[Pronyra]

здравствуйте, в следующем году заканчиваю строительный университет по специальности инженер-эколог, но душа всегда лежала к строительству, поэтому параллельно получаю дополнительное образование пгс. Не мог бы кто нибудь подсказать куда пойти работать с таким набором, с чего начать? хотелось бы чтобы полученые знания не пропали

[ShaggyDoc]

куда пойти работать с таким набором, с чего начать? хотелось бы чтобы полученые знания не пропали

Только в общественную деятельность, типа защитников химкинского леса. Но это забесплатно, или за то, что морду начистят.

Строительство и экология - антагонизмы по определению (что бы там не нарассказывали в ВУЗе). Экологи в строительстве не нужны, платить им никто не будет. Зарабатывать на жизнь, на мой взгляд, можно только такими вариантами:

1. В солидной проектной организации заниматься разработкой "экологической" части проектной документации. Но там больше нужны знания технологов, вентиляционников, отчасти "химиков". Но никак не ПГС. Да и мест таких мало.

2. В орган государственной власти, занимающийся "охраной природных ресурсов", или в контрольный орган. Но там всё забито на много лет вперед, "шибко умные" не нужны. Но шанс есть попасть на самую низкую должность.

3. На какое-то крупное предприятие, где есть "экологическая служба". Заполнять разные отчеты.

Ну и можно торговать "экологически чистыми" китайскими товарами.

Так что лучше ориентироваться только на ПГС - отличная солидная специальность. А при невероятном стечении обстоятельств и диплом эколога можно будет показать.

Сообщение от Pronyra по специальности инженер-эколог

Это тоже самое, что "писатель - инженер человеческих душ"? Эколог - это инженерная специальность? Что, так в дипломе и написано?

[jtdesign]

Сообщение от Doka Что, так в дипломе и написано?

Удивление от чего? Вы же профессионал, это прохожий на улице может быть никогда не слышавши про такую профессию. Вот то что в постсоветской действительности это типа розового слона (пока), дело другое. Профессия молодая даже на западе, но есть и рабочие места есть, втч вакантные.

По современному как вообще спроектировать какой-нибудь металлургический комбинат или ГЭС (про АЭС и не говоря) без этих специалистов?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от jtdesign как вообще спроектировать какой-нибудь металлургический комбинат или ГЭС

Экологи в последние десятилетия себя дискредитировали.
Из действительно необходимой профессии сделали шоу клоунов быстрого реагирования.
Как проститутки отрабатывают любые пожелания заказчиков, так и современные экологи за бабки препятствуют любому строительству - неважно несет оно экологический ущерб или нет.
Особенно это сильно заметно в гидроэнергетике.

[jtdesign]

Насколько я понимаю есть экологи и экологи. Если первые по существу гуманитарии в качестве чиновников или добровольных идиотов типа Гринпис, то вторые инженеры и работают со стороны проектировщиков-строителей, а не против них. Offtop: И за бабки заказчика доказывают что ущерба нет и ближайшую тысячу лет не намечается.

[Pronyra]

Сообщение от Doka Это тоже самое, что "писатель - инженер человеческих душ"? Эколог - это инженерная специальность? Что, так в дипломе и написано?

специальность называется - инженерная защита окружающей среды - 5 лет назад ее называли крайне перспективной, но почему то до сих пор остается таковой)) В курс подготовки такого инженера понапихано всего по-немножку от сопромата с начерталкой до физиологии с токсикологией

У меня жена химик-эколог. Без такого специалиста проектировать многие объекты сейчас не реально. Как только речь заходит о "вредности" какой бы то ни было технологии начиная от паркинга и заканчивая различными производствами - без грамотного эколога туговато. Технологи в массе своей не владеют расчетами выбросов в атмосферу, воду и почву различной гадости, а так же подборе оборудования для очистки всей это хрени до ПДК. Так же без приличного эколога не реально выполнить инженерно-экологические изыскания грунтов и воды, а такие задачи периодически встречаются - особенно при новом строительстве и при реконструкции бывших предприятий самого различного назначения.
И вот тут есть перспективы - т.к. многие крупные города сейчас выносят различные производства за черту города, а вместо них планируется строить гражданку.
Т.е. и новые предприятия нужно проектировать и строить с учетом современных экологических норм на новом месте и на старом месте нужно изучать наследство от этих предприятий и выдавать решения по использованию/очистке/удалению грунтов и воды.
Знание общих строительных принципов может помочь такому экологу в работе со строительными объектами.

[Vova]

Сообщение от Pronyra Где можно проявить себя выпускнику с образованиями инженера-эколога и строителя?

Здесь

[ShaggyDoc]

У меня жена химик-эколог

Вот она, видимо, и нарассказывала сказок:

Технологи в массе своей не владеют расчетами выбросов в атмосферу, воду и почву различной гадости, а так же подборе оборудования для очистки всей это хрени до ПДК.

Возьмем, для примера, воздух. Технолог и не должен владеть расчетами выбросов в атмосферу. Технолог должен владеть технологией, в том числе в части выделения вредностей от технологических процессов. Вот с этим худо действительно. Здесь и специализированные знания нужны. Но всех технологов экологами не заменишь, здесь надо самих технологов "дообразовывать" по этой части. А у них, кстати, и в учебных программах это есть.

"Эколог" в проектной организации в этой части отличается от "технологов" только тем, что именно у него собраны все инструкции по определению валовых выбросов в одном месте. Да, такой человек непременно нужен. Но радикальное улучшение экологической обстановки зависит не от применения инструкции, а от радикального изменения технологических процессов на менее вредные. А это уже работа технологов. Желательно натасканных и на экологию. Т.е. напрашивается технолог-эколог.

Далее идет очистка выбросов. Традиционно этим занимаются вентиляционники - всё завязано конструктивно с вентиляцией. Да, по очистке нужны дополнительные знания - "офисный" вентиляционник ни хрена в этом не понимает, хотя может и научиться. Здесь тоже напрашивается эколог-вентиляционник.

Непосредственно выбросы в атмосферу и расчеты рассеивания тоже традиционно делают вентиляционники. Здесь много нюансов и требуется специализация. И здесь тоже напрашивается эколог-вентиляционник.

Ну и составление "экологических" разделов проектной документации также требует специальных знаний и навыков.

Вроде бы получается, что без экологов, знающих и технологию, и вентиляцию, и очистку воздуха, и очистку стоков, и умеющих правильно писать никуда не деться. Вот это и вдалбливают экологам в ВУЗах, а также про "нужно проектировать и строить с учетом современных экологических норм" и прочее. Но такое уже вдалбливали и экономистам, и юристам, и прочим "менеджерам". Мол без вас никуда, страна развалится.

А в реальности-то рабочих мест "куды бедному экологу податься" совсем мало. Я их перечислял в #2. Самое лучшее в профессиональном (но не в денежном) плане - солидная проектная организация, занимающаяся промышленным проектированием.

Но много ли таких проектных организаций осталось? И много ли в них работы? И много ли в них требуется экологов? Вот у нас был солидный проектно-технологический институт. Одних технологических отделов было около десятка (от литейного до окраски, все, что есть в машиностроении). Соответственно было и много "экологических" работ. Была и специальная "экологическая" группа, но это 3 человека на 500 общей численности. И справлялись. Сейчас институт "схлопнулся" до 2-х технологов, да и то "на всякий случай". Остался и один "эколог". В совмещенном отделе ОВ и ВК. И дополнительных ещё много лет не потребуется, пока заново не начнет возрождаться промышленность.

Допустим, я недалеко вижу. Может быть где-то и остались "условно-солидные" организации, про которых никто и не знает. Может их штук 10 на страну и наберется. Может в них пару десятков на страну и грамотных экологов надо. Может там даже штук 5 вакансий есть (где-нибудь в Тьмутаракани наверняка).

А что остальным оптимистично настроенным выпускникам делать? Да только в общественную деятельность идти, рассчитывая на "гранты", да на подачки за помехи бизнесу конкурентов под правильными "экологическими" лозунгами.

Знание общих строительных принципов может помочь такому экологу в работе со строительными объектами

Ага. Со "строительными объектами" у себя на даче. Так же, как любому технарю. Все-таки ПГС - это не "общие строительные принципы", а весьма конкретно и солидно. С ПГС хоть куда можно идти - от мастера на стройке до Президента.

Уж если эколог умудряется получать второе образование, то тут гораздо ближе было бы ОВ или НВК. Или даже какая-нибудь общеупотребительная технологическая специальность.

[Моссберг]

Помимо строительства, есть еще стадия эксплуатации объекта. А там обязательно нужно ПНООРЛ делать и согласовывать, экоплатежи рассчитывать.

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Уж если эколог умудряется получать второе образование, то тут гораздо ближе было бы ОВ или НВК. Или даже какая-нибудь общеупотребительная технологическая специальность.

Лучше бухгалтерское.

Сообщение от ShaggyDoc Вот она, видимо, и нарассказывала сказок:

Offtop: Сказки моя жена рассказывает детям.

А мы постоянно сталкиваемся с проектированием таких вещей. Если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет.
Offtop: Тем более скорее всего вы знаете о чем речь.

[vanAvera]

Сообщение от ЛИС А мы постоянно сталкиваемся с проектированием таких вещей. Если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет.

Каких - таких? Экологов много в нефтянке, но чем они там занимаются? Собирают задания со всех отделов с уже подсчитанными вредностями и что-то колдуют, расчечатывая в итоге талмуды по полтыщи листов. Что именно они туда вставляют, всегда было любопытно узнать

[PL]

когда проектировал котельные занимался расчетом выбросов из дымовых труб. специальное образование для таких расчетов? зачем? Offtop: (впрочем, слышал для ГАИшников то же специальное образование хотят ввести, хотя у нас, например, обычный полицейский с этим справляется без проблем)
обычно это была "профанация". повесить, так сказать, лапшу на уши.
согласующие органы интересовали прежде всего взятки. Или давление сверху. дело заказчика.
но "расчеты" надо кому то делать. положено. вобще, не очень интересно делать то что никому не нужно.

[ShaggyDoc]

А мы постоянно сталкиваемся с проектированием таких вещей

Кто это "мы", каких "таких вещей", как "постоянно" и в каком объеме (чел-годах, рублях)?

Мы вот тоже сталкиваемся, и я об этом писал. И писал (повторяю) "Но много ли таких проектных организаций осталось? И много ли в них работы? И много ли в них требуется экологов?"

Помимо строительства, есть еще стадия эксплуатации объекта. А там обязательно нужно ПНООРЛ делать и согласовывать, экоплатежи рассчитывать.

Ну да, конечно. Но для этого не нужны экологи с университетским образованием. Обычная "счетоводческая" работа. Да и такие места заняты на много лет вперед. Есть, конечно, и предприятия, где надо вести и серьезную работу по эксплуатации. Но их очень мало.

расчечатывая в итоге талмуды по полтыщи листов. Что именно они туда вставляют, всегда было любопытно узнать

В этой "полтыще" распечатываются результаты расчета загрязнения приземного слоя атмосферы от совокупности источников выбросов. В каждой точке сетки с узлами через 50 или более метров. Самое интересное, что в этих результатах расчетов - полная лажа. Они выполняются по древним методикам одного академика, монополизировавшего отрасль. В свое время об этом было много дискуссий, но так переломить и не смогли. А более совершенные, современные программы не допускались в "список". Но это совешенно отдельная тема....

Но в результате механического сбора отчетности происходят удивительные вещи. Например, наш небольшой, относительно зеленый город, теперь уже практически без промышленности по "индексу" оказывается одним из самых загрязненных в стране - опережая Челябинк, Магнитогорск. Только от Карабаша отстаем. Все понимают, что это чушь, но "экологи" упираются.

занимался расчетом выбросов из дымовых труб. специальное образование для таких расчетов? зачем?

Да незачем. В котельной главное - определить валовой выброс. При сжигании топлива это достаточно просто, на основании химии процессов. Да и методики расчета валовых выбросов давно есть и достаточно простые. Расчет рассеивания от одного высокого источника давно известен. Вот для этих случаев и методика не к ночи будь помянутого академика вполне подходит. Даже вручную можно сделать расчет.

Однако и такое простое дело чрезмерно ретивые экологи могут угробить. Например, делаю проект перевода котельной с угля на газ. Вроде бы "коню понятно" - уж экологически газовая котельная лучше угольной. Однако, нет - при сжигании газа окислов азота выделяется больше, чем при угле, а "увеличение не допускается", проект отклоняют. И не из-за взятки, а просто по дурости. Пришлось решать вопрос админстративным путем.

Если вы чего то не знаете, это не значит что этого нет

Да уж поверь мне - "чего-то" может и не знаю, а про это знаю, так как этими делами занимаюсь больше лет, чем многие молодые инженеры умеют ходить.

ShaggyDoc
Собственно такого ответа многие и ждали - жаль только что не вытянешь его сразу из некоторых.
Спасибо.

[Vova]

Например, наш небольшой, относительно зеленый город, теперь уже практически без промышленности по "индексу" оказывается одним из самых загрязненных в стране - опережая Челябинк, Магнитогорск.

Было-бы интересно сопоставить экологическое состояние атмосферы с продолжительностью жизни. Если она (средняя продолжительность) выросла, значит действительно стало чище, и можно посрамить тех, кто все еще считает город грязным

[Pronyra]

думаю состояние окружающей среды не является самым определяющем фактором увелечения/уменьшения продолжительности жизни, по крайней мере для человека

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pronyra думаю состояние окружающей среды не является самым определяющем фактором увелечения/уменьшения продолжительности жизни, по крайней мере для человека

Правильно думаешь. Наш человек. По крайней мере не для россиян. Продолжительность жизни в России - продукция "статистических игр". Власти надо, чтобы она как бы увеличивалась - это позволяет, например, снизить пенсии ("период дожития" увеличивается, выплата из "пенсионного капитала" снижается). Ну, и красиво - "жить стали дольше, но хуже".

С экологией это никак не связано. За последние 20 лет экология значительно улучшилась - просто промышленность умерла. Это в мегаполисах экология ухудшается из-за автотранспорта, а в "Расеи" её всегда промышленность определяет. Но за эти же 20 лет значительно возросла смертность. У мужчин продолжительность жизни до 58 лет опускалась (сейчас, возможно, статистику подправили). И это объективная реальность - более половины моих корешей одногодков уже умерли (не алкаши, не наркоманы).

И в то же время поколение 80...90 летних живет до сих пор, доставляя немало огорчений властям (такие деньги им "зазря" доплачивают). А ведь они жили в жутких экологических условиях, да ещё войну прошли. У меня дядя в Карабаше (одном из самых страшных мест на планете по экологии) до 94 лет прожил, да и умер от травмы, а не от потери здоровья.

Если она (средняя продолжительность) выросла, значит действительно стало чище, и можно посрамить тех, кто все еще считает город грязным

Ну, и как ты это "посрамить" представляешь технически, юридически и статистически? Записать в постановлении правительства области "в связи с ростом средней продолжительности жизни на 0.01 года снизить количество выбросов в форме отчетности ХХХ на 10%"? Или изменить показания постов наблюдений? Или изменить саму методику определения ИЗА? Нет, ты не наш человек.

По человечески губернатор каждый раз "посрамляет" соответствующих чиновников. Всякими разными "срамными" (но литературными) словами. Они, конечно, соглашаются "дык, оно конешно, но...". А сделать ничего нельзя, потому что буквально на моих глазах в течение ряда лет псевдо-экологи всячески выжимали из предприятий увеличение выбросов по отчетности. Вот и нарисовали "картину маслом" (что это такое "картина маслом" - наши люди знают).

[Дмитррр]

Сообщение от Кочетков Андрей Экологи в последние десятилетия себя дискредитировали. Из действительно необходимой профессии сделали шоу клоунов быстрого реагирования. Как проститутки отрабатывают любые пожелания заказчиков, так и современные экологи за бабки препятствуют любому строительству - неважно несет оно экологический ущерб или нет. Особенно это сильно заметно в гидроэнергетике.

Именно поэтому такая профессия и нужна. Чистые экологи, не разбирающиеся в строительстве - это ужас... Большинство из них и близко к строительству лучше не подпускать.
И надоели они всем не только в гидростроительстве, но и в других.

По идее если бы до провительства дошло, что в контролирующие органы надо брать только такие специальность (сочитающие знания и в экологии, и в строительстве), то работу гарантированно можно было бы найти.
И в организациях тоже. Такие и сейчас нужны. Хотя бы затем, что бы отбиваться от бредов чистых экологов. Но при этом не относиться к разделу проектов "Экология", как к набору слов, который надо копировать-вставлять из одного документа в другой.
П.С. у нас в строительстве асбест попрежнему можно использовать?

П.П.С. Я как понял, это ГСС-МГСУ? ^_^ Тогда ещё одно применение занниям - места купания в Москве. Полученых знаний должно хватить, что бы превратить каждый пруд Москвы в пригодное для купаниея место. Думаю, актуальносоть проблемы не надо объяснять)

[vanAvera]

Сообщение от ShaggyDoc В этой "полтыще" распечатываются результаты расчета загрязнения приземного слоя атмосферы от совокупности источников выбросов. В каждой точке сетки с узлами через 50 или более метров. Самое интересное, что в этих результатах расчетов - полная лажа.

Спасибо! Я всегда что-то в этом духе подозревал. Сразу напрягаюсь, когда вижу кучу писанины.

[ShaggyDoc]

По идее если бы до провительства дошло, что в ....... органы надо брать только

Конечно, в любых органах нужны настоящие, квалифицированные специалисты. Однако слишком много "по идее", "если бы дошло", "можно было бы" и прочих невыполнимых условий. На словах так и провозглашается, а в реальности молодому, умному, реально хорошо подготовленному специалисту в любой отрасли попасть в "орган" чрезвычайно сложно. Даже по Закону о государственной службе (а это государственная служба). А если и попадет, то его специальные знания будут не нужны. Ему понадобится умение составлять хитрые письма, заведомо нереализуемые планы, красивые липовые отчеты. При этом находиться на ничтожной должности с маленькой зарплатой. И мифических взяток никто ему не понесет. Недолго такой специалист в "органе" продержится, если не мутирует в обычного чиновника (с видом "бравым, но придурковатым"), которому "корочки" нужны обязательно, но неважно по какой специальности.

Да, безусловно, квалифицированные "экологи" очень нужны. Теоретически. Но откуда они возьмутся? Да, уже попадаются люди с указанием подобных специальностей в дипломах. А что они реально знают? Да "ничего обо всем", как обычно после университета. Да и некому их "по взрослому" учить - откуда сами учителя-то возьмутся? Все знания в этой отрасли сосредоточены в нескольких не шибко толстых учебниках, да в тройке справочников (в отличие от "инженерно-расчетных" специальностей). Да и специальности ввели (как многие другие) ради моды и бабок.

Будущее у этой науки ещё впереди - когда нынешние экологи поседеют, поумнеют, да изучат не только "основной курс" из 318 страниц, но и то, что находится в списке литературы. Такому изучению способствует только работа в проектной организации, но не в "органе".

Тогда ещё одно применение занниям - места купания в Москве. Полученых знаний должно хватить, что бы превратить каждый пруд Москвы в пригодное для купаниея место. Думаю, актуальносоть проблемы не надо объяснять

Ну да, таких актуальных проблем много. Большой список можно составить. Но кто за это "применение знаниям" будет зарплату платить? Ведь молодых людей, совершенно законно именно это интересует.

[TABAK]

Сообщение от Pronyra здравствуйте, в следующем году заканчиваю строительный университет по специальности инженер-эколог, но душа всегда лежала к строительству, поэтому параллельно получаю дополнительное образование пгс. Не мог бы кто нибудь подсказать куда пойти работать с таким набором, с чего начать? хотелось бы чтобы полученые знания не пропали

Город какой?

[Pronyra]

самара

[vanAvera]

Сообщение от Pronyra самара

Когда выпускаешься на ПГС?

[Pronyra]

в след году

[TABAK]

Сообщение от Pronyra самара

Почти...
В Тольятти бы предложил вариант... (не ваз )

[parabellum762]

Сообщение от Дмитррр П.С. у нас в строительстве асбест попрежнему можно использовать?

недавно совсем слушал лекции по экологии.
Вел курс Стуков Анатолий Иванович - стаааренький препод с кафедры ТСП, в основном преподающий технологию железобетона.
Много и с удовольствием клеймил ниггадяев, запретивших асбест, рисовал на доске химические формулы, диктовал названия научных журналов, где публиковались статьи о том, что стекло- и базальтовое волокно ТОЧНО ТАК ЖЕ опасно, как асбест, рассказывал что только в нашей стране (и конкретно в нашей Челябинской области) есть единственное месторождение "правильного" асбеста - хризотила. Он, если даже попадает в легкие в небольших количествах, то за пару месяцев растворяется без следа, ткани восстанавливаются и человек здоров.

А стекловолокно, наоборот, никогда не растворяется, навсегда оставляя в легких поврежденные участки.

А вся причина запрета асбеста, по словам Анатолия Ивановича, в нечистоплотной конкурентной борьбе фирм, производивших стекловату. Они, дескать, раздули истерию вокруг вредности асбеста, чтобы их продукция находила бы сбыт...

[vanAvera]

Сообщение от TABAK В Тольятти бы предложил вариант...

И что за специальность в Тлт требует знаний эколога и ПГСника одновременно? азот?

[TABAK]

очистные сооружения =)
проектант-ассенизатор, так сказать

[vanAvera]

Сообщение от TABAK проектант-ассенизатор, так сказать

Т.е. по документам - ПГС, а при необходимости - эколог?

[TABAK]

по документам "инженер"
а при необходимости - задачи ПГС, ВК и экология.

[vanAvera]

Сообщение от TABAK а при необходимости - задачи ПГС, ВК и экология.

По старой доброй традиции это называется "и жнец и жрец и на дуде игрец"

[TABAK]

Может быть..
но!
тема называется "где можно проявить себя выпускнику" с разнопрофильными образованиями.
такая постановка вопроса подразумевает допустимость некой многозадачности =)

[vanAvera]

Сообщение от TABAK тема называется "где можно проявить себя выпускнику" с разнопрофильными образованиями. такая постановка вопроса подразумевает допустимость некой многозадачности =)

Мне все же кажется, что вам не требуется грамотный эколог + мощный ПГС-ник, не говоря уж о том, что специальность ПГС столь глубока, сколь широка (за экологов не скажу, не в курсе). А нужен вам толковый человек, может быть с некими базовыми знаниями, способный разобраться в любой поставленной задаче. В соседней теме об этом много писано, бурления после #134: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=783606&postcount=134

[TABAK]

Сообщение от vanAvera Мне все же кажется, что вам не требуется грамотный эколог + мощный ПГС-ник, не говоря уж о том, что специальность ПГС столь глубока, сколь широка (за экологов не скажу, не в курсе). А нужен вам толковый человек, может быть с некими базовыми знаниями, способный разобраться в любой поставленной задаче. В соседней теме об этом много писано, бурления после #134: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=783606&postcount=134

а как вы догадались?
наверно потому, что это все расписано в теме человека с двумя неоконченными в.о, без практики?
(добрый сарказм, без цели как-либо обидеть =))))

PS. Думаю, понятно, что речь не идет о поиске специалиста, который будет единственным на данном направлении.

[vanAvera]

Вот ссылка Vova очень любопытная. Если экологические заморочки позволят мне продать мой труд подороже - почему бы и нет? Был у меня заказчик, хотел экологичный дом, чтоб все на участке без химии. Колдовали над деревянным домом в японском стиле, но в итоге победила жадность - заказчик от проекта отказался, а дом построился из "левых" пеноблоков. Нет, не готовы пока застройщики разоряться на экологию

[Моссберг]

Сообщение от vanAvera По старой доброй традиции это называется "и жнец и жрец и на дуде игрец"

Есть на форуме именно такой человечек, Фоксал.

[bogdan]

Вообще, это вполне неплохое сочетание. Как эколог работал на разработке природоохранных разделов проектной документации. Все же сейчас в каждый проект, будь это хоть толчок для дачи (если взбредёт в голову на госэкспертизу отдавать) нужен раздел "Перечень мероприятий по охране окружающей среды". Работа не сильно интересная, чтобы этим заниматься достаточно немного разбираться в технологии, да владеть парой десятков методик расчёта выбросов. Когда учился - думал буду заниматься очистными сооружениями и тому подобными вещами. Но сюрприз!!!! В проектных институтах этим занимаются инженеры ОВК. К счастью - нашёл свою нишу. Проектирование полигонов опасных промышленных отходов. Тема архиинтересная, хотя заказы такие выпадают нечасто.

[TABAK]

Сообщение от vanAvera Вот ссылка Vova очень любопытная. Если экологические заморочки позволят мне продать мой труд подороже - почему бы и нет? Был у меня заказчик, хотел экологичный дом, чтоб все на участке без химии. Колдовали над деревянным домом в японском стиле, но в итоге победила жадность - заказчик от проекта отказался, а дом построился из "левых" пеноблоков. Нет, не готовы пока застройщики разоряться на экологию

Но готовы разоряться, чтобы стоки соответствовали нормам, допускающим сброс на грунт. (т.к. штрафы платить никто не любит)

Сообщение от TABAK очистные сооружения =) проектант-ассенизатор, так сказать

Золотарь, так сказать.

Сообщение от vanAvera По старой доброй традиции это называется "и жнец и жрец и на дуде игрец"

Вот подрастает смена - "Слышал звон, да не знает где он"
В первоисточнике:
- И швец, и жнец, и на дуде игрец,

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от Doka Вот подрастает смена - "Слышал звон, да не знает где он"

А Вы учите получше - мы и запомним покрепше!

Сообщение от TABAK Но готовы разоряться, чтобы стоки соответствовали нормам, допускающим сброс на грунт. (т.к. штрафы платить никто не любит)

Так это ж опосля! Авось - не придется!

[TABAK]

так мы "опосля" и приходим ) после первого штрафа и предписания "обеспечить" =)))

[parabellum762]

делаем площадку для складирования трубы. Спец по сливам грустно предупредил, что с поверхности масла будут попадать в коллектор, и нас за это оштрафуют. Руководители оптимистично сказали

Сообщение от vanAvera Авось

[Моссберг]

Сообщение от parabellum762 делаем площадку для складирования трубы. Спец по сливам грустно предупредил, что с поверхности масла будут попадать в коллектор, и нас за это оштрафуют. Руководители оптимистично сказали

Для складирования трубы...
Сплошь и рядом строят общепиты на 400 посадочных мест без жироуловителей и песколовок. И весело отвечают - вот когда оштрафуют, тогда и будем про жироуловители думать.

[parabellum762]

Сообщение от Моссберг общепиты без жироуловителей

кстати! Возле моей старой работы - ресторан. Один из старейших в городе. Регулярно у нас забивалась канализация, приезжающие сантехники разводили руками - колодец забился жиром....

Сообщение от Моссберг когда оштрафуют

А кого можно на них наслать? И как?

[Vova]

Сообщение от Pronyra думаю состояние окружающей среды не является самым определяющем фактором увелечения/уменьшения продолжительности жизни, по крайней мере для человека

Сообщение от ShaggyDoc С экологией это никак не связано

Совсем никак или не самым определяющим образом? А ведь когда говорят о кавказских долгожителях в первую очередь называют чистый воздух. Недавно ко мне приехала знакомая, живет в Гатчине и регулярно мотается в Питер. Она говорит что огромная разница в чистоте воздуха, чувствуется "наощупь". Я сам почувствовал огромную разницу между Питерским и Нью-Йоркским воздухом, хотя машин в обеих городах, очевидно, сопоставимое число. Почему так происходит? По статистике в Америке живут лет на 10 больше чем в России (точные цифры не помню). Я думаю, чистота воздуха играет в этом далеко не последнюю роль
Давайте попросим топикстартера сказать чему по этому поводу учат в вузе. Каков процент в долголетии может сыграть чистый воздух? Что может сделать эколог чтобы выбросов стало меньше?

[Pronyra]

эколог повлиять существенным образом на количество выбросов не может, он может разработать программу экологического контроля, мониторинга, а уже дают добро на внедрения этих программ люди высокостоящии. и дают с большой неохотой. ибо все это ведет к существенным затратам и снижению прибыли производства. а нью йорк и петербург сравнивать несовсем корректно. города находятся на разной высоте над уровнем моря,питер как никак на воде стоит, процент влажности воздуха там будет выше нежели в любом другом городе. этим на вскидку можно объяснить различия в восприятии

[ShaggyDoc]

Совсем никак или не самым определяющим образом?

Конечно, экология в целом влияет на продолжительность жизни. И даже выбросы в Карабаше определенным образом влияют на жителей Нью-Йорка.
Но в России продолжительность жизни ничтожным образом связана с экологией. У нас она определяется прочими условиями жизни. Прежде всего социальными. Пьянство, курение, некачественное питание и прочее. Но особенно - медицина. Она сейчас целенаправленно разрушается, под прикрытием словесной шелухи в виде нацпроекта "Здоровье" и подобных "целевых программ".

Вы там в Америке и представить не можете, что на селе массово ликвидируются фельдшерско-акушерские пункты, что скорая помощь вообще не едет к старикам. И даже вполне здоровый молодой человек, не курящий, не пьющий, занимающийся спортом, питающийся и ложащийся спать "по фэнь-шую" может умереть на пороге больницы, в которой ему отказывают в медицинской помощи.

чему по этому поводу учат в вузе. Каков процент в долголетии может сыграть чистый воздух?

А ничего конкретного не смогут сказать. Т.е. сказать могут, на уровне "большой процент". А другой скажет "нет, значительный". А третий - "некоторое".
Экология пока что в основном наука "разговорная", наподобие "марксистско-ленинской философии". По крайней мере в части ожидаемых результатов. Конечно, кое-что там и технически и математически вычисляется. Но это промежуточные, частные действия.

Например, можно довольно точно рассчитать выброс сажи от трубы котельной. Уже менее точно, но похоже - концентрацию этой сажи в приземном слое от этой котельной. Но никто не скажет, на сколько лет (или миллисекунд) увеличится продолжительность жизни в этом конкретном месте при полной ликвидации этого источника. Особенно если будут спрашивать на уровне "за базар ответишь?", "зуб даешь?".

[Моссберг]

Сообщение от parabellum762 А кого можно на них наслать? И как?

А никого скорее всего. Если местный Водоканал в курсе - значит у них по документам все хорошо. На полуфабрикатах готовят, например. Или 199 посадочных мест.

Сообщение от Vova А ведь когда говорят о кавказских долгожителях в первую очередь называют чистый воздух.

Когда говорят о кавказских долгожителях, в первую очередь называют легкий физический труд на свежем воздухе. Если бы они вместо выпаса овечек кололи вручную камень на свежем воздухе - долго бы не протянули.

[Tanhauser]

...

[Моссберг]

Сообщение от ShaggyDoc Вы там в Америке и представить не можете, что на селе массово ликвидируются фельдшерско-акушерские пункты, что скорая помощь вообще не едет к старикам.

А скорая помощь в деревню ни к кому не едет. Ни к старикам, ни на ножевые, ни на огнестрелы. Или помирай, или ищи машину и езжай сам, кишки руками придерживая.

[ShaggyDoc]

А скорая помощь в деревню ни к кому не едет

Не совсем так, хотя по сути верно. Скорая, по инструкциям, не едет в деревню по вызовам граждан. Даже если деревня в 5 км асфальтированного шоссе от райцентра. Скорая едет только по вызовам медицинских работников. А их в деревнях теперь почти нет. А те, которые остались там жить, не имеют права медицинскую помощь оказывать - подсудное дело.

У меня стойкое ощущение, что скопычусь я от сердечно-сосудистого заболевания лет эдак в 55, если окружающая обстановка сохранится на нынешнем уровне и экология в этом будет играть последнюю роль, поверьте.

Совершенно верное ощущение. Надеюсь, оно окажется ошибочным, а у многих сбывается. Я вот чудом проскочил, статистику испортил. Кстати, именно в 55 лет перестают и прививки делать бесплатные, даже там, где всех работников обязательно прививают.

[Main Urod]

Сообщение от ShaggyDoc Скорая, по инструкциям, не едет в деревню по вызовам граждан.

Да она не только в в деревню, да она то и в Москву не особо едет...
В московскую область за пределами города уже хрен вызовешь. А уж что про остальное "замкадье" говорить?

[Моссберг]

Сообщение от ShaggyDoc Скорая едет только по вызовам медицинских работников. А их в деревнях теперь почти нет.

У нас была фельдшерица в деревне. Но скорая все равно не приезжала. Фельдшерица всем говорила: "Ищите машину, везите в район"

[Mauriat]

Сообщение от Main Urod Да она не только в в деревню, да она то и в Москву не особо едет... В московскую область за пределами города уже хрен вызовешь. А уж что про остальное "замкадье" говорить?

Я вот только подумала, что к москвичам только и ездит видимо. У нас на даче постоянно у соседей ребенок температурил, раз в две недели, а то и каждую приезжала и подумалось мне - интернет в деревню надо проводить, остальное, как услышат, быстрее проведут((((

А по теме экологов - что значит продаваться в защитники. Они ж какие то аргументы приводят.
Присутствие Гринпис, Юнеско - это луч из Европы в плане "есть еще природа, культура, а не выжать как можно больше бабок"
Если человек будет бросаться под гусеницы экскаватора при ремонте покрытия на перекрестке - его в милицию спокойно заберут, а то и посодют на недолго. Да даже 10,100 человек. На московских дорогах денег не меньше отмывается.
Если у собственника на обычной территории - тоже самое.
Ну да появляется мнение общественности - но кто ее когда слушал, учитывая что тут за и против - где большинство еще вопрос.

[Vova]

Сообщение от Pronyra а нью йорк и петербург сравнивать несовсем корректно. города находятся на разной высоте над уровнем моря,питер как никак на воде стоит, процент влажности воздуха там будет выше нежели в любом другом городе. этим на вскидку можно объяснить различия в восприятии

Ставлю тебе двойку по географии. Нью Йорк расположен на островах у океана, сюда-же впадает река Хадсон (Гудзон) которая не меньше Невы, и город рассекает морской пролив.
Кроме воздуха на продолжительность жизни напрямую влияет вода. В НЙ вода доставляется по туннелям с гор за 100-150 км, хотя река вот она, прямо в городе. А еще отцы городов (многих в Америке) теперь считают что на продолжительность жизни влияет пассивное курение. Недавно ввели запрет на курение в парках и на пляжах. Сигареты стОят запредельно, некоторые сами набивают сигареты табаком, чтобы было дешевле. Даже в многоэт домах становится опасно курить, ибо соседи тут-же пожалуются, мол дым проникает сквозь...
Вообщем, власти проявляют заботу, и экология в почете

[Моссберг]

Сообщение от Vova Ставлю тебе двойку по географии.

Да и у вас с географией как-то слабовато. Йорк на берегу океана находится. Там ветра постоянно дуют хорошие, смог уносят. На океанских побережьях воздух всегда чистый.

[Vova]

Сообщение от Моссберг Да и у вас с географией как-то слабовато. Йорк на берегу океана находится. Там ветра постоянно дуют хорошие, смог уносят. На океанских побережьях воздух всегда чистый.

Придется уточнить. Город находится на берегу не открытого океана, а закрытой глубокой бухты. Ее размеры сопоставимы, пожалуй, с финским заливом, нет, поменьше. Во всяком случае противоположный берег (там штат Нью Джерси) виден. Кроме того по неудачному стечению обстоятельств ветра преимущественно дуют с материка и приносят разную хмарь. Как ни посмотришь прогноз погоды, все движется слева направо.
А насчет двойки по географии,,, В посте 49 говорилось о том что НЙ как бы выше Питера а оказывается также.

[topos2]

Сообщение от Vova Я сам почувствовал огромную разницу между Питерским и Нью-Йоркским воздухом,

Это правда.....

Сообщение от Vova Каков процент в долголетии может сыграть чистый воздух?

Я вот думаю, это не основное. Вона, если помните такого Нельсона Мандела? Отпраздновал 93 года, а более 25 лет просидел в тюрьме с плохим воздухом. А почему живой? Наверно, что последние 20 лет имеет хорошее медицинское обслуживание.
Offtop: честно, мне так жалко тех 50 копеек, которые у меня отняли под предлогом помощи Манделе