[Mr.AS]

Здраствуйте ув. форум ! Вопрос: Имеет ли права гос.экспертиза требовать рабочий проект(АР,КЖ,КМ,ОВ.итд) в электронном виде

[igr]

Нету рабочего проекта.Есть стадия П и рабочая документация.Как можно требовать чего нет

[Mr.AS]

Извиняюсь.

[igr]

Всегда только в бумажном сдавал.А че жалко в электронном.

[Lex-is]

Сообщение от igr Нету рабочего проекта.Есть стадия П и рабочая документация.Как можно требовать чего нет

Ну у кого нету, а у кого и есть.

СНиП РК А. 2.2-1-2001 п.2.3 Для технически несложных объектов, строительство которых предполагается выполнять на основе типовых проектов, типовых проектных решений и проектов повторного применения, может разрабатываться рабочий проект, состоящий из утверждаемой части и рабочей документации.

Фактически в казахстане большинство документации в экспертизу идет как РП.

Сообщение от Ascar Имеет ли права гос.экспертиза требовать рабочий проект(АР,КЖ,КМ,ОВ.итд) в электронном виде (т.е чертежи в- автокаде, а поснительная - в ворде) и еще в договоре насчет электр. виде н е н а п и с а н о в гост экспертизе,

Нет. Не имеет.
Вы имеете полное право чертить листы на кульмане и писать пояснилку от руки. Никакими нормативами это не запрещено.
Так-же нигде не указанно что проекты нужно выполнять именно в формате dwg.

А кстати, в чем проблема-то? В электронке сдавать намного удобнее, не нужно с кучей альбомов таскаться и перешивать -перепечатывать.
Тут наоборот отказываются чертежи в PDF принимать, на бумаге требуют.

[Гравитатор]

А я Corel Draw проекты черчу, и ПЗ так же. Один раз серъезный заказчик договором обусловил электронную версию проекта. В ПДФ выдал - для заказчика было достаточно.

[RINga]

Ascar , может требуют в формате pdf ? Обычно под требованием электронной версии он и подразумевается.

[Mr.AS]

нет!

[Lex-is]

возможно все, но маловероятно.
Если вашь проект ушел налево - смело берете свое экспертное заключение (там сзади обычно прикладывают ксерокопии ваших планов фасадов и прочих основных листов) и подаете в суд на ту фирму, за использование вашего проекта.

Другое дело, что у таких проектов как школа, обычно есть конкретный заказчик, обычно ГУ Отдел строительства, вот оттуда, и с акимата, как правило, и расходятся проекты по всей республике, причем вполне официально, они в договоре прописывают что к ним переходят права нп проект

[Mr.AS]

Всем большое спасибо за помощь !

[Vova]

Блин, а я всегда был против запрета файлов на редактирование! Столько энергии тратил на аргументы против, так старался поядовитей высмеять тех кто спрашивает на форуме как защитить свои файлы!!!!
Оказывается, зря. Надо находить действенные защиты от редактирования.
(кстати, идея которая легла в основу программы Эдуарда, создавшего программу защиты файла от редактирования (использовать minsert) была моя. Данная прога есть на форуме. Пусть топикстартер закроется ею и посылает в экспертизу.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Ascar Имеет ли права гос.экспертиза требовать рабочий проект(АР,КЖ,КМ,ОВ.итд) в электронном виде (т.е чертежи в- автокаде, а поснительная - в ворде)

Если я купил лицензионный диск Аватара имею ли я право требовать все модели из фильма для 3D мах

Дай им картинки в bmp и скажи что чертил в пайнбраше а не автокаде - это твоя интеллектуальная собственность

[dallaev]

я такое первый раз слышу. Видимо ваша работа им очень понравилась. В крайнем случае если жалко dwg формате, сдайте pdf формате.

Не знаю как там в Казахстане, а у нас в России - так.

Положение
об организации и проведении государственной экспертизы проектной
документации и результатов инженерных изысканий
(утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145,
в ред. постановления Правительства Российской Федерации от 29.12.2007 № 970,
от 07.11.2008 № 821)

….17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчётов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчёты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
….18. Документы, указанные в пунктах 13-16 настоящего Положения, представляются на бумажном носителе. В договоре может быть установлено, что проектная документация и результаты инженерных изысканий могут представляться также на электронном носителе.

[Mr.AS]

Vova , минсерт можно разблокировать !, а другие варианты есть кроме пдф,

[Lex-is]

В общем, чтоб снять все вопросы, внимательно читаем:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 19 августа 2002 года № 918 «О Правилах проведения экспертизы предпроектной (технико-экономических обоснований) и проектной (проектно-сметной) документации на строительство независимо от источников финансирования, а также утверждения проектов, строящихся за счет государственных инвестиций» 17. Физические и юридические лица, выполняющие экспертизу проектов (включая государственную экспертизу), наделяются правом: 3) запрашивать и получать в установленном законодательством порядке от заказчиков рассматриваемого проекта в лице государственных органов и юридических лиц, а также отдельных специалистов - разработчиков проекта материалы и информацию, необходимую для качественного проведения экспертизы;

а так-же:

Правила представления ПСД для прохождения государственной экспертизы проектов 1 Письмо заказчика (реквизиты) 2 Решение (постановление) акимата о проектировании №____ от "___" ___________ Акт выбора участка №____ от "___" ___________ Схема отвода участка № _____ от "___" ___________ Согласно приказу №30 от 08.06.2009 г. все исходные материалы должны представляться в оригинале, или же по усмотрению заказчика (инвестора) или генерального проектировщика могут быть представлены в копиях, удостоверенных надписью и печатью заказчика (инвестора), либо засвидетельствованных нотариально. 3 Архитектурно-планировочное задание (АПЗ) 4 Эскизный проект согласованный с главным архитектором города 5 Задание на проектирование 6 Технические условия на: - водоснабжение и канализацию - теплоснабжение - электроснабжение - телефонизацию - газоснабжение - радиофикацию - ливневую канализацию 7 Заключение экологической экспертизы. 8 Материалы инженерно-геологических изысканий. 9 Общая пояснительная записка. 10 Генплан (согласование с главным архитектором города). Запись ГИПа 11 Архитектурно-строительные решения. Запись ГИПа 12 Водопровод и канализация. Запись ГИПа 13 Отопление, вентиляция. Запись ГИПа 14 Технологические решения. Запись ГИПа 15 Электротехническая часть. Запись ГИПа 16 Связь и сигнализация. Запись ГИПа 17 Газоснабжение. Запись ГИПа 18 Наружные инженерные сети. Запись ГИПа 19 Сметная документация. 20 Лицензия проектной организации. 21 Расчет на ПИР 22 Приказ на ГИПа Договор на проведение государственной экспертизы составляется в установленном порядке.

О электронной версии нигде не сказано.

Если еще остались глубокие сомнения - заходим на сайт Госэкспертизы РК и в разделе Вопрос-Ответ задаем вопрос руководству Госэкспертизы.
На основании их ответа посылаем руководство местного филиала вместе с их незаконными требованиями.

[DEM]

Ascar
А чего боятся то передавать в электронном виде то???
Если проект уйдет другой кампании, то смысл то нервничать???
Вы должны были закладывать цену за проект так чтобы была оплачена работа которую Вы выполните...
Если проект продолжает другая организация, то это вас ни каким образом не касается, т.к. Вы получили деньги за свою работу.
Другое дело, что многие организации делают стадию П за дешево, надеясь получить рабочее проектирование, но эта политика несколько ущербна т.к. потом заказчик может женьги и на рабочее проектирование урезать, или слить проект другой конторе...
Вообще сейчас многие крупные проектные делают стдию П для своих заказчиков за большие деньги, а дальше и не собираются заниматься рабочкой, а если и занимаются то отдают её зачастую на подряд не большим конторкам...

[Mr.AS]

Все спасибо, я в горы поехал ,а проект пусть решает начальник ! Админ , -тема закрыта

[DEM]

Сообщение от Ascar Админ , -тема закрыта

А эт не тебе решать....

[Mr.AS]

Сообщение от DEM А эт не тебе решать....

за все хорошое

[Vova]

Здесь есть еще один аспект. Допустим, экспертиза затребует DWG и получит их. И там окажется вполне грамотный автокадчик. И он увидит отсутствие двух пространств, черчение в масштабе, отсутствие слоев кроме нулевого, все начерчено палочками и кружочками и без привязок..... И это будет диссонансом по сравнению с предыдушим проектом другой конторы, который он экспертировал накануне.
Я думаю, на его заключение повлияет и автокадовская грамотность чертежа. То есть все то, чего бы он не увидел на бумаге
Может быть и наоборот. Проект выполнен со степенью автокадовской грамотности, превышающей уровень эксперта. Дин блоки, поля, хуперлинки, 3Д.... Эксперт занервничает...

[Readddy]

Вова, вы не успели увидеть- а ответ уже был исправлен- а написано в нем было типа так- заказчик с директором не договорились и заказчик решил купить проект у экспертизы( эти слова были напечатаны сегодня днем, а затем их исправили).. т.е. экспертиза как гос орган требует документацию и потом продает ее налево..и хуперлинки, дин поля и прочая лабуда их волнуют в равной степени как уровень радиации в далекой Фукусиме..

Кстати, у меня в практике был немного подобный случай..заказали мы на стороне проект фундаментов свайного поля..ну директор мне и говорит- вот прийдет исполнитель и начнет с флешки тебе на компе чертежи показывать- а я его в это время позову типа срочно деньги заплатить и уезжать срочно нужно..пока я его мурыжить буду- ты по-быстрому чертежи скопируй, а там разберемся..
я отморозился...ничего не копировал..ибо директор итак мудак редкостный.. он мне потом за 2 месяца зарплату не заплатил..цука..

[Lex-is]

VOVA
Мы-ж не в Америке.
Экспертиза проводится согласно положению, в котором четко прописано какие вопросы эксперт рассматривает и что оценивает.

Так что свое глубокое мнение об автокадовской грамотности разработчика эксперт может засунуть себе куда подальше, оно абсолютно никого не волнует и в экспертном заключении не отражается. Да и оценки проекта всего две - либо согласовывается, либо нет.

Критерием оценки качества проектов строительства является эффективность капиталовложений в создание (развитие) предприятий, зданий и сооружений, а также рациональность технологических, объемно-планировочных, конструктивных и прочих решений и соответствие их современным техническим, природоохранным, социальным, эстетическим, градостроительным и другим требованиям. Положительное заключение должно включать выводы о соответствии объекта экспертизы предъявляемым требованиям и рекомендации по его утверждению (согласованию). Отрицательное заключение может содержать два вывода: о необходимости доработки объекта экспертизы по замечаниям и предложениям, изложенным в сводном заключении экспертизы; о недопустимости реализации объекта экспертизы ввиду несоответствия его предъявляемым требованиям.

[Vova]

Сообщение от Lex-is VOVA Мы-ж не в Америке. Экспертиза проводится согласно положению, в котором....

В Америке вообще, нет обязаятельной экспертизы. PL рассказывал, что свой проект можно дать на экспертизу параллельным спецам за свои деньги, если есть в чем-то сомнения.

[VENik]

Мы последнее время в нашу экспертизу сдаем и бумажный вариант и PDF. практика устоявшаяся насколько я понимаю

[Mr.AS]

Это миф или реальность ? Можно ли сделать так чтобы после передачи проекта в электронном виде, через пару дней автоматический удалился файл , типа "вируса"

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Ascar Можно ли сделать так чтобы после передачи проекта в электронном виде, через пару дней автоматический удалился файл , типа "вируса"

если есть ключи от их кабинетов то да

[vanAvera]

Сообщение от Vova В Америке вообще, нет обязаятельной экспертизы.

А проекты больниц и школ?

Vova, не путайте, на Вашей новой родине за все отвечает страховая. А уже она будет обдирать проектную безо всяких экспертиз. На безопасность как класс - всем плевать.
У нас ответственность лежит на том, кого поймают. Поэтому много людей в штампе прописано.

Сообщение от Ascar Это миф или реальность ? Можно ли сделать так чтобы после передачи проекта в электронном виде, через пару дней автоматический удалился файл , типа "вируса"

Не выдумывай. Ты в своем проекте уверен? Что отобьешь все замечания? Тогда сохрани как картинку и вставь обратно. Потом - морду кирпичом и говори про сбой компа, другого файла нет.
А, кстати, отчего тебя беспокоит что твои решения всплывут где-нибудь? Ноу-хау какое-то? Или просто жалко?

[Дмитрий063]

Сообщение от Ascar Можно ли сделать так чтобы после передачи проекта в электронном виде, через пару дней автоматический удалился файл , типа "вируса"

а еще и винт, флешку, даже файлообменник в инете из-за такого файлика надьеб... слетел бы
что бы знали

[Denbad]

Сообщение от Ascar Можно ли сделать так чтобы после передачи проекта в электронном виде, через пару дней автоматический удалился файл , типа "вируса"

Offtop: Не, лучше "вирусяку" которая блокирует комп и требует выдать положительное заключение в обмен на код разблокировки...

[Vova]

Сообщение от vanAvera На безопасность как класс - всем плевать.

Откуда такое странное умозаключение? Разве дома в Америке падают чаще чем в России? Есть статистика? Кроме того, я никогда не слышал чтобы проект страховался. Вот попа у топ-модели-да, бывает такое.

[Шишков В.С.]

Страхуется не проект. А возможный ущерб от некачественного проектирования/строительства.

[layer]

Каким же обделенным чувствует себя Vova, в отсутствии такой передовой формы, как экспертиза, государством творенная. И это при всем том, что наша экспертиза имеет исключительно бескорыстную любовь к деньгам. И не важно, что на одного создающего приходится до шести и более «художественных руководителей». Плодятся, да, процесс естественный. Важно то, что они есть, полны сил и помыслы их неисповедимы, можно сказать безграничные. Требуемую и ничем необоснованную информацию разработчик должен воспринимать не иначе, как Господню благодать, и не важно, что творение сие похоже на коровью лепешку. Никого же не возмущает эпизодическая просьба предъявить паспорт. Да, противоречит Конституции (статья 55 конкретно), но кто об этом знает. Зато пусть читают и завидуют, как сказал поэт. А для углубления вопроса (мы тут с парнями посоветовались), предлагается создать еще одну госэкспертизу более главную и также бескорыстную, над существующей. Потом ротация.

[Vova]

Сообщение от layer Каким же обделенным чувствует себя Vova, в отсутствии такой передовой формы, как экспертиза, государством творенная

Я не чувствую себя обделенным потому что в мою бытность в переходной период от СССР к РФ экспертизы всего и вся не было. Вот проект гидроэлектростанции, или атомной, на экспертизу посылали.

[13forever]

Сообщение от Vova в переходной период от СССР к РФ экспертизы всего и вся не было. Вот проект гидроэлектростанции, или атомной, на экспертизу посылали.

а мы зараз и сортиры с будками сторожей в экспертизу шлем. И ничего, смотрят не вякают. Даже заключения выдают. А вот этажерку высотой в 85м "забыли". И совесть не мучает.

[kulvazab]

Тут как-то один ехидный человек на здешнем форуме выразился по поводу получения заказчиком проектной документации в форме "магнитных носителей в электронном виде": "возьмите обыкновенный вонючий чемодан, запихните в чемодан что-нибудь, присобачьте к нему магнит, вы будете носить железную рукоятку, магнит будет носить чемодан, (если чемодан взять за магнит и таскать с собой, а магнит будет примагничивать)"... Железно получается, что заказчик получил электронную версию на магнитном носителе. Простите, я, наверное, опять что-то напутал. Когда заказчик начнёт писать кипятком последнее письмо, можно предоставить PDF.

Сообщение от kulvazab Тут как-то один ехидный человек на здешнем форуме

Да, это я в перлах отписался...
А вообще-то тема возникла на пустом месте! Нет, чтобы припасть к первоисточнику.

Информация для Заявителей

....С целью исполнения распоряжения Правительства Российской Федерации от 7 октября 2009 г. № 1555-р «Об утверждении плана перехода на предоставление государственных услуг и исполнение государственных функций в электронном виде федеральными органами исполнительской власти» и в соответствии с федеральной целевой программой «Электронная Россия (2002-2010)», ФГУ «Главгосэкспертиза России» разработала план мероприятий по переводу государственных услуг «Государственная экспертиза проектной документации» и «Государственная экспертиза инженерных изысканий» в электронный вид в части интерактивного взаимодействия с заявителем.
....Указанные государственные услуги (функции) будут предоставляться в электронном виде с использованием интернет-портала. Подача заявлений на предоставление государственных услуг и исполнение государственных функций предполагается осуществлять в электронном виде через «личный кабинет» портала.
....Для реализации данного проекта предусматривается поэтапное внедрение информационной системы в ФГУ «Главгосэкспертиза России» и филиалах, позволяющей организовать интерактивное взаимодействие с заявителем при сдаче проектной документации и результатов инженерных изысканий на государственную экспертизу с ведением единой электронной базы данных.
.....Осуществление вышеназванных государственных услуг в ФГУ «Главгосэкспертиза России» в электронном виде позволит существенно сократить финансовые затраты заявителя на изготовление проекта в бумажном виде его транспортировку и прочие командировочные расходы. Особенно важно, что заявитель сможет самостоятельно, дистанционно наблюдать за ходом проведения государственной экспертизы.
.....В перспективе все документы, связанные с проведением государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий и проверки достоверности определения сметной стоимости, планируется обрабатывать полностью в электронном виде (электронных копий документов) с использованием электронной цифровой подписи. Заявитель представляет документы с использованием съемных носителей и (или) через официальный интернет сайт уполномоченного органа или учреждения.
....Документы, направляемые организациями по проведению государственной экспертизы в адрес заявителя, также предполагается оформлять в электронном виде.
http://www.gge.ru/uslugi/doc/eGovern...0(ver.1.2).doc
Или вот ещё, в том числе по поводу представления текстовой части в формате, позволяющем копировать.

Требования к представлению документов в электронном виде
(проектная документация и результаты инженерных изысканий)

http://www.gge.ru/uslugi/doc/eGovern...%20ver.2.0.doc

Структура папок по объектам капитального строительства
производственного и непроизводственного назначения

http://www.gge.ru/uslugi/doc/eGovern...%20ver.3.0.doc

Структура папок каталога по линейным
объектам капитального строительства

http://www.gge.ru/uslugi/doc/eGovern...%20ver.3.0.doc
И Vovka из тредевятого царства нам не указ.
P.S. Прошу пардону. Забыл откедова топикстартёр. Но нашим-то надо знать!

[ShaggyDoc]

Ну и нафантазировали, аж до "вирусов" для передачи в Госэкспертизу. Вот если сделаете, чтобы ваш файл, переданный в другую организацию, там потом удалился - это уже самая настоящая статья 273 Уголовного кодекса - до 7 лет #.

Экспертизе документация в электронном виде нужна по прозаическим соображениям - чтобы из неё можно было копировать фрагменты текста в заключение. Для этого достаточно формата PDF, созданного путем печати из Word на PDF-принтер (а не сканированием). Если нужны отдельные "факсимильные" листы с подписями, например, то они сканируются и помещаются в документ до печати. То же самое и с графической частью.

Чертежи также передавайте в PDF. Всё это только улучшит ваши отношения с экспертизой. Скоро это вообще нормой будет, а не по просьбам.

Бояться того, что экспертиза кому-то "перепродаст" глупо. Уж скорее ваш сосед продаст налево. Если же вдруг такой случай произойдет, и это можно доказать, то надо подавать жалобу в вышестоящую инстанцию. Можно в электронном виде. Но не такие уж дураки в экспертизе, чтобы подобными (легко доказуемыми) делами своими руками заниматься.

Что, жаловаться боязно? Ну, тогда ведите себя как пацан, у которого гопники телефон отжали, а он боится сказать.

[Сорокин]

Руководители госэкспертиз внесли предложения по изменению Градостроительного кодекса РФ

В Петербурге руководители государственных экспертиз обсудили проблемы отрасли и разработали предложения по изменению Градостроительного кодекса РФ. Специалисты также вынесли предложения по переводу государственных услуг экспертизы в электронный вид.

Но, как заметил директор ГАУ ЦГЭ Станислав Логунов, совещания представителей государственных экспертиз проходят достаточно редко. «Это уникальная возможность встретиться с коллегами, обсудить актуальные проблемы отрасли, поделиться опытом решения злободневных задач», - подчеркнул г-н Логунов.

В рамках совещания представителям экспертиз был представлен первый в России электронный стол для работы с чертежами формата А0. Этот стол используется петербургскими экспертами при рассмотрении проектной документации.
По материалам ktostroit.ru

Хотят быть в ногу со временем

[Vova]

Сообщение от Сорокин Специалисты также вынесли предложения по переводу государственных услуг экспертизы в электронный вид.

В каком формате предполагается "электронный вид"? Если в DWG, как затребовали у топикстартера, то мой пост # 21 станет актуальным

[Mikhail]

Doka выложил все требуемые файлы.
так же на сайте ФГУ главгосэкспертизы в вопросах и ответах выложено следующее:

"2009-09-24Вопрос
Обязательно ли при передаче проектной документации на экспертизу предоставление документации на электронном носителе и является ли отсутствие документации на электронном носителе основанием для отказа в приемке документации?
Ответ: В соответствии с пунктом 18 Положения об организации и проведении государственной экспертизы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145, документы для проведения государственной экспертизы представляются на бумажном носителе. В договоре может быть установлено, что проектная документация и результаты инженерных изысканий могут представляться также на электронном носителе.
В целях обеспечения оперативного рассмотрения проектной документации и результатов инженерных изысканий договором, заключаемым в ФГУ «Главгосэкспертиза России» на выполнение экспертных работ, предусматривается представление одного экземпляра документации на электронном носителе. Отсутствие в составе документов, представляемых для проведения государственной экспертизы, электронной версии проектной документации не является основанием для отказа в принятии документации."

Когда сдавал изыскания на экспертизу, то диск с pdf приложил. пока еще не рассмотривали, но там были в основном pdf в виде скана и редактировать и копировать текст они врядли смогут.

Сообщение от Mikhail редактировать и копировать текст они врядли смогут.

Потому что FineReader им недоступен или потому что они не умеют им пользоваться?
А зачем им редактировать? Сказано же было:

Сообщение от ShaggyDoc Экспертизе документация в электронном виде нужна по прозаическим соображениям - чтобы из неё можно было копировать фрагменты

Сообщение от ShaggyDoc Всё это только улучшит ваши отношения с экспертизой.

[Циник]

Сообщение от Сорокин ...В рамках совещания представителям экспертиз был представлен первый в России электронный стол для работы с чертежами формата А0. Этот стол используется петербургскими экспертами при рассмотрении проектной документации...

Электронный стол, электронный стол...
Интересно, что это такое...
Почему то вспомнилось:
"Петербургские проститутки работают за книги"

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от Циник Электронный стол, электронный стол... Интересно, что это такое... Почему то вспомнилось: "Петербургские проститутки работают за книги"

ага , а полиция за билеты в театр

электонный стол.... хм...... им наверно плазму в парту школьную впилили , при этом освоив пол ляма деревянных
или вообще испугали их ватманом А0 на дралоскопе (незнаю как научно прозрачный стол с подсветкой снизу называется)

кстати у меня в работе термин РП очень часто употребляем для маленьких проектов исполняемых по шаблону, а ЭЛЕКТРОННАЯ ВЕРСИЯ ПРОЕКТА это то , что можно унести на флешке а не в чемодане - соответственно в 95% случаев у меня это PDF.

[ShaggyDoc]

Потому что FineReader им недоступен или потому что они не умеют им пользоваться

По крайней мере в нашей госэкспертизе и лицензионный FineReader есть, и пользоваться умеют. Но это всё-таки лишняя работа, поэтому при сканированных документах вслух ничего не скажут, но про себя подумают "этот Василий Алибабаевич, этот нехороший человек, опять сканы подсунул, падла ". И маленько по-придирчивей будут.

Специалисты также вынесли предложения по переводу государственных услуг экспертизы в электронный вид

Вот это уже не от них зависит. Эти "государственные услуги в электроном виде" (они же "электронное государство", они же "электронное правительство", они же теперь "информационное общество") уже лет 10 внедряются. И планируются еще на несколько лет, с разбивкой по этапам. Хотя можно было быстро сделать. Но вместо реального внедрения, составляются очередные планы и отчеты. Кое-что, конечно, уже заработало, но до экспертизы ещё далеко. А до выборов - близко.

Однако Главгосэкспертизой предлагаются решения в части "электронных документов" заведомо неправильные в отношении форматов файлов:

1. Форматы файлов:  текстовые приложения: *.doc, *.xls, *.pdf (с возможностью копирования текста);  графические приложения: • чертежи, схемы: *.dwg, *.pdf (в цветном варианте). • изображения, иллюстрации: *.pdf, *.gif, *.jpeg.

В этих списках не должно быть никаких doc, xls и dwg. Только PDF! Экспертиза должна смотреть только то, что идет заказчику, в подготовленном к печати виде. Всякие внутренние технологические детали их не должны интересовать. Также, как не должен государственный орган требовать информации в закрытом формате да ещё конкретной фирмы, т.е. толкать на использование именно продуктов Microsoft и Autodesk.
Впрочем, это наверняка подправят, а авторам мозги вправят.

[kulvazab]

"полиция за билеты"
"Потому что FineReader им недоступен"
"проститутки работают"
"государственные услуги"
"копировать текст они врядли смогут"
"опять сканы подсунул, падла"
"А до выборов - близко"
"испугали их ватманом А0 на дралоскопе"
Любовь так и хлещет из сайта DWG.
Ну, а я всегда давал dwg, они все ржали над нашей млять, наивностью ну, и ладно, люди любят ржать. В PDF передали мы как-то одним друзьям. В отместку за то, что они первые нам передали в PDF. Эти друзья тут же стали жаловаться заказчику, что мы их динамим. Мы им позвонили этим друзьям и спросили: "любите трахаться, так - кизяк-вопрос, на Ваш PDF - наш PDF". После этого эти друзья стали давать нам только в dwg. Кизяк-вопрос.
А не сказал ли я чего лишнего, подумал Штирлиц.

На 5-ом канале (Питерском) показывали интервью с Логуновым. Так там "стол" висел на уровне 1,7 м. А потом, я не представляю, зачем он нужен? В экспертизе работает 25-30 человек. У каждого несколько дел. Они что, в очередь стоят к столу?. Не знаю как у них, но у меня так. Если у кого-то по другому, пусть поделятся.
Раскладываю на столе (а то и на двух) АР, КЖ и КМ. Смотрю схему, разрезы по ней, узлы, здесь же КЖИшки, да ещё и ТХ, ОВ, ВК. Кто-то ко мне подошёл с вопросом, к кому-то я подошёл, бесконечные телефонные звонки, с ГИПом обязательно надо перетереть... Чертежи все лежат. А этот стол... Все стоят в очередь? Я вас умоляю. Это очередная фикция. Я если и смотрю у Алёнки на компьютере, то какой-то фрагмент, а весь лист - только после плотера. Уж как там эксперты листают электронку....
Поверьте, в экспертизе в большинстве своём сидят не продвинутые в электронике. А когда (как) надо сворачивать, открывать файлы... Всё в памяти (которой уже нет) держать? Это нехай Карпов с Каспаровым отличаются.
Я бы ещё понял, если бы у эксперта был такой рабочий стол (см. во вложении нижний фрагмент).

[ShaggyDoc]

Это очередная фикция

Совершенно верно. Чтобы начальство помельче калибром могло пыль в глаза более крупному пускать. Завтра комнату с этим "столом" непременно назовут "ситуационным центром". Зуб даю! Потом что сейчас идет волна внедрения ситуационных центров, да ещё под отчетность. Мода такая.

Ситуационные центры действительно необходимая вещь. Настоящий ситуационный центр позволяет в режиме реального времени "прокачивать" ситуацию - "что будет, если..." Но для этого нужна огромная скрытая работа - програмно-техническая и аналитическая. В том числе и в госэкспертизе могла бы быть. Например, совместить объект с утвержденными схемой территориального планирования, гепланом, ПДП, данными изысканий, с другими проектами. Да ещё чтобы эту же информацию на каждое рабочее место можно было бы получить.

Однако это шибко сложно, поэтому под маркой "ситуационных центров" просто делают шикарные помещения, оснащенные дорогим презентационным оборудованием да видеосвязью. Получается хорошая картинка для СМИ, но не более. Да хорошее "освоение" со всеми сопутствующими нюансами.

Я бы ещё понял, если бы у эксперта был такой рабочий стол

А попробовал бы ты за таким столом поработать. Всерьез, не по форумам лазить. Это на картинке необычно, вот и внимание привлекает. Как разливать-то?

Вообще компьютерные столы, по-моему, конструируют люди, не работавшие по-настоящему на компьютерах. Чего только стоит фраза из приложенной статьи "Столешница для клавиатуры .... обязательно должна выдвигаться из-под основной столешницы". Полная чушь! Попробуйте на такой выдвижной клавиатуре попечатать целый день (хотя бы заключения), держа руки на весу. Или на этих кругленьких "тарелочках", напоминающих электронные барабаны, разместить груды "бумажных" папок, а то и альбомов, без которых эксперту или проектировщику никак не обойтись при всей копмьютеризации.

См. эксперта на рабочем месте (прилагается). "Выдвижную клавиатуру" он проклинает. Простого стола ему не хватает. Это он еще один в кабинете сидит, а другим ещё хуже.

особенно радует то. что судя по перекидному календарю аванс в размере 5000 у эксперта завтра )

У меня кум в экспертизе, аванс у эксперта - 10000! Обзавидуйтесь!

[Forrest_Gump]

Сообщение от ShaggyDoc Например, совместить объект с утвержденными схемой территориального планирования, гепланом, ПДП, данными изысканий, с другими проектами. Да ещё чтобы эту же информацию на каждое рабочее место можно было бы получить.

Подобное я видел в МосГорГеоТресте в отделе подземных сооружений - правда несколько в корявом виде. Они сканируют согласованные ими же проекты (хотя в условиях приемы документации фигурирует и электронная версия), сканы и подгружаются из базы. Очень удобно изыскивать коллизии и замечания писать на тему: нанести ранее согласованные проекты и увязать с ними.

[Andi55]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще компьютерные столы, по-моему, конструируют люди, не работавшие по-настоящему на компьютерах.

Это да. Вообще, в моих мечтах, стол для оператора Автокада должен быть таким, чтоб на нем лежали оба локтя, а слева и справа было место для свободного расположения листа А1 с той и с другой стороны, а еще подвесной кронштейн для А4, который не закрывал бы обзор двух мониторов по 24 дюйма... Мне даже не платите денег, я за одно удовольствие за таким столом буду работать.

[Krieger]

Сообщение от Andi55 Это да. Вообще, в моих мечтах, стол для оператора Автокада должен быть таким, чтоб на нем лежали оба локтя, а слева и справа было место для свободного расположения листа А1 с той и с другой стороны, а еще подвесной кронштейн для А4, который не закрывал бы обзор двух мониторов по 24 дюйма... Мне даже не платите денег, я за одно удовольствие за таким столом буду работать.

На заказ сделай. У меня дома такой:

[Andi55]

Сообщение от Krieger На заказ сделай. У меня дома такой:

Солидно, но это не совсем моя мечта. А за идею спасибо, займусь-ка я дизайном стола для дома... Придется "стенку" продавать, чтоб угол освободить... А вот сделаю свой стол и назову этот стол дримтэйбл... DreamTable?

[layer]

Абсолютно солидарен с ShaggyDoc по поводу перерождения стандарта на молоко в условия когда
с легкостью молочные продукты переходят в разряд молочносодержащих, а с ними моторное топливо, в виде кокосовых масел, подвергнет организм людей контрольной проверке с желанием лазить по тополям, как туземцы по пальмам. Однако относительно госэкспертизы (специально в знак протеста с маленькой буквы) и призыва с оной договариваться согласиться нельзя. Поляну накрыть или подогнать коллег под статью при ином раскладе? Государство силами Ростехнадзора уже по закону контролирует СРО. Это же государство, но теперь силами экспертизы, контролирует результат СРО в виде Проектной документации в обязательном порядке второй раз. Будь объекты федерального финансирования практика была бы понятна, но какого лезть в другие формы. И где та альтернатива (пример платных услуг и бесплатных возможностей). Более того, почему документация по которой не строят оказывается предметом рассмотрения, а не наоборот, когда понятие Минрегиона относительно Проектной документации становится элементарной коррупционной составляющей. И где то СРО со своей саморегуляцией. Не по этой ли причине, когда государство, как слон в посудной лавке, лезет во все немыслимые места экономики, создаются условия разграбления отраслей. Примеры везде. Выработка электроэнергии и состояние оборудования, станкостроение, наука и не перечесть. При всем отток средств за кордон постоянен и максимален в относительном сравнении. Вот за державу и обидно.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

В Московской экспертизе работают сплошь бывшие (а порой и действующие) проектировщики у которых имеется масса друзей и партнеров...
Получается очень удобно пополнять "свою библиотеку чертежей" чужими проектами...
Как-то спросил эксперта, упорно требующего проект в Автокаде, а имеется ли у него такая официальная установленная программа? В ответ - молчание...
Если слишком наседают, поступаю как Mikhail - передаю чертежи в pdf. Хотя это тоже накачка "архива"...
Передавать проекты разработанные на пиратском софте куда-либо - значит вешать на себя "крючок".
В дальнейшем легко можно установить на какой программе был сделан Ваш проект...
Берегите себя.

[Mr.AS]

http://www.gosexpertiza.kz/qa

[viking1963]

Недавно сдавали проект в МосЭкспертизу.
ГИПы записывали проект на DVD-диски (в формате pdf) , и был также бумажный вариант - в четырех экземплярах

[kulvazab]

Сообщение от viking1963 ГИПы записывали проект на DVD-диски (в формате pdf)

Во-во, основное занятие нонешних ГИПов!
Чем ГИП отличается от пятиклассника?
ГИП старше по возрасту.

[Marationok]

Сообщение от ShaggyDoc Бояться того, что экспертиза кому-то "перепродаст" глупо.

Это не боязнь это факт, мои разработанные узлы, несколько десяток строк из пояснительной записки гуляют по городу.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ В Московской экспертизе работают сплошь бывшие (а порой и действующие) проектировщики у которых имеется масса друзей и партнеров...Получается очень удобно пополнять "свою библиотеку чертежей" чужими проектами...

Абсолютно согласен, чтобы штамповать потом, и не парится.

[Kennedy]

Спросите, на основании какого нормативного акта они требуют проект в эл. виде.

[Mr.AS]

иногда в электр. виде спрашивают сотрудники экспертизы , от кажешь давать проект в электр. виде ---НЕ ПРОЙДЕТ экспертизу (может и проидет через год может и .... ) , вот и думай что сказать сотруднику экспертизы !

[Кулик Алексей aka kpblc]

Отдавайте в bmp, dwf, pdf etc - в электронном виде? В электронном.

[Mr.AS]

Я ЗА , но они требуют в автокаде, ссылаются что надо проверить обьем работ и.т.д, короче 1001 отговорки что взять у нас в электроном виде

[Kennedy]

Я в экспертизе не разбираюсь. Но думаю, что есть какие-то нормативные акты, которые регламентируют работу экспертизы.
Вообще у Вас в фирме есть юрист, попросите его разобраться в этом вопросе.
Если нужно как-то договориться, скажите, что не в вашей компетенции передавать экземпляр в электронном виде.
Потом выясните для чего именно им нужен электронный вид проекта. Если допустим нужно проверить объемы работ и.т.п. то договоритесь о том, чтобы вы передали в электронном виде только те листы, которые им действительно нужны.
Если всё же придется передавать в электронном виде чертежи, особенно весь проект, настаивайте на том, чтобы было подписано сопроводительное письмо, в котором будет указан формат передачи, кол-во листов их номер, номер проекта и другая информация. На таком сопроводительном письме думаю ещё будет полезным указать для каких целей можно использовать переданные данные и в какой организации.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Ascar они требуют в автокаде

Требуют? А на основании чего? А если человек вообще в GIMP документацию рисует? Чего тогда?
А вообще-то тема "защиты проектов" на форуме поднималась не раз и не два...

[Mr.AS]

Отвечает отдел правового обеспечения и кадровой работы:
Агентством Республики Казахстан по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства изданы приказы от 29 октября 2010 года № 471 «Об оптимизации строительных норм и правил к общеобразовательным школам, детским садам и объектам здравоохранения» и от 25 июля 2011 года № 264 «О мерах по реализации отраслевой программы питьевого водоснабжения «Ақ бұлақ» на 2011-2020 годы и повышению качества проектирования»,
Согласно вышеуказанных приказов РГП «Госэкспертиза» поручено формирование электронной базы ТЭО и ПСД поступающих на рассмотрение государственной экспертизы, а также по проектам строительства, реконструкции и модернизации систем водоснабжения, водоотведения и теплоснабжения предоставлять полную версию комплекта ТЭО и ПСД в АО «Казахский Водоканалпроект».
Во исполнение указанных приказов Агентства Республики Казахстан по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства, РГП «Госэкспертиза» внесены изменения в редакцию типовых договоров на проведение государственной экспертизы, в части представления на государственную экспертизу кроме бумажного носителя ТЭО и ПСД, также ТЭО и ПСД на электронном носителе.
При этом, РГП «Госэкспертиза» не установлен какой-либо формат электронной версии ТЭО и ПСД. Документация предоставляется в удобном для заказчиков и проектировщиков виде.
Рассмотрев Ваше сообщение, РГП «Госэкспертиза» запрошена информация от ДГП «госэкспертиза» о том, в каком из электронных форматов запрашивается от генеральных проектировщиков ТЭО и ПСД на электронных носителях, а также рассмотрены заключенные ДГП «госэкспертиза» договоры на проведение государственной экспертизы ТЭО и ПСД.
В результате установлено, что условия заключаемых ДГП «госэкспертиза» договоров на проведение государственной экспертизы ТЭО и ПСД не содержат требования о предоставлении ТЭО и ПСД на государственную экспертизу в формате AutoCAD и (или) Wordе, как указано в Вашем сообщении.
Кроме того, согласно письменных пояснений руководителя ДГП «госэкспертиза», к заказчикам и генеральным проектировщикам не предъявляются дополнительно устные требования о предоставлении ТЭО и ПСД в вышеуказанных форматах. Документация предоставляется в ДГП «госэкспертиза» в формате самостоятельно определенном заказчиками и генеральными проектировщиками. текс с http://www.gosexpertiza.kz/qa

[Lex-is]

Сообщение от Ascar Отвечает отдел правового обеспечения и кадровой работы:

Что и требовалось доказать.

Поздравляю.

Кстати головное РГП "Госэкспертиза", почти всегда от левых инициатив на местах открещивается.

[Raschetchik]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Передавать проекты разработанные на пиратском софте куда-либо - значит вешать на себя "крючок".

А как из файла узнать что программа пиратская? На файле же не написано?

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ В дальнейшем легко можно установить на какой программе был сделан Ваш проект...

И всё таки как?

[PL]

Сообщение от Vova В Америке вообще, нет обязаятельной экспертизы.

Такого не писал. это не так. нет единой государственной экспертизы. но экспертиза в том или ином виде проводится и обязательна.
Чертежи в электронном виде (dwg, rvt, pdf) никогда не требовали. Только в бумажном и зачастую обязательно с "мокрой" (выполненой вручную) подписью инженера. про расчеты не знаю точно. по моему были случаи когда просили электронные фаилы для проверки.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Raschetchik А как из файла узнать что программа пиратская? На файле же не написано? И всё таки как?

Подробности Вам могут объяснить в подразделении "К" МВД РФ...

[Солидворкер]

Сообщение от PL Только в бумажном и зачастую обязательно с "мокрой" (выполненой вручную) подписью инженера.

У вас же только инициалы ставят, без всяких подписей, Vova об этом уже раз 580 рассказывал.

[PL]

Сообщение от Солидворкер У вас же только инициалы ставят, без всяких подписей, Vova об этом уже раз 580 рассказывал.

то на монтажных чертежах электрики, но существутют и другие чертежи

[Vova]

У меня сложилось впечатление что PL говорил как-то об отсутствии экспертизы в США кроме школ и больниц. Видимо невнимательно читал. Но вот в Украине предполагалось экспертизу отменить. Я поднял ту тему, посмотрим на ответы. В принципе я возражал не против экспертизы, а против ее использования для рядовой проверки чертежей. Мне кажется инженеру должно быть стыдно, если серьезные ошибки будут найдены.
Также я категорически против того чтобы экспертиза проверяла оформление, в моей голове это не укладывается: штамп, мол, не того размера! Также я думаю что если вас заставят отдавать им чертежи в формате автокада то при столь разных качествах черчения, применения разных приемов, от палочек-кружочков до сильно продвинутых приемов то вы получите непреходящую головную боль, ибо эксперт не может не сравнивать, и в автокаде некоторые эксперты могут разбираться неплохо.
Что касается штампов в американских чертежах.... Через меня проходят сотни и сотни чертежей самых разных фирм всех строительных специальностей. Везде только две подписи. Однажды попалось три. Неоднократно выкладывал, и не только я. Очередной чертеж приготовил для темы про архитектурный конкурс... на знание автокада, и скоро выложу. Мне поэтому непонятен сарказм PL.

[PL]

Сообщение от Vova Мне поэтому непонятен сарказм PL.

>Vova
Чертежи архитектурной, строительной, механической, электрическои и других дисциплин (не shop drawings ) представляемые на получение разрешения на строительства, на экспертизу, на тендер , (практически все наши чертежи) должны иметь штамп и подпись лицензированного инженера. одна подпись.
Про какие то инициалы или про две подписи нет никаких требований. Я то же не пойму, что тут непонятного ?
P.S. чем то обидеть не хотел. форум, такое дело. разные точки зрения, вот и все.

[DEM]

Vova
Вы в пищевой цепочке проектирования и строительства находитесь на одной из самых низших ступеней, ниже только монтажники оборудования....
По этому все ваши умозаключения об отсутствии экспертизы США с вашей стороны, выглядят не очень убедительно...
PL хоть в проектной фирме работает его словам можно верить, и наверняка прежде чем начать строить какой либо объект, проводится куча согласований и подписывания различной разрешительной документации, но про это может уже рассказать инвестор и заказчик проекта.