[rust-resisting]

Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста документы, в которых можно ознакомиться с целями и задачами геодезического и геотехнического мониторингов. Геодезический - еще можно найти, а вот с геотехническим сложнее. Заранее благодарен за помощь.
Непрерывное сопоставление результатов математического ожидания и фактических данных - это общее положение, а мне нужно просто увязать и в то же время разделить эти два понятия.

[Серёга - Bilder]

Про геодезический мониторинг - много сказать не смогу, но вот что заю:
В сооружениях сколько-нибудь ответственных, закладываются поверхностные геодезические марки. Нужны оня для того, чтобы сравнить - положение сооружения в начальный момент времени с положением его на момент измерения. (Если не точно - меня поправят надеюсь) - у нас такие марки закладывают на контрукциях гидроузлов, шлюзов, гребне плотин (при необходимости).
Геотехнический мониторинг - штука очень дорогая и требующая больших научных знаний. Геотехнический мониторинг производится при ответстственных работах в шлубоких котлованах (наблюдают за состоянием окружающего массива и близлежащих строений), оязательно геотехнический мониторинг ведётся при подземных работах (стоимость иногда сопоставима со стоимостью самого строительства), также геотехнический мониторинг производится при строительстве мега-проектов (Москва-сити). Отдельной статьёй геотехнический мониторинг идёт при строительстве особо-ответственных подземных сооружений: хранилищь радиоактивных и ядовитых отходов, подземные АЭС и заводы с этим связаный, а также строительство подземных зрелищьных центров (кино-залы, стадионы, и прочее - к России не относящееся к сожалению).

Методика геотехнического мониторинга состоит в наблюдении за подвижками и деформациями массива грунта/породы, а также перераспределением напряжений в массиве и конструкциях сооружений. Для этого изобретено не мало приборов, описывать которые - не в форуме (ибо долго и занудно).

Измеренный показатели сравниваются с расчётными, либо подвергаются анализу. В результате чего можно судить о работе сооружения в целом и отдельных его конструкций. В случае превышения каких-либо критических значений - можно вовремя предпринять меры по обеспечению безопасности и увеличению несущей способности конструкцй...

Уф. устал сочинять... будут опросы - пиши конкретней.

[rust-resisting]

Ох, спасибо огромное, видимо я все же был прав, когда сочинял то же самое на работе сегодня =) Значит, утрируя и сокрощая я могу утверждать, что геотехнический мониторинг является процессом наблюдения за поведением массива грунта под близлежащими сооружениями в зоне влияния нового строительства, а геодезический мониторинг - процессом наблюдения за поведением самих сооружений?

[Серёга - Bilder]

Ну вобщем наверно так оно будет логично и людям понятно... Кстати геотехнический мониторинг практически никогда не бывает отдельно от геодезического. А вот геодезический сам по себе - сплошь и рядом.

[rust-resisting]

Ну это логично совершенно =) я еще так понял, что геотехнический стал использоваться не так уж давно? в том смысле, что раньше он присутствовал при возведении ответственных сооружений, теперь его позволить могут многие. По крайней мере на недавней конференции по влиянию в НИИОСПе слышал, что установлено эксперементально, что НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ мониторинг может быть в том случае, если глубина отрываемого котлована в стесненных условиях составляет менее 4-5 метров.

[rust-resisting]

Я тут написал - поправьте , если не сложно, если что-то не так.

Основной задачей геотехнического мониторинга является непрерывное наблюдение в процессе строительства и на протяжении части эксплуатационного периода сооружения за состоянием грунтового массива в зоне влияния строительных процессов. Характерной особенностью распространения зоны влияния является попадание в нее близлежащих зданий и сооружений, т.к. рассматриваемый вопрос относится к строительству в условиях стесненной застройки. Мероприятия по геотехническому мониторингу следует проводить при условии, что отметка дна котлована находится на глубине 4 и более метров относительно уровня земли, так же при освоении подземной площади под сооружение гаражей и других активно эксплуатируемых помещений. Целью геотехнического мониторинга является наблюдение за напряженно-деформированным состоянием грунтового массива, подразумевающим: деформации (вертикальные, горизонтальные, угловые перемещения), напряжения (изменяющиеся в зависимости от условий эксплуатации возведенного здания и процесса возведения с момента отрывки котлована). Геотехнический мониторинг следует проводить с момента отрывки котлована до определенного момента после начала эксплуатации сооружения. Срок завершения мероприятий по мониторингу обусловлен фактическими показателями геодезических изысканий, т.е. геодезического мониторинга. Геодезический мониторинг подразумевает непрерывное наблюдение за деформациями возводимого и возведенного сооружения, в частности: осадками и кренами. Получаемые значения деформаций в результате замеров необходимо сопоставлять с расчетными значениями предельных деформаций, которые должны быть больше фактических. Процесс формирования напряженно-деформированного состояния грунта под подошвой фундамента возведенного сооружения будет сопровождаться неизбежными деформациями самой конструкции. При полном уплотнении массива и перераспределении напряжений, процесс осадки сооружения можно считать завершенным, что должно отразиться на отсутствии характерных изменений в значениях на длительном промежутке времени (до 1 года – МГСН 2.07-01), получаемых при проведении геодезического мониторинга. Этот момент является завершающим, как для геодезического мониторинга, так и геотехнического, что делает их взаимосвязанными. Характерной чертой геотехнического мониторинга является обязательное включение в работы, проводимые во время возведения сооружения, геодезических изысканий, что подтверждают их цели и задачи. -(поправил)- Т.к. эти мероприятия являются технически сложными и дорогостоящими, необходимость в их проведении следует утвердить, исходя из условий застройки. - (добавил) - Вышеописанные изыскания распространяются как на вновь застраиваемые сооружения с последующими наблюдениями за ними, так и на близлежащие здания и сооружения.

[Серёга - Bilder]

Ну с точки зрения возведения зданий и сооружений в открытых котлованах - наверно всё нармально написано.

Кстати, сразу напрашивается пример исключения из вашего правила (про котлован более 4м):
один из элементов нашего объекта возводят в котловане с ограждением из трубо-шпунта. в 8 м от бровки котлована стоит здание постройки послевоеннойю И ничё, хотя котлован 14-15м... А такое слово как "мониторинг" - на той стройке даже и не слышали!

[rust-resisting]

Ну это уже зависит не от нас =) не хотят делать, как по идее нужно - не будут, возможно, что и стоять все будет ... =) не исключено.
Ситуация недавно такая была - звонит заказчик и отказывается от услуг геодезистов после того, как возвели сооружение. Сразу же... ну ради бога, не хочешь платить - не плати, выписали в письме ему выдержки из приложения к МГСН о том, что геодезические наблюдения необходимо проводить до момента полной осадки здания, отослали - далее дело если в суд (не дай Боже) попадет, проблемы не наши =)

я бы немного расширил ваши рассуждения.
Продолжительность мониторинга зависит не только от тех факторов, которые вы уже написали, но еще и от реологических свойств грунтов, от местных гидрогеологических условий площадки застройки.
Например если здание возводится на довольно прочных грунтах, но при этом эти грунты обладают ярко выраженными свойствами ползучести ( в основном связанные грунты), то осадка здания не будет "мгновенной" - она может развиваться в течении нескольких лет (а то и десятков лет). При этом влияя и на соседние здания. Тоже самое можно наблюдать и при фильтрации воды в несвязанных грунтах (при этом происходит суффозия). Опять же эта самая вода может присутствовать постоянно (по геологии), а может появиться в результате протечек коммуникаций или вообще в результате ухудшения (уменьшения) площади аэрации на данном участке (в основном относится к плотной застройке или к застройке больших площадей).
вот вкратце так, но и то уверен, что найдутся еще факторы влияющие на осадку зданий, которые необходимо мониторить постоянно (особенно ответственные сооружения)

[rust-resisting]

ЛИС, спасибо за комментарий, тогда возникает такой вопрос - я слышал, что длительный мониториг осуществляется сейчас на единицах миллионных объектов, наблюдение за которыми проходит дистанционно за счет использования новых технологий. Т.е. следящий программный комплекс "живет" вместе со зданием - но, учитывая, что у нас это будет совсем не скоро, как решается эта проблема в данный момент для ответственных сооружений?

На форуме уже обсуждалась тема дистанционного мониторинга - http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4879

[Серёга - Bilder]

Да нормально у нас всё с мониторингом! Мониторятся плотины крупных (высоконапорных) ГЭС (точно знаю про Нурекскую, Цимлянскую, Сангтудинскую), мониторятся АЭС (относительно недавней постойки) - там мониторинг на предмет разрушения грунтового основания в следствии воздействия радиации и т.п., мониторятся некоторые высотки (хотя на уровне "чтоб отстали бюрократы")... Всё это смо-собой дистанционно - слава инженерам придумавшим всё эт великолепие...

[rust-resisting]

Я так и не смог найти на форме информации о дистанционном мониторинге, а мои знания упираются лишь в воспоминания о каких-то загадочных опто-волоконных "марках"... =) интересно узнать про технологию ближе, в частности про мониторинг грунтового массива!

[Серёга - Bilder]

Могу рассказать "в двух словах"................. :wink:

[rust-resisting]

Был бы рад

[Серёга - Bilder]

А тебя что интересует: общие принципы или конструкция измерительных приборов?

[rust-resisting]

Принцип получения показателей изменения деф состояния исследуемого массива

[Серёга - Bilder]

Ну тогда я с позволения расскажу на характерном примере. В Норвегии к олимпийским играм 1994 года нужно было постоить олимпийский хоккейный стадион. Ну они решили выпендриться и постоить его в скале :roll: Т.е. полностью подземным его сделать. Олимпиада 1994г. проходила в Лиллехамере, а там неподалёку есть городок Гйовик - вот там и построили стадион. Кстати там уже был до этого построен подземный плавательный бассейн. Стадион проектировался пролётом 60-65м. Высота тоже значительная, скала не очень хорошая - трещиноватая... Норвежцы на подземке собаку съели - и здесь в грязь лицом не ударили: спроектировали и построили и олимпийские игры провели и до сих пор радостно стадион тот пользуют.
Это была предыстория. теперь по делу. Строить такое сооружение без натурных измерений - очень стрёмно даже супер-специалистам. Поэтому возникла с самого начала идея о геомониторинге массива в котором бужет возвоиться стадион. А как померить деформации при строительстве относительно исходного состояния массива? Решение придумали вот какое:
до начала проходки, с поверхности горы в которой строился стадион - пробурили несколько десятков скважин в которые установили спец.приборы - многоточечные экстензометры. По сути прибор представляет из себя пучёк анкеров, замок каждого из которых раскрепляется в нужном тебе месте а натяжение каждого из анкеров - измеряется на головке экстензометра. Головки экстензометров привязывают к геодезической сети высокой точности. Установив такой прибор, предварительно натянув анкерные тросы и зафиксировав эти натяжения как нулевой отсчёт - приступают к проходке подземной выработки. Самый дальний замок экстензометра желательно закрепить как можно ближе к контуру будующей подземной выработки - таким образом можно будет получить деформацию этого свода с большей точностью.
При разработке подземной выработки происходит разгрузка массива. В результате возникают деформации массива - и эти деформации конечно же воспринимаются экстензометрами (натягиваются троссы - а натяжение фиксируется и передаётся на пункт наблюдения и контроля). Благодаря многоточечной технологии можно зафиксировать на каком удалении от контура выработки какие возникли деформации - а отсюда можно судить о характере деформационной схемы массива. На тот случай если деформации затронут всю толщу от свода до поверхности массива - какраз то и нужна высокоточная геодезическая сеть - отталкиваясь от неё фиксируется перемещение головки экстензометра.

При обработке данных наблюдений перемещения полученные с этих экстензометров пересчитываются на напряжения и прочее и сравниваются по всем пунктам с расчётом - в результате чего делается вывод о том, допустимо ли всё это или нет.

В Гйовике при расчёте на програмном комплексе U-DEC получили проектное смещение свода 6.8см. При строительстве по результатам натурных измерений прогиб сводовой части стадиона составил 6.5-6.7см... Хвала Норвежским инженерам!


Это общий принцип. есть очень много вариантов как можно такой способ преобразовать в разные его подобия, но все их описывать - не форумское занятие (в институте тебе об этом больше расскажут наверно).

Кстати вот картинку нашёл того стадиона в Гйовике
[ATTACH]1149019974.jpg[/ATTACH]

[rust-resisting]

Спасибо огромное за исчерпывающую информацию, я не представлял, что это так интересно и в то же время логично. К сожалению, в институте мне никогда этого не расскажут, т.к. кроме Кулона-Мора нам мало, что рассказали

[Серёга - Bilder]

Ты по какой специальности учишься? вроде на механике грунтов, на реконструкции зданий сооружений и на подземных сооружениях об этом рассказывают как обязат.курс! :roll:

[rust-resisting]

Кафедра ОиФ, но пока что ничего не слышал =(

[Серёга - Bilder]

Должны вам будут про это читать - либо конец 4-го курса либо 5-ый курс. Не отчаивайся!!!

[kwz]

Добрый день! ГТМ каких сооружений и в каких районах Вас интересует?

[Серёга - Bilder]

СЛАВА АРХЕОЛОГАМ!!!
- двухлетней давности темы поднимают, не щадя живота своего

[DEADushka аспирант ИрГУПС]

Здравствуйте!
А кто-нибудь что-нибудь слышал про геодинамический мониторинг?

[FOXAL]

Делаем ВОУ 22 м. глубиной в буронабивных сваях с джеками. Можно ли узнать - где можно прочитать про мониторинг за состоянием котлована в этом случае (для указания в ППР).

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

МОСКОМАРХИТЕКТУРА
РЕКОМЕНДАЦИИ

ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ

ПРИ ВОЗВЕДЕНИИ ЗДАНИЙ ВБЛИЗИ СУЩЕСТВУЮЩИХ

В УСЛОВИЯХ ПЛОТНОЙ ЗАСТРОЙКИ В г. МОСКВЕ

Раздел 8. Мониторинг при возведении зданий вблизи существующих
там много ссылок на нормативные документы.

[FOXAL]

Спасибо большое.