[p_sh]

Коллеги!.
подскажите технологию монтажа монолитной лестницы в монолитном здании (монолитные плиты, стены, колонны)
Лестница решена в стенах. Толщина лестницы и маршей ~одинаковая, марш монолитно связан с площадками. Площадки монолитно связаны со стенами.

Возможно ли применить следующую:
1. устройство ("монтаж") плиты перекрытия совместно с площадкой лестницы
2. устройство ("монтаж") промежуточных площадок
3. устройство ("монтаж") маршей
как устраивать технологический шов??

[Алекс]

А у нас так: заказываем на заводе ЖБК монолитные Z-образные лестничные марши и уже после устройства перекрытий стен и всего остального ставим их на место. Преимущества: качество изготовления, простота и скорость монтажа, лестницы не зависят от всего здания - наши строители построили 6 этажей, прежде чем поступили первые марши, за неделю смонтировали и спят спокойно.Еестессно, марши индивидуальные. И даже были испытаны до разрушения. Чертеж прилагается. Если что, задавайте вопросы.
[ATTACH]1150198324.rar[/ATTACH]

[rakshin]

Не понял сути вопросов, но предварительно отвечаю, что все это возможно. 8) очень часто приходится выполнять марши из монолита

[FRANC]

Здравствуйте,я думаю следует технологический шов устраивать между
монолитным маршем и монолитной стеной лестничной клетки.

[p_sh]

прикрепляю эскиз.
слева - решение по типу серии.
справа - рассматриваемое.

его достоинства
1.упрощение опалубки (не надо балку)
2. как мне кажется, отсутствие зон отрыва (решаемых, но всё же)

Для осуществления такого решения требуется:
1. технологическая возможность (и простота) устройства шва под углом 45 градусов
2. не совсем ясно как данный шов работает - если без ослаблений -то хорошо, если с ослаблениями - то с какими?
[ATTACH]1150222016.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

ситуация возникла из следующего:
-площадка лестницы в осях 6-7/А-Б, работая в составе плиты и бетонируемая совместно с ней решает следующие задачи:
1. Улучшение работы плиты (увеличение статической неопределимости)

В случае если осуществить бетонирование плиты по "Шов 1" (желтый) см dwg и оставить выпуски из плиты в площадку анкеровка их будет недостаточна (для Ф12) вследствие чего при монтаже следующего перекрытия плита по шву (и невыполненной площадке) будет работать шарнирно. со всеми вытекающими...
[ATTACH]1150269971.rar[/ATTACH]

[p_sh]

пораскинув мозгами набросал следующий (на мой взгляд более приемлемый) вариант
[ATTACH]1150271355.dwg[/ATTACH]

[alisa]

p_sh,

площадку, если она в одном уровне с перекрытием, однозначно надо лить как часть перекрытия с соответствующим армированием. Но вот на что я обратила бы внимание: обычно по перекрытию и площадкам укладываются еще и полы, т.е. площадка должна быть ниже верхней грани верхней ступени марша на толщину пола, поскольку на ступени лестницы полы не кладут, в лучшем случае только облицовывают. А обычно вообще просто шлифуют бетон. Таким образом, площадка запросто может у нас оказаться ПОД ступенью марша.
Если так, то я бы сделала, так сказать, "условно-монолитный марш". То есть монолитной была бы конструкция, включающая в себя промежуточную площадку с двумя подходящими к ней маршами - сверху и снизу. Залить такую конструкцию за одну захватку легко. А опирание этих маршей на площадку-перекрытие сделать как для сборного ж/б. Таким образом вопрос со швами решается сам собой.
Промежуточные площадки мы обычно делаем с прерывистым опиранием, что позволяет не делать швы в стенах под ними.

[p_sh]

alisa
Замечания ценные. Принимаю целиком.
С их учетом конструкция не выглядит сложной и неосуществимой
Признателен.
[ATTACH]1150274273.dwg[/ATTACH]

[OlegM]

По поводу 7 поста. Не хотел бы я быть мастером с этим чертежом.
[ATTACH]1150277134.jpg[/ATTACH]

[alisa]

Я бы немножко упростила все это. При такой толщине перекрытия вполне можно обойтись без балки на площадке, да и толщина плиты марша может быть меньше. Прилагаю пример армирования такого марша - с верхним и нижним опорным узлами.
[ATTACH]1150277310.dwg[/ATTACH]

[FREE_RAIDER]

Последний ДВГ чертёжик достаточно правильный,
на счёт уровня пола и ступеней - по площадке же стяжку делают этонадо учесть 30-50 мм.

На счёт шарнирной работы стыка - не совсем верно , тк вы получите монолитный стык , а не шарнирный.

Короче нормально всё , по типовой серии там Ф12 как основное армирование, так и самих ступеней., могу чертёжик выложить.

[FREE_RAIDER]

ВОТ
[ATTACH]1150277626.rar[/ATTACH]

[rakshin]

может я чего-то не понял, но пока так и не разобрался зачем все это понапридумано. Если есть желание лить монолитные марши, то не нужны никакие балки, не нужно никаких площадок опирания, все заливается на площадке сразу в проектном положении. или вас чем-то не устраивает такой вариант? есть у него один большой минус - трудоемкость. Но залить такой элемент не на заводе, а на плоощадке - не менее трудоемко.

[p_sh]

Сообщение от rakshin все заливается на площадке сразу в проектном положении. или вас чем-то не устраивает такой вариант?

дело в том, что я не нахожу способа (технологии) для осуществления такого процесса.
Я полагаю нет возможности выполнить многоэтажную лестницу без разрыва бетонирования. И наиболее логичным устраивать его
(разрыв) по границе этажной площадки и марша идущего верх.
Наиболее оправданным сейчас мне кажется способ возведения предложенный alisa... при котором:
выполняется плита совместно с этажной площадкой, а затем выполняется монолитная лестница с предидущего до текущего перекрытия с шарнирным опиранием на этажные площадки, выполненные с подбалкой на площадке или подрезкой марша (в зависимости от пролета лестниц и нагрузки).

[OlegM]

Как бы это сказать, чтоб вы многоуважаемые не засмеялись:
Геморой на стройплощадке- сделать армирование марша.
Заливается нижняя площадка и ступени марша СРАЗУ.
Никуда бетон не вытекает, хоть опалубка ступеней сверху не закрывает.
Жаль уже не мастер, а то бы сделал фотку.

[alisa]

Геморой на стройплощадке- сделать армирование марша.

Да нет, делаем и сложные трех-четырехмаршевые лестницы с армированием на площадке и заливкой за один раз. Мастера особо не жалуются.
Кто ж спорит, что сборные марши технологичнее, но архитектура порой такова, что это не применить. Вот и приходится выпендриваться.

[OlegM]

Мастера особо не жалуются.

Правильно - кому? А бригадир? Порой, приходилось ставить вопрос ребром, не заплачу, пока марш не зальешь. [sm3219]

[alisa]

Правильно - кому?

Да нам же! Авторский надзор каждую неделю, да еще технадзор на площадке сидит постоянно. Однако толковый мастер или прораб и сам знает, как. Если что-то бывает сложно сделать - все вместе решаем, как проще и быстрее.

[FREE_RAIDER]

Да нормально монолит льют, просто строителям лень по нормальному делать...их тож понять можно -у них сроки.

Мне лично монолит больше нравится -он красивее и как-то домашнее.

[OlegM]

FREE_RAIDER

Мне лично монолит больше нравится -он красивее и как-то домашнее.

[sm130]

[FREE_RAIDER]

Сообщение от OlegM FREE_RAIDER Мне лично монолит больше нравится -он красивее и как-то домашнее. [sm130]

ОФФ

[GeraKol]

у нас рабочий шов устраивается в месте прмыкания марша к плите и площадке....и вапще не панимаю чо строители заморачиваются...это дело конструкторов - назначать эти швы
причем там делается фаска чтоб пееррезывающая сила не была уж такой наивной)))

[Розмысл]

[quote="p_sh"]Коллеги!.
подскажите технологию монтажа монолитной лестницы в монолитном здании (монолитные плиты, стены, колонны)
...quote]
Хотел бы я посмотреть на опалубку, послушать монтажников, и замерить качество ненормативной лексики. А также послушать соображения проектировшика на предмет возникновения очагов всяческих напряжений, в том числе усадочных, и как он их собирается погасить. Где будет располагаться технологический разрыв. Как обеспечить устойчивость конструкции опалубки на время достижения проектной прочнойсти. Возникнет много вопросов если посмотреть сами конструкции от масштаба 1:100 до 1:20. Может я что-то недопонял, или пиво много выпил, но в данный момент я бы не подписался такое выдавать.

[OlegM]

Розмысл
Просто сходи на ближайшую стройку.

[Potap]

Монолит с несущей плитой 80мм. Проект мой. Стоило изготовление примерно 1к зеленых за погонный метр. Как лили - не знаю, но думаю за такие бабки это уже не принципиально.
[ATTACH]1185414550.jpg[/ATTACH]

[Potap]

А это с несущими тетивами плюс плита. Тоже мой проект. Уже тянуло 1.5 к зелени за погонный метр на изготовление. Так что вопроса "Как лить монолит?" не существует. Есть вопрос "Сколько за отливку?".
[ATTACH]1185414979.jpg[/ATTACH]

[MegaPascal]

+10 молодцы стоители, нечего сказать

[Potap]

+10 молодцы стоители, нечего сказать

Это точно, я когда постфактум про цены услышал аж подумал, что крепко с профессией ошибся

[Romka]

Potap !
В 10 посте выложена экстримальная лестница. Я бы по такой не согласился пройтись. Интересно, а на прогибы и зыбкость лестница считалась?
На счет лестницы с тетивами - так она понадежнее выглядит, уверен, что с прогибами у нее все ОК.

[-=Xaoc=-]

Коль такие лестницы выкладывать начали ... выложу я и свою
[ATTACH]1185680865.jpg[/ATTACH]
Заливалась за 1 раз

[Potap]

Romka
Лестница из поста 10 на мой взгляд неверно заамирована. Хотя я не хочу ни с кем спорить и вдаваться в подробности. Не считаю себя великим специалистом.
-=Xaoc=-
Прикольная лестница на тетивах с наружным опиранием на стену. Если бы фото было более качественно распечатал бы и выдавал за свою работу при разговорах с клиентом . Единственно думаю зря Вы профиль ступеней снизу проявили. Наверное здорово натрахались с заливкой и финишной отделкой. Если бы у меня был клиент, что наставивал на таком дизайне, я бы думал о композитном решении - спиралевидная балка ж/б - тетива и стальные ступени. Это не в плане критики а просто обмен мыслями и опытом.
Все заинтересованные
В ближайшем будущем (начало на следующей неделе) будут мои друзья строители лить лестницу типа пост 26. Если кому реально интересно - покидайте в личку сообщения. Наберется человек 7-10 - найду время, буду ездить на стройку и фоткать этапы. Открою тему и выложу.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Potap Прикольная лестница на тетивах с наружным опиранием на стену. Если бы фото было более качественно распечатал бы и выдавал за свою работу при разговорах с клиентом . Единственно думаю зря Вы профиль ступеней снизу проявили. Наверное здорово натрахались с заливкой и финишной отделкой. Если бы у меня был клиент, что наставивал на таком дизайне, я бы думал о композитном решении - спиралевидная балка ж/б - тетива и стальные ступени. Это не в плане критики а просто обмен мыслями и опытом.

Насчет ступенек - это задумка дизайнера. Отделки финишной не потребовалось т.к. была очень качественно сделана опалубка Поверность доводить вообще не надо было. Очень качественных бетонщиков нашли

[Миттрич]

to slen: В первых - с рекламой это не сюда, а к администрации сайта за разрешением. Если уж хочется внаглую - тоньше это надо делать. Сайт достаточно демократичен, но совесть имейте...
Во-вторых - топик посвещён вопросам расчёта. Есть что сказать по теме - алга! Нет? Показать готовое могут многие - не многие могут показать и рачёты и конструкции... И в третьих - честно - посмотрел. Не впечатляет. Со вкусом, скромненько. но не впечатляет... Особенно на странице с готовыми фото - лестница типа на больцах, но ... с трубами-подпорками... Грамотно...

[Lymus]

Добрый всем день! Начинаю делать лестницу, есть ли у кого примеры расчета? Было предложение в стенах лестничной клетки оставить отверстия 200(h)х300 (в площадке), в них потом завести арматуру! Как это дело посчитать? и какая будет расчетная схема? Больше всего интересует стык площадки и ступеньки! (расчет)

[Konstruktiv54]

Честно говоря первый раз вижу такое качество исполнения монолитных лестниц...
Проектирую монолитную лестницу для спуска в подвал.
Стоит вопрос, стоит ли облицовывать поверхность ступеней, или оставить просто бетон? С одной стороны - это спуск в подвал...это не парадный вход...нафига там облицовка... а с другой, сомневаюсь, что будут работать такие проф. бетонщики как в приведённых примерах, она скорее всего будет корявая и кривая и сикось накось...хотя бы подравляют её...

[сибагатов]

как открыть ссылку? Например:[ATTACH]1150277310.dwg[/ATTACH]

[studioserg]

Сообщение от сибагатов как открыть ссылку?

Очень просто - вернутся на 6 лет назад. Тогда она была еще жива.

[Belarus1]

при проектировании монолитной лестницы, армировать ступени обязательно или нет?