[Casey]

Я новичок, поэтому заранее извиняюсь за возможно некоррекное описание.
Никак не могу разобраться с размерами пространства модели. Как задать лимиты листа я в курсе. Интересует именно то, как сделать необходимое количество координат в пространстве модели. Прилагаю поясняющий рисунок. На 1ой картинке (один чертеж) координаты бегают в пределах сотен единиц, а на 2ой (другой чертеж) - в пределах десяток тысяч, а бывает - и сотен тысяч.

[Vova]

Ну и пусть бегают, ибо пространство модели бесконечно но можно выделить на нем любой участок, а также приближать или отдалять его.
Начни с этих статей
http://dwg.ru/pub/13
http://dwg.ru/pub/11

[trir]

Формат\Единицы

_units

[onick]

Рисуйте любую модель или чертеж (левый нижний угол рамки чертежа) в мировой системе координат с базовой точкой 0,0,0.

[Casey]

Благодарю всех, разобралась! Оказывается мой автокад при установке новых лимитов не сразу отображает новые координаты, а только после удаления присутствующих листов.

[Vova]

1. Все листы удалить невозможно, даже в твоем автокаде

2. Зачем ты задаешь и меняешь лимиты?

[Casey]

1. да, один лист остается, но только после проделывания такой оп-ции у меня появляются новые лимиты
2. удобно работать с размерами в мм, т. е. получаются значения от 10 000 единиц и больше. При открытии нового чертежа координаты бегают в пределах скажем 2000. Даже если уменьшить до максимального предела и дойти с помощью прокрутки до границ, координаты будут находится в тех же пределах. Поэтому я задала другие лимиты, чтобы получить 5-ти значные координаты. А есть другие способы?

[Taracka]

Сообщение от Casey А есть другие способы?

Другие способы ЧЕГО? Вы не ответили на вопрос зачем устанавливать лимиты?
Сразу рисуете (пардон, чЕртите) объект (линия, прямоугольник) нужных вам размеров. Потом двойной клик на колесике и будет Вам счастьЁ.

[Casey]

Спасибо, за подсказку) Не догадалась так сделать) хорошо, что есть такой форум))

[Vova]

Casey, Чтобы убедится насколько форум хорош, пожалуйста, не заходи в него пока не прочитаешь статьи по тем ссылкам, что я дал (#2).

[Casey]

Обязательно прочитаю)

[Profan]

Прочитав публикации по ссылкам, Casey убедится, насколько хороши Krieger и Vova. А насколько хорош форум нельзя определить, не заходя на него. Чувствуется, что Vova опасается развития болезненной для него темы про лимиты.

[Vova]

Когда я говорю о ненужности обычно отключенных лимитов то всегда упоминаю об единсвенном известном мне исключении. Где Profan использует лимиты в своей программе для теток, которые не в состоянии освоить пространство листа.

[Profan]

Vova, при чем тут тетки, которых становится все меньше. А актуальность лимитов лишний раз подтверждает эта тема, хотя с момента появления AutoCAD'а прошла уже четверть века.
Offtop: Сам я ни с какими тетками не работаю с тех пор, как убедился, что САПР - это миф.

[Vova]

Пусть автор ответит на мой #6

[skif58]

Сообщение от Vova Когда я говорю о ненужности обычно отключенных лимитов

Пока Vova будет неверно утверждать, что лимиты можно отключить, - эта тема будет для него болезненной.

[Vova]

Сообщение от skif58 Пока Vova будет неверно утверждать, что лимиты можно отключить,

Я всегда думал что Off по англицки это отключить, а ON включить. A как данные опции звучат в русском автокаде?
Поскольку при лимиты я вспоминаю только увидев такое слово на форуме, они никак не могут быть болезненными.

[skif58]

Сообщение от Vova Я всегда думал что Off по англицки это отключить, а ON включить. A как данные опции звучат в русском автокаде?

Vova, также и звучат. Только в русском Автокаде, как и в английском, Off / ON означает выключить и включить не лимиты, а их контроль.
При этом сами лимиты никуда не денутся и не отключатся. И, например, _zoom_all их будет всегда учитывать и показывать их вместе со всем начерченным.
И даже твоя любимая zoom _e в чистом файле чертежа ограничит пространство Модели именно лимитами, хоть они там будут Off или ON.
То есть, Лимиты, - это и есть правильный ответ на вопрос автора темы:"Как задать размеры пространства модели?"
И для этого вовсе не нужно чертить оглобли, задающие размер пространства Модели, как предлагает Taracka.

[Vova]

Сообщение от skif58 не лимиты, а их контроль.

Ты все популярно объяснил про лимиты, ввел новый термин КОНТРОЛЬ лимитов (которого нет в автокаде), но не объяснил, а для чего они нужны, если можно и без них....

[Хмурый]

из справки

LIMITS Sets and controls the limits of the grid display in the current Model or layout tab.

[Vova]

Сообщение от Хмурый controls the limits of the grid display

Каждый видит то, что он хочет увидеть. Поэтому я выделил другую часть фразы

On Turns on limits checking. When limits checking is on, you cannot enter points outside the grid limits

Эта фраза ясно говорит о том для чего в автокаде существуют лимиты. Чтобы не удалось ничего нарисовать при включенных лимитах. А при выключенных.... как будто их вообще нет. И мне глубоко безразлично какую область покажет либо двойной клик по колесу либо Зум Extents. Обе опции предназначены найти ускакавший вдаль объект, да, расширить нарисованное во весь экран. Если не понравилось то, что видно на экране, всегда можно шевельнуть колесиком Лимиты появились в самой первой, вероятно, версии, так как их создатели побоялись что неопытные пользовали заблудятся в бесконечном пространстве. Сейчас, как сказал выше Profan, тетки изчезают как класс.

[Хмурый]

Сообщение от Vova Чтобы не удалось ничего нарисовать при включенных лимитах. А при выключенных.... как будто их вообще нет. И мне глубоко безразлично какую область покажет либо двойной клик по колесу либо Зум Extents. Обе опции предназначены найти ускакавший вдаль объект, да, расширить нарисованное во весь экран. Если не понравилось то, что видно на экране, всегда можно шевельнуть колесиком Лимиты появились в самой первой, вероятно, версии, так как их создатели побоялись что неопытные пользовали заблудятся в бесконечном пространстве. Сейчас, как сказал выше Profan, тетки изчезают как класс.

ну да. зато потом удивляются "отчего это, штриховка корёжится"? И ещё пара неприятных моментов проявляется, когда ну очень далеко до начала координат... Вот вам и бесконечное пространство.

[skif58]

...и из русской справки:
Вкл
Включение контроля лимитов. Если контроль лимитов включен, то пользователь не может вводить точки, координаты которых выходят за лимиты сетки. Поскольку контроль относится только к указываемым точкам, фрагменты объектов (например, кругов), могут оказаться за пределами лимитов сетки.

Откл
Отключение режима контроля лимитов. Текущие значения лимитов сохраняются и могут быть использованы при последующем включении режима контроля лимитов.

И мне глубоко безразлично какую область покажет либо двойной клик по колесу либо Зум Extents. Обе опции предназначены найти ускакавший вдаль объект

Vova,двойной клик по колесу либо Зум Extents - это не две, а одна опция. И показывает она пространство модели в Границах начерченного, а в пустом чертеже - Лимиты. А вот Зум all/ показать все - показывает все нарисованное и Лимиты одновременно. Поэтому далекие от нуля "безлимитные" чертежи при Зум all улетают в точку на краю экрана.

[Vova]

Сообщение от skif58 Поэтому далекие от нуля "безлимитные" чертежи при Зум all улетают в точку на краю экрана.

Таким образом, можно дать два равноценных совета новичкам: чтобы ваши чертежи не улетали в точку при Zoom All либо настраивайте лимиты (и далее надо показать как расчитать эти лимиты правильно, то есть заранее учесть на каком расстоянии друг от друга рисовать планчики и детальки с учетом из собственных размеров) или просто сказать: ребята, рисуйте в районе нуля
Что проще?
п.с. замечание по двойному клику принимаю

[Profan]

Много раз я повторял, что информация о лимитах полезна именно для новичков. Много раз я повторял, что ссылка на двойной щелчок роликом мыши является ущербным советом без рассмотрения опций команды "_ZOOM" ("ПОКАЗАТЬ"), в которых лимитам отводится важное место. Много раз я повторял, что на форумах полно доброхотов, которые стремятся новичков, не освоивших толком пространство модели, выпихнуть в пространство бумаги. Как правило, этих доброхоты сами недостаточно знают AutoCAD, но, начитавшись догматических советов, стремятся впарить эти самые советы новичкам.

[skif58]

Совершенно верно, Владимир. Когда-то я тоже писал про эти Забытые Лимиты , а Vova меня ругал.
Может теперь перезагрузится и реабилитирует?

[Vova]

Сообщение от skif58 Поэтому далекие от нуля "безлимитные" чертежи при Зум all улетают в точку на краю экрана. __________________

Лимиты, как нас учили, выбираются не просто так, лишь бы цифры имели побольше нулей и охватывали солнечную систему, а по науке, которую не все знают. (А скорее всего почти никто не знает). Поэтому, даже если изначально были выбраны разумные грамотные лимиты, и они (тьфу, их контроль) выключен, а рисование происходит в отдаленной части млечного пути, все равно зум All отправит нарисованное в точку на краю
Поэтому, раз уж приверженцы нужности лимитов за них стоят горой, дайте науку их (лимитов) выбора и не забывайте напомнить что контроль лимитов надо включать.
Лимитчики, как расчитать правильные лимиты если я предполагаю разместить в модели план здания размерами 40х20м в масштабе 1:50 и еще сбоку несколько укрупненных фрагментов (на 1/10 размера плана) в масштабе 1/20? А след чертеж будет какой-то другой и эти лимиты ему не подойдут (если по научному расчету)?
А значит и закладывать однозначные лимиты в шаблон нельзя. Или будет ненаучная лажа, без которой вполне можно обойтись.

Не проще-ли все это не делать, а вместо зум All использовать Extents?

[Profan]

А значит и закладывать однозначные лимиты в шаблон нельзя. Или будет ненаучная лажа, без которой вполне можно обойтись.

Посмотри лимиты в стандартном шаблоне. Какой-то неуч заложил там ненаучные лимиты.
Посмотри лимиты в шаблоне AutoCAD Architecture. И здесь такая же фигня. Ох и неучи работают в Autodesk.
Лимиты нельзя ликвидировать. Зато их можно в конкретных случаях разумно использовать. Это настолько элементарно, что возражать глупо.

[Vova]

Сообщение от Profan Посмотри лимиты в стандартном шаблоне. Какой-то неуч заложил там ненаучные лимиты.

Посмотрел. В метрических шаблонах лимиты 297х420. В империал 9"х12", это в пространстве модели
Ну и?
Расчитай лимиты по моему посту 28, pls

[Profan]

Посмотре, значит, и увидел, что лимиты присутствуют почему-то. Но ты ведь по существу смежник, какую тебе дали архитектурную подоснову - с ней ты и работаешь и тебе нет дела до лимитов. Так накой ты вообще встрял в это дело?

[Vova]

Сообщение от Profan Но ты ведь по существу смежник, какую тебе дали архитектурную подоснову - с ней ты и работаешь и тебе нет дела до лимитов

Ты серьезно считаешь что электрики (да и другие смежники) работают только по подосновам?
Ни одного чертежа напрямую по арх подосновам мы никогда не делаем. И многие чертежи вообще делаются с нуля. Еще раз повторяю. Лимиты требуется расчитывать под каждый чертеж, или под сходные чертежи используется шаблон с заранее настроенными лимитами. Или универсальные лимиты выставляются во всю вселенную и на этом шаблоне пожно делать любой чертеж. (в этом случае лимиты практически бессмыслены). Или вообще ничего не настраивать и вспоминать о них если при Zoom All все улетело в точку. И тогда вспомнить что есть еще Zoom Extents и вернуть им точку на весь экран.
Что касается сетки.... В 2011 она занимает все пространство независимо от величины установленных лимитов
Лимиты могут использоваться как опция для печати. Если используется другая опция то я не вижу практической пользы от лимитов
Так кто предложит размер лимитов для условного чертежа из поста 27 ?

[perpetule]

Vova и всем электрикам

Что касается сетки.... В 2011 она занимает все пространство независимо от величины установленных лимитов

Это конечно большой шаг вперед, но хотелось бы иметь привязку к пересечению линий этой сетки, долгие поиски привели меня к шагу 2,5 и аналогу сетки, в виде внешней ссылки на файл /вставлена на заблокированный слой/ где точки расположены в DEFPOINTS по углам с шагом 2,5, такая внешняя ссылка практически не грузит базу чертежа, схемки в таком виде гораздо удобней чертить, шаг по F9 вымораживает нервную систему, совсем без шага, замучаешься подрезать/удлиннять, редактировать клеммники с регулярным шагом, в таком же виде курсор вяжется привязкой к точке, либо при некотором зуме ставится в любую точку без переключения шаг/не шаг.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Посмотрел. В метрических шаблонах лимиты 297х420. В империал 9"х12", это в пространстве модели

297х420(т.е. А3) для начинающего машиностроителя может и ничего а если узлы делать то уже простите абзац
А в пространстве листа 10.75х8.28 и это простите не дюймы, это какие же чертежи надо выпускать

Ну и?

Ну и ну