[messer]

Может быть, кто нибудь выложит? Плюхаюсь, как дитё. Никакой информации найти не могу. Нужно перекрыть пролет 9 м без промежуточных опор.
Спасибо добрым людям заранее.

[DEM]

Это для диплома????????????

[messer]

Нет, для реального объекта.

[Vlad®]

а из какого профиля? Альбом МОЛОДЕЧНО тут лежит для квадратной трубы может поможет не так больно плюхаться

[Posrednikov]

Вот лови ! Пролет меньше но принцип тот же !
[ATTACH]1148657598.rar[/ATTACH]

[wjea]

Posrednikov
Ну, зачем так старательно усложнять опорные узлы.
Проскочите балкой, над опорными участками и сверху и снизу, потом подварите, опорные фасонки, или плиту с урезанным профилем.

[Posrednikov]

messer -Это существующее или строящееся здание ?
wjea -Дайте схемку ?

[messer]

Posrednikov , спасибо! Альбом буду искать, хотя труба врятли подойдет. Наверно, нужно уточнить: кровля двускатная, стропила - двутавровая балка. Далее прогоны из бруса 20х20(или меньше т.к. шаг стропил разный) и выше стандартный пирог для фальцевой кровли. Я архитектор, так что супердетализация мне не нужна. Моя задача дать шаг балок , уклон кровли, и сечения в характерных местах. Спасибо всем.

[messer]

здание строящееся.

[taras]

Возник вопрос по кровле
надо сделать так как на картинке
без прогонов, без балок, без затяжек на балконе
старый вариант (прилагается) не проходит
Варианты
1 Монолитная рама стропильная конструкция из металла
2 Данный участок кровли из монолита
[ATTACH]1176717118.rar[/ATTACH]

[Tserber]

Сообщение от taras Возник вопрос по кровле надо сделать так как на картинке без прогонов, без балок, без затяжек на балконе старый вариант (прилагается) не проходит Варианты 1 Монолитная рама стропильная конструкция из металла 2 Данный участок кровли из монолита

1й вариант более реальный. Рама из двутавров. Вверху скатная балка. Узлы по серии 1.420.3-15_1.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Тут проблема будет воспринять распор.
Можно побаловаться с консолями.
А лучше забахать приличный фундамент, красота ведь требует жертв

[taras]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Тут проблема будет воспринять распор. Можно побаловаться с консолями. А лучше забахать приличный фундамент, красота ведь требует жертв

Фундамент уже сделан
также сделано перекрытие первого этажа
Распор за счет трения рамы по перекрытию и за счет сцепления колонн рамы с перекрытием по аналогии с работой кладки на срез

Стропильная конструкция по раме из металла (дутавры)
возникают жесткие узлы

из монолита это нереально залить?
[ATTACH]1176790791.dwg[/ATTACH]

[Tserber]

Сообщение от taras Стропильная конструкция по раме из металла (дутавры) возникают жесткие узлы из монолита это нереально залить?

и из монолита реально. Жесткие узлы появятся в раме не зависимо от материала. Вот только перекрытие тонковато.

[taras]

Вопрос больше к строителям
Уклон 20 град
Возможно ли залить 2 ската (насколько трудоемко)
Толщина плиты 25 см.
Чертеж в предыдущих сообщениях.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Залить реально, только смысла особого не вижу.
При вертикальной жесткой раме горизонтальные реакции на колонны все равно будут. Вопрос только в отношении пролета рамы к высоте. А жесткий узел в коньке можно сделать и без монолита. И весить он будет гораздо меньше.
Я говорил о том, чтобы в уровне оголовка колонны вывести консоли в констр. стены, которые брали бы горизонтальные усилия на себя.
Между собой консоли можно перевязать, тогда их нужно считать на изгиб по двум плоскостям - в вертикальной плоскости от вертикальной реакции от рамы и в горизонтальной - от распора. Думаю реально развязать их в уровне перекрытия.
Гемор конечно, может, что-нибудь еще придумаете - поделитесь.

[Tserber]

Возник вопрос. В ходе проектирования притопал к такому узлу. ЯЧтоб не кроить фасонки решил делать прокладки t10. Непосредственно вопрос: такие прокладки обязательно приваривать к поясу фермы или нет? Прошу помощи зала
[ATTACH]1178601520.jpg[/ATTACH]

[Андрей Т.]

Швеллер не в ту сторону смотрит. Прокладки в сериях приваривают.

[Tserber]

Сообщение от Андрей Т. Швеллер не в ту сторону смотрит. Прокладки в сериях приваривают.

ой :shock: это не швеллер, это Z-профиль
в итоге я решил приваривать прерывистым швом вдоль профиля, катет 5

[GWA18]

А по такой схеме нельзя? Без дополнительной прокладки?
(Набросал на скорую руку, Z-профиль было лень вырисовывать).
[ATTACH]1178621810.jpg[/ATTACH]
Или Вы именно от такой выкройки отказались?

[Tserber]

Сообщение от GWA18 А по такой схеме нельзя? Без дополнительной прокладки? (Набросал на скорую руку, Z-профиль было лень вырисовывать). [ATTACH]1178621810.jpg[/ATTACH] Или Вы именно от такой выкройки отказались?

отказался, уж очень колявые фасонки получаются.
весь фокус что я еще не знаю из какого профиля прогоны будут, делаю универсальный узел :evil:

[GWA18]

Т.е. нет желания возиться с газорезкой, а потом зачищать плоскости? Желательно рубить фасонки на гильотине?

А если вот так вот нахамить?
[ATTACH]1178785228.jpg[/ATTACH]

[Tserber]

я уже по разному крутил. накладки получаются проще и выгоднее, вот вид сверху. Просто, а главное универсально
[ATTACH]1178789057.jpg[/ATTACH]

[Tserber]

Сообщение от GWA18 Т.е. нет желания возиться с газорезкой, а потом зачищать плоскости? Желательно рубить фасонки на гильотине? А если вот так вот нахамить?

скорее влом прорисовывать и просчитывать каждый узел (ферма двухскатная), а потом еще корячится со спецификацией :wink:

[GWA18]

Сообщение от Tserber я уже по разному крутил. накладки получаются проще и выгоднее, вот вид сверху. Просто, а главное универсально

Насчет универсальности - согласен.
А вот проще ли - вопрос спорный.
Отверстия сверлить - получается в 2 раза больше (по толщине), чем без прокладок.
И только успевай следить, чтобы фасонка не вылезла выше прокладки.

Сообщение от Tserber скорее влом прорисовывать и просчитывать каждый узел (ферма двухскатная), а потом еще корячится со спецификацией :wink:

Боюсь, что немного вы выиграете - от спецификации и фасонок все равно не уйти :wink: , а вот гемороя слесарям и монтажникам Вы добавите. Трудозатраты растут, материалоемкость растет.
:?: Стоит ли овчинка выделки?

[Tserber]

Сообщение от GWA18 Боюсь, что немного вы выиграете - от спецификации и фасонок все равно не уйти :wink: , а вот гемороя слесарям и монтажникам Вы добавите. Трудозатраты растут, материалоемкость растет. :?: Стоит ли овчинка выделки?

по металлу экономия выходит. я не знаю еще из чего будут прогоны. вариантов много. тоди z-профиль гнутый, толи катанный или швеллер горячекатанный или гнутый. Строители молчат (они котлованы роют и бетон месят), а заказчегу пофиг (ему надо все что угодно только подешевле)

[GWA18]

Сообщение от Tserber по металлу экономия выходит. я не знаю еще из чего будут прогоны. вариантов много. тоди z-профиль гнутый, толи катанный или швеллер горячекатанный или гнутый. Строители молчат (они котлованы роют и бетон месят), а заказчегу пофиг (ему надо все что угодно только подешевле)

Насчет экономии я чего-то не догнал Разве при наличии прокладок уменьшаются габариты фасонок?

А какая разница - какой профиль в конце концов будет использован? Зазор в фасонке сделать по наиболее широкому варианту - узкий профиль туды влезет.

И фиг с ним, с заказчегом! Все равно не оценит, даже если Вы с десятого раза ему сделаете Лучше ориентироваться на исполнителей: Вы к ним по хорошему - и они к Вам по хорошему (иногда припирает :wink: )

[Tserber]

Сообщение от GWA18 Насчет экономии я чего-то не догнал Разве при наличии прокладок уменьшаются габариты фасонок? А какая разница - какой профиль в конце концов будет использован? Зазор в фасонке сделать по наиболее широкому варианту - узкий профиль туды влезет. И фиг с ним, с заказчегом! Все равно не оценит, даже если Вы с десятого раза ему сделаете Лучше ориентироваться на исполнителей: Вы к ним по хорошему - и они к Вам по хорошему

делаеш зазор, надо сварной шов выдержать, фасонки растут (в узлах примыкания стоек совсем маленькие фасоночки). В сумме сплошной перерасход
С исполнителем сложнее, у нас ГИП на АН ездит, сам сливки снимает. Так что мне тут ловить нечего. :evil: Плохо. Машину новую хочу.

[GWA18]

Сообщение от Tserber делаеш зазор, надо сварной шов выдержать, фасонки растут (в узлах примыкания стоек совсем маленькие фасоночки). В сумме сплошной перерасход

Теперь дошло! Про узлы примыкания стоек я как-то забыл

С исполнителем сложнее, у нас ГИП на АН ездит, ...

Под "исполнителями" я подразумевал тех, кто будет изготавливать ферму :wink:

[Tserber]

Сообщение от GWA18 Под "исполнителями" я подразумевал тех, кто будет изготавливать ферму :wink:

не катит. один генподрядчик и сумма за стройку у него фиксирована на весь комплекс :evil:

[GWA18]

Сообщение от Tserber Сообщение от GWA18 Под "исполнителями" я подразумевал тех, кто будет изготавливать ферму :wink: не катит. один генподрядчик и сумма за стройку у него фиксирована на весь комплекс :evil:

Ну что ж Вы так сильно не хотите меня понять? :shock:
Разве "генподрядчик" будет изготавливать ферму? Да нет же: обычные работяги - слесаря, монтажники, сварщики, плюс прораб (если он действительно прораб, а не надсмотрщик). Вот с ними иногда припирает полюбовно договориться, чтобы тихонечко исправили твою, разработчика, ошибку! :?

[Tserber]

Сообщение от GWA18 чтобы тихонечко исправили твою, разработчика, ошибку!

вот теперь буду сидеть и думать где бы так удачно "обшибится"

[GWA18]

Сообщение от Tserber вот теперь буду сидеть и думать где бы так удачно "обшибится"

Шамана, однако!

[ЖЕСТЯНЩИК]

Народ, есть давно проверенное решение.
Фасонка опускается на 8-10 мм ниже обушков уголков верхнего пояса.
Потом этот канал заваривается. Прогон крепится на болтах через переходной элемент (уголок или обрезок швеллера).
Мы так делаем :roll:

[GWA18]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Народ, есть давно проверенное решение....

Не рискнул предложить, хотя и сам такое применял в неответственных, заведомо с боооольшим запасом прочности фермах. Подозреваю, что такая конструкция не признана "официально". Во всяком случае, нигде такого не встречал.
Пройдет такое решение экспертизу? Хотелось бы знать.

[ЖЕСТЯНЩИК]

если речь о суперответственных сооружениях, то тогда уж давайте все вырисовывать и неукоснительно соблюдать

[art]

WJEA : Ну, зачем так старательно усложнять опорные узлы.
Проскочите балкой, над опорными участками и сверху и снизу, потом подварите, опорные фасонки, или плиту с урезанным профилем.

полностью согласен со wjea... нечего на стройке заниматься "художественным выпиливанием" (без надобности)