[piata centrala]

Ну собственно не удивлю я вас своей темой но все же. Закончил я Политех (молдавский), и пришло время искать работу, обзвонил несколько объявлений что нашел, посоветовали идти сразу на стройку искать прораба. Прихожу я на объект ну и после пятиминутного разговора с прорабом понял, что все они пророчат выпускникам ПГСа место мастера, и должность эта будет преследовать меня как минимум года 3. В связи с тем что я еще очень зеленый специалист, хочу обратиться к старшему и более опытному звену, среди знакомых таких нет решил что буду мучить через интернет. Собственно назрели вопросы после прочтения должностных обязанностей мастера. Действительно ли спектр работы мастера так широк как описано в инструкциях? Просто получается как я понял мастер это правая рука прораба, и он должен выполнять указания подписанные самим прорабом, но как бы кто доверит такие нелегкие обязанности только закончившему студенту? Также интересует размер зарплаты мастера у нас она составляет от 250 до 450 долларов.Конкретно чего хочется узнать от матерых специалистов посещающих этот веб-сайт, то это пару пару советов, напутствий, с чего начинали например вы? Как себя преподнести? Ведь зачастую получается что сам бригадир арматурщиков бывает опытней самого прораба.
Заранее благодарю и за излитый негатив и за конструктивную критику в процессе общения несомненно появятся еще вопросы...

[таи]

Offtop:

Сообщение от piata centrala Ведь зачастую получается что сам бригадир арматурщиков бывает опытней самого прораба.

И опытнее проектировщика ну тогда пусть сам по своему больному воображению и раскладывает арматуру, особенно, в сложных случаях...и эспертизу проходит... ну все, как пологается..
Лечиться горчичниками и зеленкой все умеют.... Можно даже, иногда, валерьянки порекомендовать больному на воображение выпить..., что бы он потом взял и прооперировал больного чего уж там... анатомию все знают...

Девушка, может быть в ресторан?..
Да чаво уж там - давай сразу в ювелирный...

[Tanhauser]

Вспоминайте как пользоваться нивелиром - будете отметки работягам выдавать. Учитесь строительному мату, мат - двигатель процессов на площадке.

[piata centrala]

нивелир и мат беру на заметку.

[OSPV]

Могу поделиться своим опытом. После института работал на линии мастером, потом прорабом. Сразу скажу ничего сложного в этой работе нет. Основная твоя задача будет- делать то что говорит прораб. Бегать за водкой, писать табеля, заведовать складом, организовывать производственный процесс, решать всякие технические вопросы и еще мильон задач. Очень важно будет ли у тебя свой материальный подотчет. Если будет то это добавит тебе седых волос, потому как со строек тащат все- и свои и чужие. На тебе будет еще куча ответственностей кроме материалов, за ТБ, за организацию работ, за технику, за людей и т.д.
Отдельно надо отметить вопрос отношения с людьми. С людьми надо по доброму, ласково При этом всегда надо давать им понять, что ты начальник а они подчиненные, только без высокомерия, это очень тонкая грань. С рабочими не пить. если у кого день рожденья- зашел, поздравил, рюмку выпил и ушел. Вот так. Вообще тонкостей много, и узнать их можно только поработав на линии.
И последнее. Работа на линии дает огромный и неоценимый опыт строительства, который нельзя получить ни в проектной организации ни в ПТО ни где либо еще. Этот опыт очень ценен.

[piata centrala]

Сообщение от OSPV Могу поделиться своим опытом. После института работал на линии мастером, потом прорабом. Сразу скажу ничего сложного в этой работе нет. Основная твоя задача будет- делать то что говорит прораб. Бегать за водкой, писать табеля, заведовать складом, организовывать производственный процесс, решать всякие технические вопросы и еще мильон задач. Очень важно будет ли у тебя свой материальный подотчет. Если будет то это добавит тебе седых волос, потому как со строек тащат все- и свои и чужие. На тебе будет еще куча ответственностей кроме материалов, за ТБ, за организацию работ, за технику, за людей и т.д. Отдельно надо отметить вопрос отношения с людьми. С людьми надо по доброму, ласково При этом всегда надо давать им понять, что ты начальник а они подчиненные, только без высокомерия, это очень тонкая грань. С рабочими не пить. если у кого день рожденья- зашел, поздравил, рюмку выпил и ушел. Вот так. Вообще тонкостей много, и узнать их можно только поработав на линии. И последнее. Работа на линии дает огромный и неоценимый опыт строительства, который нельзя получить ни в проектной организации ни в ПТО ни где либо еще. Этот опыт очень ценен.

Безумно благодарен за вклад)

[testimonial]

Отдельно надо отметить вопрос отношения с людьми. С людьми надо по доброму, ласково При этом всегда надо давать им понять, что ты начальник а они подчиненные, только без высокомерия, это очень тонкая грань.

В точку, кроме технических задач будут параллельно идти совершенно новые уроки в общении с людьми. Будешь видеть сотни разных людей и у всех свои характеры, это с опытом только придет.

[ShaggyDoc]

Все правильно ребята советуют, разве что про наряды не упомянули. Именно мастеру придется их "рисовать" и неизбежные разборки с работягами по зарплате вести.

Техника безопасности - скрупулезно запасаться бумажками (инструктажи и прочее). Именно на мастера сваливается первичная ответственность.

И, самое главное, как все отмечают - работа с людьми. Забыть сопромат, изучать строймат. Причем не ругаться матом, а разговаривать им. Ещё надо научиться говорить всем "ты" (но не обидно), а "вы" оставить для исключительных случаев.

Про "кто доверит" не переживай. Кому надо, тот и доверит. Правда тот же, кто доверит, может и свалить на мастера все грехи, если что. Множество бывших студентов начинали с мастеров, да так, что никого из старших на 300 км рядом не было, и справлялись.

Ну, а работа мастером действительно даст бесценный опыт. Только надолго не надо задерживаться. Да и не дадут - или посодют, или сбежишь, или выше пойдешь. Как повезет.

[piata centrala]

Благодарю.

[piata centrala]

Нда печально куда бы не пришел говорят ИТРщиков хватает((

[таи]

Сообщение от piata centrala Нда печально куда бы не пришел говорят ИТРщиков хватает((

В стране всеобщее высшее образование.... куда не плюнь... обязательно попадешь в "инженера"... надо мексиканов начинать завозить для выравнивания баланса...

Юристов и экономистов еще больше... живут же как-то....

[ShaggyDoc]

Нда печально куда бы не пришел говорят ИТРщиков хватает

Так ты же в Молдавии? Там всегда хватало начальников. А ты приходи в Сибири в любом районе в глубинке. Сразу станешь старшим прорабом, а через пару лет и главным инженером.

[KarpAS]

Сообщение от таи Юристов и экономистов еще больше... живут же как-то....

инженерами ПТО на объектах они и живут)))

Мастер без своей бригады - это что-то из разряда монтажника без инструмента. Обычно идут в монтажники, а там если будет толк, то тот, кому надо, заметит и перевод в бригадиры и дальше в мастера идет довольно быстро. Начальников хватает всегда, а вот нормальные руководители, которые всегда начинают снизу, как раз всегда в дефиците.
Поработаете рабочим, а там может и мастером не захочется.

[Бали]

Товарищи, а есть ли у кого опыт перехода с проектирования на производство, например в ПТО? Стоит ли вообще уходить с проектирования?

[motor-serg]

Бали, у меня -правда по зову души,понял, что ближе хочу быть к результатам проектирования, да и вообще душа больше лежит. но это у кого как. в пто советовал бы уходить только в мощные конторы, которые работают с федеральными заказчиками -там ПТО в полноценное.

[vp1968]

А такая формула:
сборщик(4года)+старший мастер(15 лет)+инженер-конструктор(4года)?

[gofra]

прокладка между рабочими и руководством
работа интенсивная, приходится проводить весь день на ногах, немножко надо заполнять журналы
не запускайте общих работ, в нем можно сделать пометки на полях (во всяком случае мне ни разу замечания не делали) на др. журналы, "св.р."-запись в журнале сварочных работ, название работ записываются в соответствии с ЕНИР (устройство, монтаж и т.д.)
ж. инструктожа на рабочем месте-его надо вести четко, посылаете бетонщика сделать гидроизоляцию, инструктируете его сразу до начала работ, по закону за травмы отвечает "ответственный руководитель работ" обычно ответственным назначают мастера
обязательно надо вести рабочию тетрадь (А4) где записывается кто какие работы производит
мастер должен разбираться во всех мелочах как пример:
сверлим много отверстий в металле, одни сверла садятся за 10 отв, другие за 300, в итоге те что 300-ХС18/ 10-ХС9
надо пробурить 10 000 шпуров на горизонтальной плите при длине бура 450мм рабочий сделает 100 шпуров, а при длине 200мм 50шп., а все потому что при 200мм рабочиму для шпурения придется стоять согнутым и спина будет быстро уставать, при 450мм рабочий бурет в полный рост
никогда не выпивайте с рабочими даже чай, не общайтесь по своим личным вопросам, не берите у них в долг, короче чисто рабочии отношения

Вы увидите сотни разных людей
как пример:
42 года физически очень развит, а вот умственное и психическое развитие на уровне 14лет-такому работнику можно доверить для самостоятельный работы только долбежку и то если только ничего более чем надо он не сможет разобрать (должен работать под присмотром наставника)
есть такая котегория "через чур инициативные" доверишь им самостоятельную работу, придешь проверять и видишь там что то напоминающее искуственный спутник земли, но не как то что хотелось увидить (должен работать под присмотром наставника)
кулибины-попадаются такие работники, у них техническая смекалка настолько на высоком уровне (гл. инж.+нач.уч.+прораб+мастер не могут додуматься и придумывают какую то голиматью, а ему решение приходит сразу и намного проще чем людям с высшим образованием)-из-за пытливости своего ума такие люди мнительны, чем вы можете с успехом пользоваться

"На дурака с ножом не хож,
Ему с три короба наврешь,
И делай с ним что хошь"

рабочии будут вам врать, особенно это любят делать тунеядцы-Тот, кто живёт за счёт чужого труда, на чужой счёт; в нашем случае работает за счет других (один будет копать, а он будет стоять оперевшись на лопату)
у т. очень развита речевая комуникация (по мойму это выработанная защита), они пытаются "залезть под шкуру" начальству лижа жопу или скорефанясь с нужным начальником на личных мотивах
вычисляются они просто: даешь ему самостоятельную работу и смотришь на выполненный им брак
очень весело когда таких несколько собираешь вместе и даешь им одну работу и наблюдаешь как они разбираются меж собой кому же работать
рабочии очень хорошо знают кто как работает т.к. непосредственно находятся все время вместе, вывод чтоб знать кто как работает надо постоянно находится на площадке (вычислять по объемам выполненной работы надо много опыта)
если сможите избавиться от тунеядцов получите уважение колектива, если нет такой возможности (устроен по блату) давайте такому отдельную работу, т.к. такой человек будет отвлекать других разговорами
подбор по характеру и правильная растановка рабочих (Иванов+Петров=100%производительность; Иванов+Сидоров=70%производительность) очень много значат для производительности и качества
старайтесь ставить на один вид работ одних и техже людей как пример И. и П. сделали гидроизоляцию после пошли на устройство опалубки, если надо сделать еще гидроизоляцию дождитесь когда И. и П. докончат опалубку. если работники будут знать что данный вид работ выполняют только они, они будуд следить за своим инструментом, приспособлениями и качеством
при наказании работника деньгами необходимо его предупредить об этом, обьесня за что (не забывайте, что наказывая работника вы лишаете его детей лишних шеколадок)

если поймал несуна даже на какойто мелочи как рулетка избавляйтесь от него сразу, пропадет дорогой инструмент преобретете себе головняк

если р. в н/с отстраняйте сразу, ни в коем случае не допускайте его на площадку, несмотря на уговоры, что он в нормальном состоянии и т.д.-закончется трагично

после выполнения рабочими задания они должны сказать вам об этом, вы идете проверяте качество, соответствие проекту и чистоту рабочего места
если есть косяк, ни в коем случае не позволяйте рабочиму вас заболтать, после двух переделок ону будут все делать правильно, в противном постоянные недоделки и переделки

старайтесь чтоб разбор опалубки производили теже работники, что и собирали ее (будут думать как удобнее раскрепить)

брак должен исправлять тот кто его сделал (чтоб в следующий раз думал)

Сообщение от piata centrala Ведь зачастую получается что сам бригадир арматурщиков бывает опытней самого прораба

спросите у бригадира зачем нужна гидроизоляция или армирование-получите невразумительный ответ
знания бригадира основаны на навыках приобретенных на площадке без теоритических, он не знает конечных результатов работы конструкций, св-в материалов, что будет если не сделать гидроизоляцию-"техническое суеверие". можно нарваться на такие ошибки как переармирование (ведь больше-это не меньше и значит не должно быть хуже), недоуплотнение основания, замена щебня на песок (проще разравнивать), который потом из под ж/б вымоет и т.д.

работайте и принципа "ВЫНУДИТЬ", а не "ЗАСТАВИТЬ" выполнять работу-не обязательно мат поощрение, зачастую достаточно простой похвалы

стоит сразу всем обьяснить, что любые материалы должны быть сложены на прокладки, в противном случае будет такое то накозание

в карманах всегда должна быть рулетка, блокнот, ручка, маркер/мел

если вам позвонили и сказали пересчитать то-то, лучше это сделать сразу, нет такой возможности-запишите в блокнот

будете давать отметки обязательно перепроверяйтесь в относительной системе, отстреливаете ф. от репера, перепроверяется от др. ф.

разметку делайте сами, в напарники лучше взять толкового работника, а то обязательно поставит мимо репера или рулетку приставит не там, такой рабочий должен быть один и тотже , что избавит вас от лишних обьяснений, при постановке на репер необходимо самостоятельно убедиться что рейка стоит именно в нужном месте

упрощайте работу механизированными ср-ми; надо разобрать бетон, два р. будут это делать 7дней, гидромолотом 1дн-надо идти к руководителю и обьеснять выгодность гидромолота цифррами
если есть на площадке не занятая на земл. работах техника используйте ее для перевозки материалов (колесный экск. или погрузчик)

следите за психическим и физическим состоянии работников

вы должны знать даты д.р. всех работников и соответственно вовремя их поздравлять

следите за подготовительными работами особенно за электроснабжением частей вашей стройки

следите за наличием материалов, делайте выборки задолго до начала данных работ

Технадзор
линия строит по проекту, проект делается по нормам, если вам достался гондон который тычит снипами-вам не повезло
т. должен делать отметку о проверке в разделе №5 общ. журнала (если не делает требуйте-это ваше прикрытие по скрытым работам)
эсли требует какие то работы не описаные в проекте требуйте с него соответствующую запись в журнале либо предписание (ни разу мне не написали)
если есть какие то несостыковки в проекте пусть суетится он

ТБ-без обиняков 95% травм и чп от распиздяйства именно мастера (часто ставишь не того работника для выполнения таких работ)
нельзя позволять работать из принципа "и так сойдет" (особенно внимательно относитесь к грузоподъемным механизмам и приспособлениям)

А так работа интересная, дающая больший опыт работы с людьми

[Кочетков Андрей]

Сообщение от gofra р. в н/с

Что такое "р. в н/с" ?

[andr74]

Сообщение от Кочетков Андрей Что такое "р. в н/с" ?

В нетрезвом состоянии

[Кочетков Андрей]

Сообщение от andr74 В нетрезвом состоянии

Понятно )

"В древности русские мастера строили дома без единого... прораба" ))

[sei]

Сообщение от gofra А так работа интересная, дающая больший опыт работы с людьми

В общем и целом... полное собачье дерьмо - эта "работа мастера, Мастер правая рука прораба".... с советских времен строительный рабочий класс занимал по уровню своей квалификации самое последнее место среди совковского пролетариата...

Нравится общаться с ними.... общайтесь...
Нравятся левые деньги.. работайте с ними...
Нравится власть... учитесь ею пользоваться, благо есть, где и на чем тренироваться...

[Dinar^^]

Сообщение от sei В общем и целом... полное дерьмо

Offtop: Да любая работа сама по себе "полное дерьмо"

[andr74]

Работа мастером ,это начало большой школы в практике, многому научит, как в общении с людьми ,так и в строительной практике. Потом можно будет уйти на вольные хлеба,шабашки,открытие своей конторы ,опыт бесценен. Считаю правильным начинать с мастера.

[Tanhauser]

...

[ShaggyDoc]

с советских времен строительный рабочий класс занимал по уровню своей квалификации самое последнее место среди совковского пролетариата...

Работал в "советские времена? Много видел? Или уже в "рашке" родился и интернетов начитался?

[sei]

Сообщение от ShaggyDoc Работал в "советские времена? Много видел? Или уже в "рашке" родился и интернетов начитался?

Работал...видел...
Если бы начитался... сие высказывание было сделано одним из начальников СМУ где-то в 1975г в неофициальной беседе...

[ShaggyDoc]

сие высказывание было сделано одним из начальников СМУ где-то в 1975г в неофициальной беседе

Ну, какой начальник СМУ, такой у него и "пролетариат". "Совковые" начальники СМУ тоже всякие бывали, хотя в целом - гораздо квалифицированней чем сейчас. А уж судить по чьим-то высказываниям по пьянке про целый "рабочий класс" (хоть строительный, хоть заводской) опрометчиво. Даже про квалификацию.

В общем и целом... полное собачье дерьмо - эта "работа мастера

Да уж, это не в интернетах "ерундой болтать". Однако разница есть - "работа собачья" (эт верно) или "собачье дерьмо".

[gofra]

Сообщение от sei Нравится власть... учитесь ею пользоваться, благо есть, где и на чем тренироваться...

работа мастера, прораба и всех выше стоящих заключается в организации строительства,
а вот у самодуров заключается в обладании властью

[4enkof]

Всегда нравилось строительство и все, что с ним связано. В 14 лет за геодезистом рейку носил, разбивали оси, нарезали участки. Чуть постарше помогал подсобником - копал, пилил, замешивал, заливал и т.д.. После окончания строительного училища пошел на практику на завод крупноблочного домостроения - работал рабочим в бригаде, формовали плиты перекрытия, вот там я узнал что такое напряженный бетон, армирование, пропарочная камера, ремонтный участок и производственные отношения. Затем строительный институт, предложение остаться преподавать и переезд в другой регион, после окончания пошел в большое строительное управление, работал плиточником, затем перешел на монолитный участок (по моему мнению, самый интересный), затем три года прорабом на монтаже металлоконструкций, мастером на реконструкции-реставрации в инофирме, мастером на линии отделочных работ с штатным составом от 60-ти до 200 человек.
Средняя бригада 15-20 человек, штукатуры, плиточники, маляры и плотники, женщины и мужчины, от 17-ти (практиканты из училищ) до 68-ми (бывает и такое). Первое, с чего начал, это разобрался с материалами, нормы расхода, что где лежит и у кого доступ. Второе, наладить контакт со всеми бригадирами, что бы докладывали что и где происходит, и про соседа не забывали (но строго без панибратства, нормальному бригадиру - всегда премия, т.к. это левая рука прораба), матом предпочитал не общаться, но иногда для связки слов употреблял, голос повышал редко и исключительно для дела. Своих рабочих в обиду не давал ни кому, принимал работы по Акту от смежников очень внимательно, шлифовку от монолитчиков (моим штукатурам перетирать поверхности), когда вместо эмульсии опалубку отработкой смазывают - увольнять (потом малярши с меня шкуру снимут), кладку - что бы по уровню, отвесу, СНиПУ и что бы сетку загибали (потому что это в работу штукатура не входит, а время занимает прилично). Когда выполняются работы, планировать количество материалов, перемещение рабсилы по объекту, ЛИЧНО (а лучше проконтролировать штатного геодезиста ) выдать отметки чистого пола (как правило это экономия материала), контролировать засыпки-подсыпки, раскладку, примыкания, раскрой, обязательно смотреть технологическую карту и проект, вызывая технадзор и авторский надзор в случае всяких непонятностей, оченьвнимательно принимать материалы от снабженцев (проверять все сертификаты и накладные, считать, а лучше пересчитывать, складировать в специальные места, недоступные для огня, осадков, мышей и нечистых на руку сотрудников), постоянно бывать в ПТО и сверяться насчет материалов. Поддерживать рабочие отношения с мастерами и прорабами смежников, не в джунглях живем (к примеру, пришла фура с краской, тара по 50кг, маляры все женщины, подсобники два худосочных мужичка, по КЗОТу женщины не могут поднимать такую тару, а двоим подсобникам это на неделю, свыше трех часов простоя грузового транспортного средства - объяснительная и штраф, вот мастер и решает как и какими силами разгружать. *Договорился с мастером по общестроительным работам, они фуру разгрузили). Где разместить людей, подготовить место для бытовок (а если из 15-20), подъездные пути для механизации - дорожные плиты, т.к. все порванные покрышки и проколы - актируются. Больничные, табель, наряд, ведомости, журнал ПТБ, общий журнал работ, рекламация на материал, а ещё бывают практиканты и т.д.
Правила техники безопасности обязательно читать и спрашивать у старших товарищей, т.к. бывают разные случаи, от поцарапался, до производственной травмы с утратой трудоспособности. С инспектором Госстройнадзора (ИГАСН) лишнего не болтать, первым рот не открывать, сразу вызывать родной технадзор/нач. участка. Много чего было ...
Затем вед. инженером в ОКС, затем и.о. начальника, а ещё через время стал ответственным за все предпроектные и проектные работы.

В общем и целом... полное собачье дерьмо - эта "работа мастера, Мастер правая рука прораба".... с советских времен строительный рабочий класс занимал по уровню своей квалификации самое последнее место среди совковского пролетариата... Нравится общаться с ними.... общайтесь... Нравятся левые деньги.. работайте с ними... Нравится власть... учитесь ею пользоваться, благо есть, где и на чем тренироваться.

Очень обидные слова пишите, насчет квалификации наш строительный рабочий класс на высоте, это со слов французских сотрудников www.bouygues-construction.com .
Монолит, металлоконструкции - это наше, как расчетная часть, так и исполнение. Не знаю, в чем причина Вашего негатива, но я встречался с очень приличными советскими исполнителями и себя тоже считаю советским строителем. Опять же, среда определяет сознание, если не опускать работяг до скотского уровня, создать нормальные условия, платить нормальную заработную плату, обеспечить средствами малой механизации, то производительность труда и исполнение очень приличное, на мировом уровне. Насчет левых денег это решение сугубо личное, от строительства, до образования и медицины, готов хлебать за казенный счет - вперед.

Считаю правильным начать работу мастером, это замечательная школа жизни.

[sei]

Offtop:

Сообщение от 4enkof Очень обидные слова пишите

Обидные... это когда на личность переходят...а так... я выражаю свое мнение (основанное на своем опыте)... и не запрещаю его иметь другим...

Сообщение от Shaggydoc А уж судить по чьим-то высказываниям по пьянке про целый "рабочий класс" (хоть строительный...) опрометчиво.

Да трезвые все были....., а рассказывать, как 1982 году "рабочий строительный класс" реально работал всего 4 часа в день у меня уже, пожалуй, нет желания...но картина была прелюбопытная.....

[andyspirit]

Ребята, расскажите пожалуйста поподробнее, с какими документами, нормами по охране труда и т.п. мне нужно ознакомиться, чтобы не влипнуть в неприятности. Назначили без о/р дублером мастера после окончания университета. При этом самого мастера, у которого я должен учиться, сейчас нет-на больничном. Дали бригаду, поставили управлять краном. Ага...я этот кран только на картинках раньше видел . Не сказали, как, кого, когда, с чем ознакамливать, как проводить инструктаж по т.б., что выдавать рабочим, что не выдавать ....вообще по сути не сказали ничего. Хожу каждый день на работу, жду, когда же где-то напартачу по незнанию. На все мои вопросы отвечают- "Ты это должен знать!!!".

Вообщем чувствую себя игроком, не ознакомленным с правилами игры.

[Readddy]

Почитайте нормативные документы ( в Украине это НПАОП (нормативно правовой акт по охране труда) 0.00-1.01-07 -Правила устройства и безопасной эксплуатации г/п кранов). По соответствующим должностям работники должны быть соответственно обучены - курсы по ОТ и прочее. Ну и в этом самом НПАОП прописано, что работодатель обязан вас обеспечить этими документами ).

[gofra]

Сообщение от andyspirit Ребята, расскажите пожалуйста поподробнее, с какими документами, нормами по охране труда и т.п. мне нужно ознакомиться, чтобы не влипнуть в неприятности.

ПБ 10-382
в неприятности влипнуть можно, если есть на Вас приказ о назначении ответственным руководителем за производство работ кранами и гп механизмами, Вы обучение не проходили спроса быть не может
инструктаж проводится один раз в журнале записывается фамилия имя отчество работника/ год рождения/ должность/ целевой/ инструкция № (на предприятии должен быть утвержденный сборник инструкций по ТБ-спросите у ТБшника, если таковых нет используйте типовые инструкции ТОИ) см. инструкции: монтажника, стропольщика, крановщик, разгрузка-погрузка, на высоте и т.д./ваша фио и должность/росписи (можно сокрощать только Ваши инициалы)
в журнале грузозахватных приспособлений дата/дефектов нет/роспись ,но лучше спросить у прораба стоит ли его заполнять без прохождения обучения, строп осматривается раз в 10 дней др. бадьи раз в 30дн.
в путевом листе тоже необходимо расписываться, если крановщик не просит лучше не расписываться.

[eugenmax]

Сообщение от 4enkof 4enkof

нормально так написали, содержательно). а что такое ОКС?

[Tanhauser]

...

[andyspirit]

Подскажите, какие рычаги влияния есть у мастера на рабочих. Идут на обед когда хотят, не подчиняются, на слова "перекур закончился" открыто хамят, спорят со мной, особенно те, кто постарше и повыше, работы выполняют мало. При этом пытаются меня укорить тем, что я сам ничего не делаю. "Мастер должен вместе с рабочими пахать, а не расхаживать как павлин по участку! От тебя никакой пользы! Че ты сюда вообще пришел, че ты тут делаешь?".
Текучесть кадров на предприятии большая, зарплата маленькая, премий не дают. Поэтому начальник сказал- "Бригада твоя, разбирайся сам. А за выполненную работу с тебя спрошу. У меня бы они бегали как солдатики. Не знаю, почему ты с ними не можешь справиться. Ты же мастер.".
Чего делать- не знаю. Нервов себе потрепал предостаточно.

[eugenmax]

Сообщение от andyspirit Подскажите, какие рычаги влияния есть у мастера на рабочих. Идут на обед когда хотят, не подчиняются, на слова "перекур закончился" открыто хамят, спорят со мной, особенно те, кто постарше и повыше, работы выполняют мало. При этом пытаются меня укорить тем, что я сам ничего не делаю. "Мастер должен вместе с рабочими пахать, а не расхаживать как павлин по участку! От тебя никакой пользы! Че ты сюда вообще пришел, че ты тут делаешь?". Текучесть кадров на предприятии большая, зарплата маленькая, премий не дают. Поэтому начальник сказал- "Бригада твоя, разбирайся сам. А за выполненную работу с тебя спрошу. У меня бы они бегали как солдатики. Не знаю, почему ты с ними не можешь справиться. Ты же мастер.". Чего делать- не знаю. Нервов себе потрепал предостаточно.

а по урезанию заработной платы вы имейте возможности? у нас обычно это было главным агрументом
а вообще возьмите наконец все в свои руки, ибо вы ими командуйте, а не они вами, а то как же вы дальше то собирайтесь работать...в конце концов объясните что они должны делать. Правда на рожен тоже не следует лезть, а то поувольняются))) вобщем потверже надо с самого начала

[gofra]

долго выполняют работу-пишите распоряжение (иванову петрову выполнить устройство опалубки такой то, дата, обьект, копия чертежа) в этом распоряжении они расписываются ознакомлен (инициируете отказ от росписи). открываете енир и сравниваете за какой срок они выполнили, не уложились в срок-рапорт, можно либо разряд снять с записью в трудовой, или уволить по статье
не выходят вовремя на работу-рапорт/выговор/еще одно нарушение и статья в трудовой
по закону даже нельзя встать и перекурить
особо наглых на тяжелые работы
с соблюдением законодательства у вас на предприятии туго, можно побеспредельничать-опоздал с перекура "-" один час в табели (по закону 15мин=час)
уволите пару по статье, сразу пыл у р. пройдет.
опишите как у вас происходит организация труда мож еще чего подскажут, как правильно организовать процесс
методички почитайте как правильно фиксировать нарушения, удачи.

[ShaggyDoc]

пытаются меня укорить тем, что я сам ничего не делаю

Так ты делай. Сам. Только работу мастера, а не рабочих

а не расхаживать как павлин по участку

Так не расхаживай как павлин. А передвигайся, как мастер. Как хозяин участка.

Идут на обед когда хотят, не подчиняются, на слова "перекур закончился"

А это значит, что работы у них нет. Когда работа есть, и она оплачивается, сама бригада дисциплину поддерживает. И командовать перекурами не стоит. Дело мастера не слова говорить, а работу организовать.

пишите распоряжение (иванову петрову выполнить

Мастер не та птица, чтобы "распоряжения" писать. Распоряжения рабочим не пишут. Рабочим выдается наряд. Причем должен выдаваться до начала работы. Вот там и указывается, чего и сколько сделать, какая норма, какая за это зарплата. Так как нарядов нет, то рабочие видят, что мастер не выполняет свою работу, и, соответственно к нему относятся.

методички почитайте как правильно фиксировать нарушения

Ну, зафиксировали. Ну, всех уволили. И что дальше? Кто работать будет?
Это "контору" можно на опозданиях ловить, а рабочим надо обеспечить работу, чтоб с 8:00 могли зарабатывать. Вот тогда и мастера они будут уважать.

Конечно, это очень непросто и мало у кого получается. Но получается.

[eugenmax]

согласен с ShaggyDoc, обеспечивать нужно все вовремя. Пролялякали с раствором - работа стоит. не подвезен кирпич - работа стоит. А сколько вас там мастеров? Вы один? Бывало один мастер скажет одно, например засыпайте техподполье грунтом вот посюда, потом слой песка и все утрамбуйте вибро-плитой. Рабочие пол дня проделают это, но сделают. А потом приходит второй мастер и говорит, что отметка не та, снимайте пол метра и все по новой. Вот тогда они точно дурака валять будут.

А кстати как в законодательстве перекур прописан. Он должен быть? (Каждый час, за 10 мин до окончания часа?)

[gofra]

Сообщение от andyspirit У меня бы они бегали как солдатики

врет ваш начальник т.к. он бы не допустил такого безпорядка, если бы мог.
andyspirit т.к. вы пришли уже в сформировавшийся колектов поменять его сразу не получится
начните с малого
утром на разнарядке обьявите: за опоздание с перекура за каждые 5 минут не будет учитываться 1 час рабочего времени и в течении двух недель четко контролировать
"гайки надо закручивать медленно" в противном случае работники сразу пойдут в открытый конфликт

Сообщение от ShaggyDoc Мастер не та птица, чтобы "распоряжения" писать. Распоряжения рабочим не пишут. Рабочим выдается наряд. Причем должен выдаваться до начала работы. Вот там и указывается, чего и сколько сделать, какая норма, какая за это зарплата. Так как нарядов нет, то рабочие видят, что мастер не выполняет свою работу, и, соответственно к нему относятся.

"Мое распоряжение: остановить работы краном, крановщик ..." сформулируйте данное предложение со словом наряд

Сообщение от ShaggyDoc Ну, зафиксировали. Ну, всех уволили. И что дальше? Кто работать будет?

написано пару уволишь и пыл пройдет

Сообщение от eugenmax согласен с ShaggyDoc, обеспечивать нужно все вовремя

думаю преждевременно делать выводы не зная всех обстоятельств

Сообщение от eugenmax законодательстве перекур прописан

на расмотрение работодателя, в поисковике забейте, есть ответы со ссылками на норм. док.

andyspirit на критику обращайте меньше внимания, здесь хватает людей у которых просишь помочь в решении проблемы, а они начинают критиковать сложившуюся ситуацию или автора допустившего, вместо дельного совета.
опишите свой рабочий день, кто делает заявки, акты и т.д., что вы делаете в течении дня, будет видно что конкретно вы делаете ни так.

[eugenmax]

Сообщение от gofra думаю преждевременно делать выводы не зная всех обстоятельств

- даже и мысли не было критиковать, извиняюсь, если вас задело)))

[andyspirit]

Всем спасибо. Особенно gofra за предоставленные файлы. Завтра начну медленно закручивать гайки. Какие все же замечательные вещи- законы и нормативные документы.

А теперь еще один вопрос по технике безопасности. В бригаде есть "старший". Он выполняет стропильные и такелажные работы. Я проводил инструктаж относительно правил закрепления и транспортировки грузов, при этом рабочий наотрез отказывается соблюдать эти правила. Когда я говорю "застропи груз правильно" с его стороны идет жесткий посыл "нафиг". В связи с этим рабочих 2 раза чуть не завалило стопкой щитовой опалубки весом в несколько тонн. Как правильно оформлять это? Составлять акт? На выговоры человек не реагирует.

[gofra]

Сообщение от eugenmax вас задело

судя по вопросу andyspirit молодой специалист который пришел на производство, ему не обьяснили чем он должен заниматься, в чем его обязанности, не подсказали как работать, не помогают и не поддерживают в работе с людьми, прораб у него никакой
и не смотря на бордак который творится на производстве он пытается организовать работу, а не плывет как говно по течению
вы не зная опонента (может быть он сильно обидчивый или мнительный) субьективно его критикуете, какой результат даст критика предположить нет возможности
Offtop: даже и мысли не было критиковать
тьмы истины дороже, нас возвышающий обман

[eugenmax]

извиняюсь, был не прав

[piata centrala]

Супер спасибо гигантам прорабства)) В субботу иду устраиваться по ходу уже. Думаю все нормально будет. Все тезисы с ответов думаю даже выписать)

[VASAVASA]

скажите, а какие именно нормы нужно изучать для начала мастеру.
Спасибо))

[Dinar^^]

Безопасное производство труда

[eugenmax]

Dinar^^, согласен с тобой. Раньше вообще не понимал важности ТБ, да и в институте о ней мельком проговаривают, и то смотрит тот, кому надо. А сейчас вижу, как она важна.
Еще мастер должен хоть иногда заглядывать к рабочим и проверить, все ли так они делают, а то бывают курьезы еще те.
Про "бетон" наконец-то понял, что имел ввиду преподаватель под словами "серая жижа". О фиксированном В/Ц люди слышат впервые.
Так же не нравится, когда мастер и прораб боятся конторы.

Сообщение от gofra написано пару уволишь и пыл пройдет

не факт.

[Dinar^^]

Сообщение от eugenmax Еще мастер должен хоть иногда заглядывать к рабочим и проверить, все ли так они делают, а то бывают курьезы еще те.

Хоть иногда? да оттуда нельзя вылазить, особенно, когда человек так 50, а прорабу надо в косынку поиграть))

О фиксированном В/Ц люди слышат впервые.

=)))

Так же не нравится, когда мастер и прораб боятся конторы.

Линия находится в подчинении ПТО. Боятся не надо, нужно просто дружить с отделом и стараться выполнять все его пожелания)

[eugenmax]

просто бывает когда рабочим требуются материалы и оснастка (без излишеств), а ИТРы боятся позвонить в контору по этому поводу. Все должно быть в разумных пределах.

Сообщение от Dinar^^ Хоть иногда? да оттуда нельзя вылазить, особенно, когда человек так 50, а прорабу надо в косынку поиграть))

на такую стройку надо наверное не меньше 2х мастеров

P.S. еще интересно по поводу бетона, у мужиков он почти застыл, а они его в банку накрошат, водички польют и месят
Дак еще если воды лишка нальют и потом ее вычерпывают вместе с цементным молоком. Подойдешь к ним, объяснишь что так нельзя - вроде осознают. Но их тоже можно понять, когда сгрузят им в два раза больше, чем могут выработать (при такой то жаре), да еще и без средств механизации.

[Dinar^^]

Сообщение от eugenmax Все должно быть в разумных пределах.

Ты сам ответил на свой вопрос

Сообщение от eugenmax на такую стройку надо наверное не меньше 2х мастеров

Ну 2 ИТР достаточно - мастер и прораб. Мы справлялись.

Сообщение от eugenmax P.S. еще интересно по поводу бетона, у мужиков он почти застыл, а они его в банку накрошат, водички польют и месят

Ну такое надо присекать, однозначно. Один раз кту урежешь, повозмущается первую неделю, а потом поймет.

скажите, а какие именно нормы нужно изучать для начала мастеру.

Ах, да! Еще стоит добавить, что надо постоянно изучать нормы времени работ - ЕНиРы или проще всего выводить это из смет. И далее следить за производством работ, иначе будешь совсем седым к 30 годам

[eugenmax]

Сообщение от Dinar^^ Ну такое надо присекать, однозначно. Один раз кту урежешь, повозмущается первую неделю, а потом поймет.

Это что за коэффициент? (что-то с разрядом связанное?)

Сообщение от Dinar^^ Ах, да! Еще стоит добавить, что надо постоянно изучать нормы времени работ - ЕНиРы или проще всего выводить это из смет. И далее следить за производством работ, иначе будешь совсем седым к 30 годам

\
Вот да, Динар, хотел тебя еще про это спросить. Если брать чисто по ЕНиРам - это будет самый оптимальный вариант? (Или лучше ведомственными может). И расценки организация как назначает: придерживаясь норм или сама себе хозяин? Как она увязывает это с механизацией? Например нужно проводить монолитные работы на 2-3-м этажах, а мужики носят бетон в ведерке вручную с улицы. Ведь в ЕНиРе вряд ли есть такая графа.

[Dinar^^]

Сообщение от eugenmax Это что за коэффициент? (что-то с разрядом связанное?)

КТУ-коэффициент трудового участия работника. Щас такое не практикуется, но мне пришлось поработать с ним

Сообщение от eugenmax Вот да, Динар, хотел тебя еще про это спросить. Если брать чисто по ЕНиРам - это будет самый оптимальный вариант? (Или лучше ведомственными может). И расценки организация как назначает: придерживаясь норм или сама себе хозяин? Как она увязывает это с механизацией? Например нужно проводить монолитные работы на 2-3-м этажах, а мужики носят бетон в ведерке вручную с улицы. Ведь в ЕНиРе вряд ли есть такая графа.

На самом деле ЕНиР содержит жесткие нормы, т.е. при условии наличия всех условий труда и материала и предназначен для высококвалифицированных работников. Например, каменщик должен выкладывать 1 м3 кладки в смену один при условии, что он сам себе носит раствор и раскладывает кирпич. Если же ему в помощь дают подсобника, то этот же каменщик должен его накормить, т.е. выкладывать 1,4-1,5 м3 кладки. И это действитель тяжело. Про штукатуров вообще молчу, за смену штукатур должен выработать 12 м2 один и 18 м2 с подсобником. Такой выработки у меня ни у кого не было. И опытное начальство говорили, что это нереально.
Что касается ведерок, то ЕНиР четко разделяет работы, например следующие позиции "приготовление бетона/раствора", "транспортирование/подача бетонной смеси к месту укладки", "укладка бетонной смеси" (точные определения сказать не смогу, смтореть надо, но общий смысл понять можно). Все нормы складываешь и получаешь результат.

[eugenmax]

Примерно понятно, спс
а вот коэффициент индексирования (или как там его точно называют) как назначается и где его посмотреть актуальный? Помню, нам как-то говорили, что он равен был 152. Т.е. ЗП за единицу продукции = Расценка по ЕНиР умножить на коэффициент перерасчета = цена на сегодняшнее время

[Гаражник]

piata centrala , так ты работаешь мастером уже ? как ощущения и где если не секрет ?

[piata centrala]

Через 10 дней сдача диплома по мастерату временно не работаю Работал на стройке одной. Дело в том что в нашей стране должности мастера как бы и не существует, ну неудобно фирме кроме прораба платить еще и новому специалисту бог знает чем занимающимся. Поэтому летом довелось именно поработать арматурщиком деньги хорошие, но так всю жизнь я манал, много нового конечно увидел узнал все пошло в плюс. Сдаю мастерат и марш работать потому что скоро одурею дома...

[Гаражник]

Сообщение от piata centrala Через 10 дней сдача диплома по мастерату временно не работаю Работал на стройке одной. Дело в том что в нашей стране должности мастера как бы и не существует, ну неудобно фирме кроме прораба платить еще и новому специалисту бог знает чем занимающимся. Поэтому летом довелось именно поработать арматурщиком деньги хорошие, но так всю жизнь я манал, много нового конечно увидел узнал все пошло в плюс. Сдаю мастерат и марш работать потому что скоро одурею дома...

Про нашу страну знаю ) по нику тебя заметил - сам из нашей страны ) - и тоже уже 3-й год " именно работаю на монтаже металлоконструкций , наружной рекламе и т д - но я мастерат не заканчивал - тока ПГС кафедра технологии (2010) . А мастером была возможность устроиться на 250-300 долларов в месяц но я просто не проживу на эти деньги поэтому и пошел рабочим но где деньги получше

Удачи тебе с мастератом и с работой !

[RuslanSPB]

Приветствую всех! у меня такой вопрос - устраиваюсь мастером на строительство панельных домов в спб, в этом году закончил ПГС - кто что может сказать по работе в панельном домостроении? спасибо!!

[Mikhailka]

Есть ли у кого опыт перехода с конструкторской работы на работу мастером (прорабом)? Проработал 6 лет КМДшником. Но последнее время что-то лихорадит нашу организацию, оклад маленький, заказов мало, карьерного роста 0. Есть вариант уйти на линию, стоит ли? Может посоветуете что)

[Schmurgeff]

Сообщение от Mikhailka Есть ли у кого опыт перехода с конструкторской работы на работу мастером (прорабом)? Проработал 6 лет КМДшником. Но последнее время что-то лихорадит нашу организацию, оклад маленький, заказов мало, карьерного роста 0. Есть вариант уйти на линию, стоит ли? Может посоветуете что)

Странно!!!Обычно наоборот в теплый офис рвутся. Прорабом может и денег больше будет, зато геморроя хапните выше крыши!Начиная от изучения таджикского(а по русски у Вас мало кто будет разговаривать) и заканчивая простоями из-за несвоевременного подвоза материалов или вообще не тех материалов. Подумайте,а оно Вам такое надо????

[Еже]

Топикстартеру.
У меня такого опыта нет: я начинал с "линии", и свою свободу на конторское кресло наверняка не променяю . Есть опыт малый наблюдения "пытающихся" перейти из проектирования в производство: за 10 лет ни один не удержался более трех месяцев. Но это, как Вы правильно понимаете, лишь особое мнение. Опять-таки, практически все мои одногруппники перебежали с линии в проектные конторы. Не жалуются.
А впрочем, негативный опыт не перестает быть таковым (бишь опытом). По крайней мере, будет уточнен курс следования ))

[AlexPod]

piata centrala, если только начинаешь работать по специальности, а судя по твоим словам - это так, то советую идти работать мастером. Научишься очень многому на месте. Потом пригодится в любом случае: и при проектировании тоже. А то напроектируют некоторые - волком вой на стройке. Посмотришь, как оно на самом деле. Насчет опыта - если нормальный начальник участка или прораб, то по сути будешь тем-же самым прорабом, но с меньшей ответственностью и немного уменьшенными обязанностями (то есть тебя подстрахуют). Если же не очень повезет, то тут 2 варианта - или тебя сильно ограничат в твоих действиях и мало чему научишься (мальчик на побегушках), или, наоборот, пахать будешь, как прораб, а получать, как мастер. И то, и другое конечно хуже варианта с нормальным начальством.
Я бы вообще заставил бы всех проектировщиков хотя бы полгода - годик на "поле" поработать. А то иногда хочется такими словами их вспомнить за их "перлы"...
Насчет "таджик-строя". На моем веку были разный контингент: от "возьми то - отнеси туда" до действительно очень неплохих рабочих. К сожалению, спецов мало.

[KeyFire]

Привет завсегдатаям форума. У меня ситуация аналогичня автору темы. После универа отработал 1,5 года в пто. Фирма работаем подрядчиком на хабаровском НПЗ, виды работ - трубопроводы, нулевой цикл, сети. Всё это актировали, делали ППР, в вобщем сопровождали. Решили меня перевести на линию - возвели в ранг мастера, дали две бригады по 10 человек и несколько объектов на территории всего НПЗ. Причем объекты огромные, которые делали в течении двух лет. ИТр был я и начальник участка. Загонял меня конкретно, зставлял быть "везде", научил дисциплине, но вообще сам по себе был человек "сумасшедший", очень много требовал, орал, учил, учил,учил =) После двух месяцев мой наставник увольняется и остаюсь я один. Начался писец. Я обязан и ствиь людей, следить за тб и прочими обязанностями мастера, но подскажите - должен ли я защищать КС2, делать исполнительную докуемнтацию, составлять все акты приемок\передач, коммерческие предложения, короче быть ответственным за все? Я продержался ещё два месяца, попутно исправляя недоделки и брак моих "предшественников", получал звиздюлей от шефов и в оконцовии перевелся обратно в ПТО - так как в силу отсутствия опыта справиться со всем я не смог, а мои перданные дела за почти пол года никто с места не сдвинул....

Ps Извиняюсь за подъём старых тем

[forass]

Сообщение от KeyFire Извиняюсь за подъём старых тем

Да чего уж там...

Сообщение от KeyFire Решили меня перевести на линию - возвели в ранг мастера, дали две бригады по 10 человек и несколько объектов на территории всего НПЗ. Причем объекты огромные, которые делали в течении двух лет. ИТр был я и начальник участка. Загонял меня конкретно, зставлял быть "везде", научил дисциплине, но вообще сам по себе был человек "сумасшедший", очень много требовал, орал, учил, учил,учил =) После двух месяцев мой наставник увольняется и остаюсь я один. Начался писец.

На молодых "дураках" все и держится в этом мире... Отсутствие какой либо элементарной системы организации процесса - заменяется ором.

Сообщение от KeyFire Я обязан и ставить людей, следить за тб и прочими обязанностями мастера, но подскажите - должен ли я защищать КС2, делать исполнительную документацию, составлять все акты приемок\передач, коммерческие предложения, короче быть ответственным за все? Я продержался ещё два месяца, попутно исправляя недоделки и брак моих "предшественников", получал звиздюлей от шефов

Не должен. Вообще не надо работать за других - вредно это для здоровья.

[Homel]

Сообщение от KeyFire Привет завсегдатаям форума. У меня ситуация аналогичня автору темы. После универа отработал 1,5 года в пто. Фирма работаем подрядчиком на хабаровском НПЗ, виды работ - трубопроводы, нулевой цикл, сети. Всё это актировали, делали ППР, в вобщем сопровождали. Решили меня перевести на линию - возвели в ранг мастера, дали две бригады по 10 человек и несколько объектов на территории всего НПЗ. Причем объекты огромные, которые делали в течении двух лет. ИТр был я и начальник участка. Загонял меня конкретно, зставлял быть "везде", научил дисциплине, но вообще сам по себе был человек "сумасшедший", очень много требовал, орал, учил, учил,учил =) После двух месяцев мой наставник увольняется и остаюсь я один. Начался писец. Я обязан и ствиь людей, следить за тб и прочими обязанностями мастера, но подскажите - должен ли я защищать КС2, делать исполнительную докуемнтацию, составлять все акты приемок\передач, коммерческие предложения, короче быть ответственным за все? Я продержался ещё два месяца, попутно исправляя недоделки и брак моих "предшественников", получал звиздюлей от шефов и в оконцовии перевелся обратно в ПТО - так как в силу отсутствия опыта справиться со всем я не смог, а мои перданные дела за почти пол года никто с места не сдвинул.... Ps Извиняюсь за подъём старых тем

По идее должен вести ИД, т.к. ты в курсе всего на стройке, но т.к. тебе надо быть все время на этой стройке и соледить за всеми, что бы работали у тебя тупо не остается время на ИД, так, что эту функцию перекинули на ПТО =)

[AlexPod]

KeyFire, вообще-то в нормальных организациях работнику выдают список его должностных обязанностей (дают ему на подпись), также обычно в договорах обычно пишут основные обязанности. А орал и гонял он вас именно в связи с тем, чтобы уйти, не оставив все на произвол, чтобы следующий после него/вас пришедший хотя бы имел представление о данном объекте.
Если вы остались в должности мастера - то по логике, Вас не должны нагружать дополнительными обязанностями (по сравнению с тем что было ранее). Если же стали прорабом или тем более нач. участка, то тут уж надо. Однако делать исполниловку (схемы, акты) - это хлеб и соль "полевого" ИТР, вкупе с журналами, контролем за работами, работой с ТН и АН, подрядчиками и куча всего иного. Насчет защиты КС2 - перед кем вы ее защищали? Ком. предложения - опять же если вы единственное лицо,находящееся вдалеке от офиса - приходится.

[KeyFire]

Спасибо всем за ответы. В принципе я договорился с начальством, что я сейчас закрою все дела в ПТО отделе, попутно устранив старые недоделки предшественников и меня поставят на на объект с самого начала на должность мастера. КС2 защищал перед генподрядчиком - требовали исполнительную, акты списания, журналы и тд. Я просто полагал, что это работа начальника участка, разве нет? Вообще я не один вдали от офиса - у нас на территории прорабская - было два нач участка(остлся один, но уже за "всё") - у него позиция такая: дал задание - потом спросил. Тупо как-то, по моему.
PS Форум у вас тут очень интерсный, жалко времени на изучение всех тем нехватет. Но поверхностно побегав по паре тем понял, что спецов тут достаточно и советом не обидят. =)

[forass]

Сообщение от KeyFire я сейчас закрою все дела в ПТО отделе

не спеши...

Сообщение от KeyFire и меня поставят на на объект с самого начала на должность мастера

то то радости полные штаны

Сообщение от KeyFire Но поверхностно побегав по паре тем понял, что спецов тут достаточно и советом не обидят.

никому не верь

[Schmurgeff]

Сообщение от KeyFire В принципе я договорился с начальством, что я сейчас закрою все дела в ПТО отделе

в ПТО невозможно закрыть все дела=)ну вы сами посудите, работа ПТО непрерывна всю стройку. Думаю Вы не "маленький" и уже смекнули,что часть ваших прошлых обязанностей "автоматом" ляжет на вас в новой должности.

Сообщение от KeyFire КС2 защищал перед генподрядчиком - требовали исполнительную, акты списания, журналы и тд. Я просто полагал, что это работа начальника участка, разве нет?

Кто дольше Вас работает,тот и скинет вам свою работу На линии так всегда. Тут либо подожмете хвост и скажете,что все сделаю. Либо сказать прямо, что это не ваши дела=)Решать Вам! Совет: КС-2 защищает как минимум нач.участка=) это точно не уровень мастера и не прораба, которых их начальство глядя в глаза называет "золотыми", а за спиной считает отребьем. Логически подумай, КС-2 - это дележка денег, а где деньги, там всегда те, кто из хочет прикарманить=)

Сообщение от KeyFire было два нач участка(остлся один, но уже за "всё") - у него позиция такая: дал задание - потом спросил.

Чем не нравится позиция?На мой взгляд очень хорошая!!!Пока человек сам не захочет, что либо понять, его даже пытками не заставить будет. А тут сама природа дает шанс расти интелектуально=)Тут идет метод обучения как в университете, дали задачу, стал решать, попутно прочитал неск. книг, узнал много нового, застопорился в середине задачи. Вот тут и подходишь в тому,кто дал задачу и спрашиваешь,а как дальше=)

Сообщение от KeyFire PS Форум у вас тут очень интерсный, жалко времени на изучение всех тем нехватет. Но поверхностно побегав по паре тем понял, что спецов тут достаточно и советом не обидят. =)

Несколько первоклассных спецов к сожалению ушли Но мы не теряем веры в их возвращение

[yrubinshtejn]

Сообщение от Homel у тебя тупо не остается время

Жизнь заставит - найдёте и время и деньги.

Сообщение от Homel так, что эту функцию перекинули на ПТО =)

А оно (ПТО) взяло эту функцию? Может Вам приснилось или привиделось? Знаете как часто бывает - хочется чего то, но сам не знаешь чего именно.