Пусть представят расчет
Ферма опирается на нижний пояс. смешно. Она должна опираться в месте узла(сочленения распорок и стоек). Пусть представят расчет нижнего пояса в месте опирания

[Sерж]

вообще то получилось, что эти прогоны и не прогоны совсем, а направляющие для подвесного потолка. Но всё равно не проходят, по крайней мере по прогибам. А если кто-нибудь залезет в межферменное пространство и наступит на брус? доступ для обслуживания ферм должен быть. сразу навернётся...
по конфигурации фермы на первый взгляд претензий нет, исключая опорного узла. На второй считать надо. В целом характер произведения позволяет предположить, что разрабатывали его люди, использующие автокад как кульман. (Повбивав бы усих.) На стадию проект не тянет. Как уже было сказано, либо курсовик, либо сделано "на отъе....сь" старыми маразматиками. При шаге 1700 швеллер 14, как мне кажется, не проходит.

[Дмитрий063]

судя по фундаментам, ангар стои не только в сахаре, но и на хорошем грунте...
600 ну очень мало для такого пролета

[Сазоныч]

В сахаре очень хорошие грунты)Там же воды нет, значит осадки нет) Пирамиды вон сколько лет стоят. У нас бы утонули наверное)

[leon12]

Максимальный шаг швеллеров интересует!!! Он ведь зависит от жесткости профнастила????

[leon12]

Как бы вы(критики) не были недовольны той схемой, что предложена! Но выбора у меня как оказалось нет! ((( Склад как оказывается уже почти построили (ригеля тока не залили), и ща им ферму подавай! Причем как хочешь! Была у них до этого ферма, но вот они столкнулись с «огроменной» проблемой -она оказалась меньшего размера или что-то типа этого! А по поводу замечаний, которые вы мне отправили могу сказать следующее:
1) По поводу обрешетки по швеллерам. Устроили они ее оттого, что профнастил С21 не проходит по деформациям при шаге 1,5 м!!!(знаю что он не несущий а стеновой и вообще не рекомендуем для кровли, но другого в нашем городе нет!!! ) Вот они и решили обрешетку пустить! Но приемлем ли такой вариант!!! Sерж мне посоветовал многоэтажный пирог сделать, но боюсь они не согласятся, захотят попроще и шпренгельные пргоны тож не захотят!!!!
2)По поводу нижнего пирога(но нижнему поясу ферм)! Там прогоны установлены для того, чтобы пустить по ним потолок из досок!!! Еще одна нерешимая для моего ума задача!!!
Кто, что может посоветовать! Кстати большое спасибо Sержу за оказанную мне помощь в личке)

[leon12]

Вот что после всего этого у меня вышло! Прошу строго не судить т.к .эт моя "первая ферма". Ошибки могут быть, причем не мало! )))

[Sерж]

leon12, расстояние между краями элементов решётки и пояса надо принимать не менее 6t-20 мм, t-толщина фасонки, не более 80 мм, а у тебя в некоторых узлах меньше. У тебя фасонки по верхнему поясу приварены только по перу уголка? По обушку нет сварных швов? Не очень ясно.
Прогоны надо развернуть полками вниз по скату, иначе у тебя в швеллере будет скапливаться вода, пыль и грязь.
Нет расстояний по осям фермы, привязки уголков к осям, центрировать стержни надо по центрам тяжести с округлением до 5 мм. Нет привязок фасонок к осям фермы.
Не надо проставлять размеры каждого сухаря, поз. 33, это загромождает чертёж.
Вообще принято приводить геометрическую схему фермы с указанием усилий в стержнях. Ты сварные швы на какие усилия рассчитывал?
В узлах указывать угол между осями фермы не нужно. Можно указать на геометрической схеме. И при изготовлении фасонок гораздо точнее можно замерить линейный размер, чем угловой. Ну если только ты на автоматическом станке будеш их вырезать. Их гораздо проще на гильотине нарубить. ИМХО.

[leon12]

Оффффигеееееть!!!!!!!!!! Стока старался и стока ошибок получилось???(((
Давайте поочередно

Сообщение от Sерж расстояние между краями элементов решётки и пояса надо принимать не менее 6t-20 мм, t-толщина фасонки, не более 80 мм, а у тебя в некоторых узлах меньше

1) Никак не могу допереть о каком именно расстоянии идет речь! Объясните поконкретнее)

Сообщение от Sерж У тебя фасонки по верхнему поясу приварены только по перу уголка? По обушку нет сварных швов? Не очень ясно

2) Они там не видны ведь! Или мне фасонки необходимо немного выводить вверх получается чтоли, только для того чтобы сварить?

Сообщение от Sерж Прогоны надо развернуть полками вниз по скату, иначе у тебя в швеллере будет скапливаться вода, пыль и грязь.

3)Сделаем) А эт принципиально?(просто интересно)

Сообщение от Sерж Нет расстояний по осям фермы, привязки уголков к осям, центрировать стержни надо по центрам тяжести с округлением до 5 мм. Нет привязок фасонок к осям фермы.

4) Эт упустил! Ща исправлю! Неужели мне надо еще и привязку уголков к осям давать??? Я ведь их расставил в соответствии с привязкой?

5) Ах да! И геом схему надо обяз-но выставить!
6) И последний вопрос как называть эти чертежи? Км или КМД, в чем принципиальная разница?
Спасибо за замечания Sерж)

[Sерж]

А ты хотел с первого раза без ошибок? Все ошибаются, и новички, и матёрые проектировщики.
1) речь о размерах, которые на приложенном чертеже выделены зелёным цветом
2) вверх не надо выводить, посмотри в том файле, который я тебе скидывал, как начерчено. Нужно "утопить" фасонку и полностью проварить шов
3) зачем тебе лишнее место для скопления пыли? вода там будет стоять, больше корродировать материал, зачем тебе изначально устраивать место для скопления воды?
4) то, что ты ставил в соответствии с привязкой, это понятно. но это ты знаешь, а другие, кто будет пользоваться чертежом?
5) принципиальная разница КМ и КМД в том, что по КМ делают КМД, а по КМД изготавливают конструкции. Если ты будешь отдавать в цех свои чертежи, то КМД, но тогда нужно ещё некоторые размеры указать. То, что я тебе скидывал, это КМ.


Ещё:
диаметр отверстий где указан? не нашёл.
фасонки поз. 20, и др. прямоугольные, отдельно их вычерчивать нет нужды, мы используем систему СПДС, а не ЕСКД.
Узел 23. у тебя фасонка к одной из полок швеллера приварена? а швеллер ты считал на такой способ епредачи усилий?

[leon12]

Сообщение от Sерж 1) речь о размерах, которые на приложенном чертеже выделены зелёным цветом

Теперь понял, спасибо большое!!Но тут что получается? Если эти расстояния мне диктуются длиной швов, то мне увеличивать размеры фасонок уже требуется??

Сообщение от Sерж 2) вверх не надо выводить, посмотри в том файле, который я тебе скидывал, как начерчено. Нужно "утопить" фасонку и полностью проварить шов

Понял и это тоже))

Сообщение от Sерж 3) зачем тебе лишнее место для скопления пыли? вода там будет стоять, больше корродировать материал, зачем тебе изначально устраивать место для скопления воды?

Но с другой стороны ведь эта же вода в этом случае будет скапливаться на скрепленном с ним уголке)))

Сообщение от Sерж 4) то, что ты ставил в соответствии с привязкой, это понятно. но это ты знаешь, а другие, кто будет пользоваться чертежом?

Оч уж детально получается) Ну раз надо так надо))) Исправлю, причем с удовольствием))

Сообщение от Sерж диаметр отверстий где указан? не нашёл.

Забыл

Сообщение от Sерж фасонки поз. 20, и др. прямоугольные, отдельно их вычерчивать нет нужды, мы используем систему СПДС, а не ЕСКД.

А в системе СПДС где то прописано что не надо их вычерчивать???

Сообщение от Sерж Узел 23. у тебя фасонка к одной из полок швеллера приварена? а швеллер ты считал на такой способ епредачи усилий?

Нет тупо скопировал если честно)

[Sерж]

1) ну и увеличь размеры фасонок. Увеличение расхода стали будет несущественным. Кроме того, ты считаешь минимальную длину шва, если она будет побольше, ничего страшного.
3) ну так уголок то небольшой длины, а швеллер размером в шаг ферм. на уголке меньше будут скапливаться грязи.
4) лишние размеры не нужно ставить, а необходимые обязательно. если не умещаются, выбери другой масштаб чертежа, увеличь в 2 раза, у тебя вполне есть куда. Кроме того, у тебя ферма состоит из двух отправочных марок? левая и правая половины симметричны? Зачем тогда вычерчивать вторую половину? полностью? или разбей на два чертежа - на одном одна марка, на другом другая, и увеличь масштаб. Все размеры и поместятся.
Не помню, как в СПДС указано, но там ведь допускается не делать отдельный чертёж детали, если её можно образмерить на общем чертеже.
Швеллер в связи посчитай, он у тебя на кручение будет работать нехило.

Сварные швы стержней ты на какие усилия считал?

[leon12]

??? на расчетные! Так ведь надо?

[Sерж]

да, на расчётные надо) это я считаю на полные возможные усилия в стержнях) особенности производственного процесса в отдельно взятой конторе, так что для всех, кто это прочитает, тапками не кидаться))))

[leon12]

Не будут кидаться, никто кроме Вас сна эту тему и незаходит ведь!))) Большое спасибо за все замечания))