[BrNone]

СП 50-102-2003

12.11 Заглубление в грунт свай в сейсмических районах должно быть не менее 4 м, а при наличии в основании нижних концов свай водонасыщенных песков средней плотности - не менее 8 м. Допускается уменьшение заглубления свай при соответствующем обосновании, полученном в результате полевых испытаний свай имитированными сейсмическими воздействиями.

У меня большое свайное поле, сваи забивные из стальных труб. На площадке строительства сверху отсыпали насыпной грунт (песок) аж на 4 метра (год назад). В общем уплотнение его не завершено, отрицательные силы трения у меня учтены. Однако, на глубине 6 метров при забивке свай происходит отказ в галечниковом грунте. При испытаниях свай, они несут требуемую нагрузку. Однако, я всегда считал что насыпной грунт "не считается", а значит сваи у меня будут погружены как бы на 2 метра всего, что в сейсмическом районе противоречит СНиП. Как имитировать сейсмические воздействия я даже и не знаю. Есть мнения на этот счет? Заставлять бурить широкие лидерные скважины?

Например, в проектировании автодорожных мостов прямо пишут, что во всех случаях из состава толщи грунта исключаются залегающие с поверхности насыпные грунты, а у нас как?

[viking1963]

Проектировал несколько монолитных зданий в сейсмоопасном районе (Камчатка, 9 баллов),
На одной площадке насыпные водонасыщенные грунты - мощностью от 5 метров, далее щебенистые и дресвянные грунты (тоже водонасыщенные...) с включением супеси до 40 %. Применил 8-метровые сваи сечением 400*400 мм. В расчетах параметры насыпного грунта учитывал. Насыпные грунты - как раз, залегающие с поверхности

[BrNone]

Спасибо за ответ. То есть, получается (судя по чертежу), в материковом грунте свая сидит примерно на три метра?

В расчетах параметры насыпного грунта учитывал

То есть прибавляли к несущей способности? Или чисто как отрицательное трение?

[viking1963]

BrNone,
Доброго времени суток,

Спасибо за ответ. То есть, получается (судя по чертежу), в материковом грунте свая сидит примерно на три метра?

Да, приблизительно, так, это только по скважине № 66, а где-то насыпного чуть больше - то есть он расположен ниже, как ниспадающий слой, там свая сидит в материковом грунте примерно на 2 метра.
По поводу расчетов - насыпной грунт учитывался как упругое основание - для фундамента.
Для свай - как сопротивление по боковой поверхности

[3016661@mail.ru]

Сообщение от BrNone Однако, на глубине 6 метров при забивке свай происходит отказ в галечниковом грунте. При испытаниях свай, они несут требуемую нагрузку. Однако, я всегда считал что насыпной грунт "не считается", а значит сваи у меня будут погружены как бы на 2 метра всего, что в сейсмическом районе противоречит СНиП.

Расчет висячих свай выполни по СП а нагрузки на сваи из расчета бери

Сваи должны быть не менее 4м от уровня грунта (не важно насыпные или коренные)
при сейсмике угол внутреннего трения грунта уменьшается и свая от вибрации не имеет бокового трения на 5м

[BrNone]

Сообщение от 3016661@mail.ru Сваи должны быть не менее 4м от уровня грунта (не важно насыпные или коренные)

Ну вот это основной вопрос, все остальное более-менее ясно. В СП не указано ж прямо - насыпные или коренные. Консультировался с местной кафедрой ПГС, говорят что я правильно сделал, насыпные не считаются, нужно 4 метра от коренных считать.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от BrNone Ну вот это основной вопрос, все остальное более-менее ясно. В СП не указано ж прямо - насыпные или коренные.

галечник не коренной
Коренные это скальные полускальные )))))))))))) если коренные на поверхности и по расчету проходит 2м то принимай 4 метра
а у тебя совсем другая песня у тебя висячие и ясен пень они будут длиннее 4м (поэтому в СП не уточняют насыпные коренные или другие)

При сейсмике грунт от вибрации теряет сцепление с висячей сваей
и если испытания на статику показывают что держит свая например 300тон то это самообман.

[alexandrius]

Сообщение от 3016661@mail.ru Коренные это скальные полускальные ))))))))))))

Ага, на 4м вбить сваю в скальный грунт

Наступал на эти грабли. Головной институт дал отмашку 4м считать от кровли слоя ИГЭ-2 (ИГЭ-1, как обычно, срезается). Но в данном случае слоёв всего два. Полагаю, что бы было совсем хорошо выполнить лидерные скважины, и в них уже бить сваи. Но лидеры в сыпучих грунтах (не уплотнённый насыпной песок) - это отдельная песня...

[3016661@mail.ru]

Сообщение от alexandrius Ага, на 4м вбить сваю в скальный грунт

с дурной головы можно конечно но в СП про все типы свай сказано... почему только забивные ?
У нас их вообще не применяют

[crosandr]

Сообщение от 3016661@mail.ru У нас их вообще не применяют

Буронабивные?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от crosandr Буронабивные?

да нет забивные .. только в долинах рек где галечник..а так везде бурить приходится

[crosandr]

Забивные хорошо в галечник входят?

[3016661@mail.ru]

Без проблем .. если валунов нет как по маслу

[Vitalpaust]

Всем доброго. У меня такая ситуация. Глубина заложения ростверка от уровня планировки 1,5 м, здание с подвалом. Гравийный грунт находится ниже подошвы ростверка на 2 м. приняли 4-х метровые сваи. Если исходить из расчета то свая проходит , а как быть с сп которое предписывает заглублять сваю минимум на 4 м. Получается что мне сваю минимум 5-ти метровую принимать надо?

[4атланин]

Бурите, батенька, бурите да прибудет с вами сила!

[Yuzer]

Или заказывайте сейсмические испытания (хотя вряд ли кто-то их сделает).
Но проще бурить.

[4атланин]

Сообщение от Yuzer (хотя вряд ли кто-то их сделает)

Если в Сочи, то есть одна конторка. Очень занимательные испытания, интересно посмотреть.

[Yuzer]

Offtop: В моем понимании только НИИОСП им. Н.М. Герсеванова может такое сделать.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Vitalpaust У меня такая ситуация. Глубина заложения ростверка от уровня планировки 1,5 м, здание с подвалом. Гравийный грунт находится ниже подошвы ростверка на 2 м. приняли 4-х метровые сваи. Если исходить из расчета то свая проходит , а как быть с сп которое предписывает заглублять сваю минимум на 4 м. Получается что мне сваю минимум 5-ти метровую принимать надо?

Я запутался ... приняли 4 метровые сваи они все в грунте ..от планировки 5.5м от ростверка 4м .. в сп написано заглубить в грунт на 4 м выполнили... где что не сходится и какие пять метров ?????

[Vitalpaust]

Сваю будут забивать не с планировочной отметки а с отметки низа ростверка, и свая с учетом заделки в ростверк будет уже 3,45 м(4-0,55), вот вопрос в том что принимать за заглубление сваи? Величину от планировки до конца сваи или от ростверка до конца сваи.. 4,95 или 3,45?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Vitalpaust и свая с учетом заделки в ростверк будет уже 3,45 м(4-0,55)

4м это из условия сейсмики и заделка в ростверк для сейсмики 10см а длинна свай это то что в грунте .. если есть насыпной грунт и он имеет слабые показатели то он не учитывается .. в твоем случае от низа ростверка до низа сваи должно быть 4м ..

[Vitalpaust]

3016661@mail.ru спасибо за емкий ответ, теперь вопрос снят.

[Andrey88]

Здравствуйте.
Не буду создавать новую тему, спрошу здесь.
Проектируется здание в сейсмическом районе
Несущий слой - галечниковый грунт с Е=45МПа находится на расстояние 1.5-5м от пола подвала (кровля слоя имеет уклон).
Фундамент принят свайным.
Необходимо заглублять сваи не менее 4м
На сколько будет сложно забивать сваи в такой галечниковый грунт?
Возможно ли устройство лидерных скважин, если по кровле галечникового грунта идет УГВ?

[crosandr]

Консистенция заполнителя какая?

[Andrey88]

Сообщение от crosandr Консистенция заполнителя какая?

В приложении

[Podpolie]

Не получиться у Вас забить в лидеры. Скважину обсаживать трубой надо. Без обсадки скважина схлопнеться (закроется). Сваи будут торчать не добитыми/недопогруженными. Применять вибропогружатель - для начала опытную забивку надо, так просто не сказать.
Еще можно заполнять, для удержания стенок скважин, бентонитовым раствором, но раствор будет очень тяжелый по удельному весу 1.15-1.2 тс/м3, т.к. в галечнике большой коэф.фильтрации и если отсутствует движение грунтовых вод типа подземная река))).
Мы как то делали подобное, но не в сейсмическом районе, на 1-ой речной террасе. Вибропогружателем работать было нельзя - не шло, да и сваи трещали - обычные не усиленные. Заказчик упертый попался - забивные говорит сваи хочу и все...где то по знакомству достал. Завинчивали трубу кондуктор ф530мм, L=7м под сваю 30х30см обычным вращателем СО-2 на копре внутри зачищали желонкой и вставляли сваю, обсыпали ПГС, песком - все что было под рукой... Обсадную потом вывинчивали с подачей воды что бы установленную сваю не сдернуть. По работе - цена как на буронабивные сваи за минусом приема-подачи бетона и армокаркасов, а по материалам - экономия. Несущая способность была обеспечена нижним концом. Каждую сваю потом подстукивали дизель-молотом, а бок и не нужен - стойки. По испытаниям - все нормально по несущей способности.

[crosandr]

Сообщение от Podpolie Вибропогружателем работать было нельзя - не шло, да и сваи трещали - обычные не усиленные. Заказчик упертый попался - забивные говорит сваи хочу и все...где то по знакомству достал. Завинчивали трубу кондуктор ф530мм, L=7м под сваю 30х30см обычным вращателем СО-2 на копре внутри зачищали желонкой и вставляли сваю, обсыпали ПГС, песком - все что было под рукой... Обсадную потом вывинчивали с подачей воды что бы установленную сваю не сдернуть. По работе - цена как на буронабивные сваи за минусом приема-подачи бетона и армокаркасов, а по материалам - экономия. Несущая способность была обеспечена нижним концом. Каждую сваю потом подстукивали дизель-молотом, а бок и не нужен - стойки

Мсье-заказчик знает толк в извращениях

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Andrey88 В приложении

В геологии сказано, что заполнитель есть, но и только. А от состава и консистенции зависят свойства грунта

[Andrey88]

Сообщение от crosandr В геологии сказано, что заполнитель есть, но и только. А от состава и консистенции зависят свойства грунта

Песчано-суглинистый заполнитель до 17%