[sweetlight]

У меня конструкция из швелеров.Теперь мне нужно показать где будут располагаться лифтиги для поднятия конструкции. Вес верха и низа конструкции очень разный. Где бы вы посоветовали сделать ушки для поднятия конструкции краном.Если по этой схеме не понятно, тогда могу разместить чертеж. Может кто поможет с расчетом? Спасибо...
[ATTACH]1150474555.JPG[/ATTACH]

[Миттрич]

Зависит от того, каким образом она должна быть однята. Если в строго определённой позиции (для облегчения позиционирования и монтажа), то это одно. Если же просто поднять и положить там как придётся - тогда по другому. В любом случае плясать надо от расчётного центра тяжести.

[sweetlight]

нужно, что бы было ровно и удобно для монтажа конструкции. Установка будет устанавливаться на берегу моря, и конечно чем все будет ровнее краном устанавливаться, тем лучше. Только я вот совсем не уверена где этот центр тяжести будет располагаться. Может поможете где найти информацию для расчета? Буду премного благодарна. Сделала на быструю руку внешний вид на 3Д Максе, все чертежи на работе. Может эта картинка хоть как то поможет для общего представления... Спасибо
[ATTACH]1150548693.jpg[/ATTACH]

[sweetlight]

вот ближе вид
[ATTACH]1150548754.jpg[/ATTACH]

[sweetlight]

а это размеры и вес. Спасибо...
[ATTACH]1150548797.JPG[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Моё скромное мнение - монтажные петли надо сделать на торце массивной части и поднимать за них. Объясню свою точку зрения:
1. 250кг*(4.1-0.5/2)/2=481.25кг*м=0.5т*м - не большой изгибающий момент в узле примыкания (консоль).
2. Перекос конструкции при подъёме - ну и что - что на искосок немного. При монтаже - так её же на землю кладут а не в воздухе приваривают как стеновую панель!!!

Прикинув в уме можно получить отклонение нижнего конца конструкции при подъёме: от оси отклонение - около 55-60см получается. Это так значимо? При установке на место монтажники слегка поправят ломиками - и встанет всё на место без проблем.

Расчёт тут на уровне 2-го курса института, так что даже писать не хочется... Удачи

[sweetlight]

центр тяжести распологается посредине тяжелой части конструкции 500:2= 250мм, а как расчитать не приблизительно (это я и сама на глаз предпологаю, где нужно располагать ушки для поднятия), а при помощи формул. Очень нужно для показания расчета шефу. Пожалуйста попоподробнее про расчеты на уровне 2 курса института, очень давно это было....
Кстати, я тоже гидротехник-проектировщик

[Серёга - Bilder]

Ну раз гидротехник......... Тогда ладно, так и быть, отвекусь от распития пива...

Вобщем, если Вам нужно рассчитать на сколько отклонится от оси (точки подвеса) конструкция считаете так:
1. вычисляете момент действия силы, выводящей из равновесия
эта сила - вес консоли
250кг*[(4.1-0.5/2)/2]=481.25кг*м
- в квадратных скобках - плечё действия силы (относительно оси тяжёлой части).
2. чтобы вычислить само отклонение - нужно посчитать момент удерживающей силы необходимой для того, чтобы уравновесить систему. Он будет численно равен уже посчитаной но с обратным знаком. Т.к. сама сила у нас уже есть (вес тяжёлой части) - необходмо наяти плёчо действия этой силы:
481.25кг*м/1635кг=0.294м - приблизительное отклонение центра тяжести тяжёлого элемена в состоянии равновесия. Т.к. его центр тяжести в середине - то нижний конец отклонится примерно вдвое дальше... Примерно - т.к. пи этом и консоль наклонится и плечё действия её силы тяжести окажется меньше.

если Вам таки приспичело сделать монтажные петли над центром тяжести - посчитайте относительно какой точки будет наблюдаться равновесие системы при её вертикальном положении. За основу можете взять мыли из приведённого выше рассчёта
На глазок у меня получается что петли должны располагаться на 3-5см выступая в сторону консоли от края тяжёлого элемента. может конечно у меня глаз косой, или калькулятор на телефоне плохо считает - но вроде так...

[Миттрич]

Или графически. (Чтобы шефу было понятнее )
Рычажные весы знаете? Два плеча, между ними - точка опоры (подвеса). Задача сводится к тому, чтбы найти расположение этой точки. При необходимом уловии равновесия обоих плеч весов. Дальше - физика. (Или геометрия, смотря как термины обзывать :wink: )
(Картинка прилагается. Зоадно Корел помучал :wink: )
[ATTACH]1150642624.jpg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

Ну замутили гидротехников... Или положения центра тяжести составной фигуры уже по-другому считают, по гидротехнически?
[ATTACH]1150645961.dwg[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Митрич, Вы не правы слегка... соединив центры тяжести фигур - вы не определите центр тяжести сечения.... То что я посчитал на глазок - довольно точно сошлось с расчётом более конкретным от Аshаs-ка

[sweetlight]

вов!!! Я тут все думаю, думаю, решила все-таки проверить форум с утра перед работой, а здесь уже столько ответов. Спасибо огромное мальчики. Пойду на работу разбираться. Вечером представлю свой чертеж на ваше рассмотрение. Пока-пока

[Sopro]

Так раз уж есть солид, то почему прямо в автокаде и не узнать координаты ц.т?

[Аshаs-ка]

А вес солида вручную подгонять будем?

[Миттрич]

Митрич, Вы не правы слегка... соединив центры тяжести фигур - вы не определите центр тяжести сечения.... То что я посчитал на глазок - довольно точно сошлось с расчётом более конкретным от Аshаs-ка

Пол ночи сидел, крутил... Не нашёл изъяна в СВОИХ рассуждениях. (За исключением отрезка, соединяющего два центра тяжести. Ну не знал как нагляднее показать координату. Уж простите... ) Сопромат таки не отменяет существования физики и геометрии. Если есть возможность подвести базу под ваши расуждения - был бы очч рад ознакомиться. Может я чего забыл?

А вес солида вручную подгонять будем?

Ну зачем уж так то... АКАД вам посчитает и центроид с координатами в мировой системе и объём подскажет. И даже посчитает вес, но только при плотности материала установленной по умолчанию. Множите на свою плотность - и вуаля.

[sweetlight]

Все разбиралась, но так и не могла понять... Может формулу напишите, а то не пойму...
250кг умножить 4100/2 ну ладно это понятно...
а вот 1675кг умножить на (4100- 500/2) и разделить на 2. То это почему и зачем... а потом все это разделить на сумму весов... объясните... Ну хотя бы формулу, а то так голые цифры...
Показала по вашему варианту ушки для лифтинга, но убейте ничего не понямаю зачем все это умножать и делить....
Спасибо
[ATTACH]1150737326.jpg[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

По-моему нармально получилось... а к чему делить и умножать..... спросите у афтаров - я такого

а вот 1675кг умножить на (4100- 500/2) и разделить на 2

- вроде не писал. Хотя подозреваю что поделив на два длину получаем геометрическое расстояние до центра тяжести элемента....

[sweetlight]

Сергей, это не вы писали. Просто ту длину которую я внесла в свой чертеж, я взяла из вычислений, данных на этом форуме Asash-ka. И все-таки не пойму почему все эти числа должны умножаться и делиться таким образом. Мооожно формулу? Пооожалуйста...

[Аshаs-ка]

Двоешница. Списывать не умеешь. Где там на 2 разделить?! Взял моменты относительно той точки, в которой начало координат (МАССУ НА ПЛЕЧО!), разделил на сумму МАСС, получил координату Х до центра тяжести - сплошной теормех, даже не сопромат. РЕКОМЕНДАЦИЯ - данную девушку замуж не отдавать! И не брать! Хоть и гидротехник! Шейм он ю!

[Sopro]

Сообщение от Миттрич Не нашёл изъяна в СВОИХ рассуждениях. (За исключением отрезка, соединяющего два центра тяжести. Ну не знал как нагляднее показать координату. Уж простите... )

Почему за исключением? Если фигуры две, то общий центр тяжести и находится на прямой, соединяющий ц.т. этих фигур. Все правильно было написано.

[sweetlight]

ну пожалуйста формулу, формулу в студию...

[ытя]

Сообщение от sweetlight ну пожалуйста формулу, формулу в студию...

x = (m1x1+m2x2) /(m1+m2)

y = (m1y1+m2y2) /(m1+m2)

[Серёга - Bilder]

Аshаs-ка

Шейм он ю!

- offtop: а что это значит? (интересно для общего развития!) :roll: :wink:

[Аshаs-ка]

По аглицки. Типа, стыдно, барышня

[Аshаs-ка]

ЫТЯ-е: где 1 и 2 соответственно расстояния до точки.... от центров тяжести фигур... а то ведь девушка не поймет...

[sweetlight]

"Двоешница."
Согласна. Была бы хорошей студенткой, помнила бы все. Хотя давно все это было.

"Списывать не умеешь. Где там на 2 разделить?!"
Ну хорошо, с этим соглашусь. Списывать не умею.

А вот можно вопрос опять?
"Взял моменты относительно той точки, в которой начало координат (МАССУ НА ПЛЕЧО!)"
первая часть понятна 250кг x 4100/2

250кг
--------------------X-----------------------
2050 2050


а вот со второй частью ничего не понимаю 1625кг x (4100-500)/2

1625кг
--------------------X-------------------------
1800 1800

Почему? Почему этот вес нужно умножать на эту длину? Где здесь масса и где плечо?

То, разделил на сумму МАСС, получил координату Х до центра тяжести.
Ну с этим более менее понятно.
Thanks for help and advice, kind men )




Defining Center of Mass
The Center of Mass is essentially the balance point. In order to find the Center of Mass, we must find the average of the masses and the average distance, as we are trying to find the middle, or center of mass. The Center of Mass can also be thought of as the Center of Gravity, or the point where gravity acts on an object. Of course gravity acts on all parts of the object, but it is said to be focused at the Center of Mass. The simplest example is that of a teeter totter. To find the Center of Mass when two people sit on a teeter totter, you multiply the mass of each individual times the distance that they are sitting from the center of the teeter totter, giving you the equation M1X1 = M2X2. In a slightly more complex situation, if you have several masses balancing on a rod, you multiply the masses by their distance from a fixed point, add the quantities together, and then divide by the sum of the masses, using the equation:


Center of Mass (COM) = (M1X1 + M2X2 + M3X3 + . . . MnXn)/(M1 + M2 . . . Mn)

[Миттрич]

Рисовать неохота, попытаюсь объяснить словами. :wink:
Помните мой рисуночек? Там балочка, та которая меньшего веса, пристыкована СБОКУ к более тяжёлой. Если её пристыковать к ней СВЕРХУ то как раз и получается такая "зубодробительная" запись Плечо х масса. ЯТД.

[Аshаs-ка]

А у девушки сверху и было.
"Образование-это то, что остается, когда выученное уже забыто..."
teeter totter, понимаш...
Миттрич, разбор лестницы с забежными - класс!

[Миттрич]

А у девушки сверху и было.

Видимо я невнимателен, не уточнил при ответе - "что, поскольку у Вас, солнце моё, было так нарисолвано, так вам в формулу вставили". Более как то к обобщениям меня всё тянет и тянет.
А за похвалу - спасибо. Доброе слово и кошке приятно. :wink:

[Аshаs-ка]

Более как то к обобщениям меня всё тянет и тянет
- Не бери в голову, это возрастное...
Вот и учить тож потягивает

[sweetlight]

спасибо всем мальчикам-учителям. Вчера показала, свой чертеж шефу с shackles в нужных местах. И расчетный чертеж с формулой от возрастного Ashas-ka. Шеф бфл счастлив, и вам большая благодарность от меня...
Теперь буду знать где заполнять недостатки образования... Здесь на dwg.ru DWG - forever!!!

[Миттрич]

- Не бери в голову, это возрастное...

Да вроде не такой и старый я... Видимо просто натура такая...

[sweetlight]

Сообщение от Аshаs-ка Ну замутили гидротехников... Или положения центра тяжести составной фигуры уже по-другому считают, по гидротехнически? [ATTACH]1150645961.dwg[/ATTACH]

мальчики вы меня выручили, конкретно расчетом и объяснениями по поводу лифтинга.... можете еще помочь? Я сознаюсь в своей неученности, но что мне делать? Сейчас мой босс счастлив, что может предоставить нашим клиентам расчет о расположении точек для поднятия конструкции. (он гордо показывает ваш чертеж, который вы сделали в автокаде с моим оформлением). Но сейчас я боюсь, что он попросит, раз я такая "умная" представить расчет на всю конструкцию. Почему я взяла швеллер № 20 для верхней площадки, и №16 для нижней детали. А у меня нету ничего. Он конечно знает, что у меня ничего нет, то я боюсь, что наши клиенты попросят его. И он будет надеяться на меня... Может помочь мне? Я просто мучаюсь.... Спасибо....

[Серёга - Bilder]

Посчитать не сложно, а вот подогнать под принятый результат - наверно посложнее будет...

Для начала надо бы исходные данные про конструкцию эту: назначение, нагрузки, собственный вес элементов которые необходимо закрепить на ней и т.д.

- ну а дальше наверно сообразим все вместе (кто чем может - сотворим что-нибудь) :wink:

[Аshаs-ка]

Там вначале невнятные 3-дэшки были, чего то куда то опускаем краном и подпираем... все равно не понятно. разрезик бы, для чего это все, нагрузки какие...

[Миттрич]

Но сейчас я боюсь, что он попросит, раз я такая "умная" представить расчет на всю конструкцию. Почему я взяла швеллер № 20 для верхней площадки, и №16 для нижней детали. А у меня нету ничего. Он конечно знает, что у меня ничего нет, то я боюсь, что наши клиенты попросят его. И он будет надеяться на меня... Может помочь мне? Я просто мучаюсь....

А не надо мучаться. Смело ссылайтесь при обосновании расчётов на справочник Фонарёва.

[sweetlight]

Сообщение от Миттрич Но сейчас я боюсь, что он попросит, раз я такая "умная" представить расчет на всю конструкцию. Почему я взяла швеллер № 20 для верхней площадки, и №16 для нижней детали. А у меня нету ничего. Он конечно знает, что у меня ничего нет, то я боюсь, что наши клиенты попросят его. И он будет надеяться на меня... Может помочь мне? Я просто мучаюсь.... А не надо мучаться. Смело ссылайтесь при обосновании расчётов на справочник Фонарёва.

Ценю ваш юмор, но боюсь мой шеф-англичашка не поймет наш русский юмор... :shock:
Завтра представлю полный чертеж, что куда и зачем, надеюсь ваш расчет и мои швелеры совпадут

[solarissa]

Забавно, на днях тут поднимала вопрос как раз о центре масс, был совет от форумчан посмотреть в автокаде в 3D-шке. Построила модель, помучалась. Там схемка посложнее обсуждаемой здесь. В итоге все посчитала в ручную. А сегодня вижу что это уже обсуждалось, да так подробно, с картинками. Но вопрос собственно к Миттричу

Ну зачем уж так то... АКАД вам посчитает и центроид с координатами в мировой системе и объём подскажет. И даже посчитает вес, но только при плотности материала установленной по умолчанию. Множите на свою плотность - и вуаля.

Где там задать ту самую плотность или же какова у него стандартная плотность. Т.е.я могу задать, например, wood, зная плотность дерева, потом помножить ее на разность плотности дерева и бетона? Да плюс там куча нагрузок - снег, полезная, полы-перегородки. Они же тоже будут играть роль при определении центра масс. И какую команду ему надо дать, чтобы он определил злосчастный центроид? Интерес уже чисто спортивный, зря что ли трехмерку всю субботу строила?

[Миттрич]

Где там задать ту самую плотность или же какова у него стандартная плотность....?

Задать можно, только нужно ли? Плотность установлена по умолчанию. Пример привести не смогу, поскольку не часто этим пользуюсь. Но смысл такой - команда _massprop вычисляет все характеристики, относящиеся к ТВЁРДОМУ ТЕЛУ. Запустите и посмотрите. И полученная масса разделённая на объём даст вам плотность, ту которая по умолчанию. Соответственно, для того, чтобы узнать координаты центроида, реальная плотность не нужна. Она нужна для определения РЕАЛЬНОЙ МАССЫ обьекта. Замечание по ходу действия: _massprop вычислиет характеристики СОЛИДА. Одного. Поэтому, если в составе сложного тела присутствуют объекты с различными плотностями, то для определения массы и положения центра тяжести составного объекта необходимо будет вычилять характеристики по отдельности для каждого из объектов...

Да плюс там куча нагрузок - снег, полезная, полы-перегородки. Они же тоже будут играть роль при определении центра масс. И какую команду ему надо дать, чтобы он определил злосчастный центроид?

Строить эти нагрузки как объекты (солиды), вычислять их центроиды, изменять ОБЪЁМЫ (необходимо приувеличении или уменьшении объёма за базовую точку использовать координаты центроида и не изменять её положени в пространстве) этих тел в соответствии с разницей в плотностях реального объекта и вычисленной по умолчанию акадом, затем, видимо, объединять в одно твёрдое тело _unionом (не пробовал - необходимости не было) и запускать в последний раз команду _massprop . Полученные в результате координаты считать как похожие на правду. Причём тела, физически не пересекающиеся, объединённые _unionом, акад считает ОДНИМ телом и координаты считает для ЕДИНОГО тела.

[Миттрич]

Вот такой вот клаасный способ убить время... :wink: Если очень хочется.

[Аshаs-ка]

Ыменно. А где обещанные английские чертежи привальной стенки- или чего-там? Согласны на инчи!

[solarissa]

Да и в правду куда как проще в ручную посчитать. Пусть оно и не будет идеально точно, но зато намного быстрее. Спасибки.

[Миттрич]

Вот так вот и надо приучать молодёжь к самостоятельному "полёту мысли" ... :wink:

[sweetlight]

вот чертеж... что еще нужно? Внутри трубы насосы, подающие морскую воду в охлаждающую систему. Общий вес конструкции с насосами и всеми закладными 4.5 тонны
[ATTACH]1154571621.dwg[/ATTACH]

[sweetlight]

Сообщение от Аshаs-ка Ыменно. А где обещанные английские чертежи привальной стенки- или чего-там? Согласны на инчи!

Ну вот разместила секретный чертеж комнпании, а даже никто и не смотрит.... :roll:

[Серёга - Bilder]

Фигассе загагулина!
Щас как-то не охота заморачиваться, но что-то мне кажется поскромничали Вы с 16-ым швеллером.... Здесь нагрузки на конструкцию не большие, поэтому руководствоваться надо условием долговечности (ИМХО). Я так понимаю конструкция эта не на месяц устанавливается, а на несколько лет?.. а 16-ый швеллер погруженный в солёную морскую воду да ещё и с переменным уровнем (приливы/отливы) - превратится в ржавую труху за пару лет! И даже намазав антикорозийной дряни 3-5 слоёв - Вы врядли гарантированно избавитесь от этой проблемы.

[sweetlight]

По поводу швелера, можете не беспокоиться, у меня на другом объекте, где меньше насосы и соответсвенно меньше диаметр труб, соит в воде швелер номер 12 уже второй год.... Ничего не сгнил. Все тип-топ и насосы работают, тьфу-тьфу, не сглазить. :?

[Аshаs-ка]

Дык... Командировка, уик енд опять же... щас глянем!

[Аshаs-ка]

Эх. На месте Вашего шефа я бы несколько исправил чертеж таким образом: - добавил бы еще одну горизонтальную перекладину, которой упирается вертикальная конструкция к стенке, ниже уровня воды, по нижнему краю бетонной стены. Волны поперек, волновое давление вдоль стенки.. зачем вам лишние моменты? Может, через деревянную прокладку.
- По нижнему краю, там где сечение 4-4, добавил бы центровочные пластины для зеленой трубы. опять же для уверенной передачи усилий на стенки балочной клетки- по типу детали 2 для водозаборной трубы. - увеличил бы сетку водозаборную раза в 3, меньше чистить придется ), - Резко усилил бы узел стыка вертикальной балочной клетки и горизонтальных балок. Накладками и косынками. Там нехилые динамические нагрузки при волнении, шторме и течениях наблюдаться будут. - Уменьшил бы количество анкерных болтов, которыми все это крепится к причалу раза в три (впрочем, это на Ваш вкус) и !- залил бы бетоном полосы между горизонтальными швеллерами №20 для хорошего пригруза всего этого хозяйства!!. Может, швеллеры при этом следует развернуть. При волнении поперек- вдоль берега и при возникающих при этом усилиях усилие на опоры без пригруза точно будет отрицательной, выдергиваться анкеры будут. С бетонным пригрузом эти усилия уменьшатся... А для определения центра тяжести сделать 3 мерную модель - и вперед... это самое скушное... А, на нижнем конце зеленой трубы тоже сеточку поставить надо. А то насос погореть может, он должен омываться водой интенсивно. По крайней мере, следует водозаборную сетку расширить вниз... Приварить по какой- нибудь боковой стороне скобы для спуска водолазов- чистильщиков... Стык вертикальных шв 16 и горизонтальных шв 20 внахлест? Через фасонку? объединил бы вертикальные балочные клетки в единую конструкцию - опять же, меньше моменты на горизонтальные балки пойдут... больше что то в голову ничего не приходит...

[sweetlight]

Сообщение от Аshаs-ка Эх. На месте Вашего шефа я бы несколько исправил чертеж таким образом: - добавил бы еще одну горизонтальную перекладину, которой упирается вертикальная конструкция к стенке, ниже уровня воды, по нижнему краю бетонной стены. Волны поперек, волновое давление вдоль стенки.. зачем вам лишние моменты? Может, через деревянную прокладку. Этот момент обсуждался... У меня даже был вариант с горизонтальной прекладиной под водой, но потом наш субподрядчик, сказал, чтобы мы изменили этот вариант, в связи с тем, что у них нет водолазов. И поэтому подводные работы исключены. - По нижнему краю, там где сечение 4-4, добавил бы центровочные пластины для зеленой трубы. опять же для уверенной передачи усилий на стенки балочной клетки- по типу детали 2 для водозаборной трубы. - увеличил бы сетку водозаборную раза в 3, меньше чистить придется ), чистить сетку - уже будет не наша забота... )) - Резко усилил бы узел стыка вертикальной балочной клетки и горизонтальных балок. Накладками и косынками. Там нехилые динамические нагрузки при волнении, шторме и течениях наблюдаться будут. - течения там нет, вся конструкция у берега. Там где написано Pile - это означает "свая". Т.е. это как бы берег. Дальше воды нет. Уменьшил бы количество анкерных болтов, которыми все это крепится к причалу раза в три (впрочем, это на Ваш вкус) и !- залил бы бетоном полосы между горизонтальными швеллерами №20 для хорошего пригруза всего этого хозяйства!!. Столько анкеров на чертеже... сейчас объясню... мы точно не уверены где там на сайте (на объекте) проходит арматура. Поэтому хотим быть уверенны, что хоть часть анкерных болтов дойдет до цели. Может, швеллеры при этом следует развернуть. При волнении поперек- вдоль берега и при возникающих при этом усилиях усилие на опоры без пригруза точно будет отрицательной, выдергиваться анкеры будут. С бетонным пригрузом эти усилия уменьшатся... Попробую завтра предложить бетонный пригруз А для определения центра тяжести сделать 3 мерную модель - и вперед... это самое скушное... Ну с центром тяжести вы мне помогли. А как найти ее если сделать 3 мерную модель? Модель для меня нету проблем, а вот центр тяжести понятия не имею как найти... А, на нижнем конце зеленой трубы тоже сеточку поставить надо. А то насос погореть может, он должен омываться водой интенсивно. По крайней мере, следует водозаборную сетку расширить вниз... Приварить по какой- нибудь боковой стороне скобы для спуска водолазов- чистильщиков... водолазов увы не будет.... Стык вертикальных шв 16 и горизонтальных шв 20 внахлест? Через фасонку? объединил бы вертикальные балочные клетки в единую конструкцию - опять же, меньше моменты на горизонтальные балки пойдут... больше что то в голову ничего не приходит...

спасибо....


а где обещанные расчеты???? :roll:

[Аshаs-ка]

Вот всегда так с молоденькими девушками. Им о душе, а они - рассчеты давай... Вечерком, ладно? Уж больно некогда на работе...

[Аshаs-ка]

Ну сделал я трехмерку, ну подсчитал положение центра тяжести... и обалдел. Вот такой вот центр... Чего стоят наши рассуждения про положение центра тяжести? Или кое-кто тут неправильно массы элементов подсчитал? На троечку?
Или автодеску претензии предъявлять будем? Невероятно как-то...
[ATTACH]1155121810.dwg[/ATTACH]

[sweetlight]

это типа я получила троечку за подсчет массы конструкции? Завтра на работе посморю ваш чертеж. Но по поводу веса точно уверена. Спасибо за помощь

[sweetlight]

конструкция уже в море... пока еще не запустили, но уже все установили. Спасибо, всем кто принимал участие в расчетах

[Аshаs-ка]

А ушки- то куда приварили? И какое море? Теплое?

[Серёга - Bilder]

ФОТУ ХОТИМ! :P

[Аshаs-ка]

Свитлайтовскую что ли? Или фоту моря? Или свитлайту на фоне моря- желательно ню? Про гнусную железку даже вспоминать не хоцца...

[Миттрич]

ФОТОПОРТРЕТ В СТУДИЮ!!!!!

[sweetlight]

ушки приварили туда где было задано по расчету... море... ну да море... теплое... правда не сейчас.... фото... я имею ввиду констркуции поместить могу, только чур не смеяться... потому что... не поверите, столько было волкиты бумажной, гидравлических тестов, а поднимали.... поднимали совсем не за ушки... Ну да ладно, мне то все равно, зато на бумаге все чики-чики... и босс был довольный... так что размещать фото конструкции? ....

[Миттрич]

Ну конечно же! И своё - тоже... Как грицца - АФФТАРА В СТУДИЮ!

[Аshаs-ка]

На фоне моря. См. пост 57!

[sweetlight]

Вот submersible pump station...
[ATTACH]1167276973.jpg[/ATTACH]

[sweetlight]

а вот оно же на фоне моря
[ATTACH]1167277079.jpg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

Да на фиг нам эти самберсайбы! :shock: Круто, конечно, но- СВИТЛАЙТУ НА ФОНЕ МОРЯ ДАВАЙ! ВСЕМ- ПОДАРОК НА НОВЫЙ ГОД! И- ПИВА!

[Миттрич]

Это конечно же "ВАУ", но где же девушка? Железяк я и на работе много вижу. Пусть и не таких больших...

[Аshаs-ка]

Миттрич, ежели свитлайта фотку не приложит, не будем мы с девушками теперь добрыми тогда никогда!!!

[Миттрич]

В порыве чувств, возможно, и соглашусь.... Но ведь натура своё возьмёт... :wink: И я дополнил бы фразу вашу так: .... тогда никогда на форуме. Будем злыми, урюмыми дядьками. :twisted:

[sweetlight]

Мальчики С новым годом!!! Не обижайтесь фотку свою на фоне моря размещать не буду, здесь все-таки професиональный форум, а не форум знакомств, а? Спасибо за помощь и надеюсь на дальнейшее сотрудничество.... Си ю...

[Серёга - Bilder]

Ай-молодец!!! Неприклонная какая!!! :wink:

[Аshаs-ка]

А МЭНЯ АБЫДЕЛА!... Мы все так надеялись на новогодний подарок....

[Миттрич]

а не форум знакомств

Ай неправда ваша.... :wink: Собственно здесь место, где одни профессионалы знакомятся с другими.... :wink:

[sweetlight]

Сообщение от Миттрич а не форум знакомств Ай неправда ваша.... :wink: Собственно здесь место, где одни профессионалы знакомятся с другими.... :wink:

ну будем знакомы, я Лана...

[Миттрич]

Оччч приятно. А меня(собссно и по нику можно... ) - Дима. Близкие же друзья зовут попросту - Дмитрий Владимирович...

[Аshаs-ка]

FOTKUUUU!!!!!!!! :P Без фотки в профессионалы не принимают!

[Миттрич]

Да-да. Как же - удостоверение без фото? :wink:

[sweetlight]

Нужна помощь опять, надеюсь поможете даже без удостоверения...
2 года назад послали нам из головного офиса устройство для намотки каната, представляющее из собой металлическую конструкцию из квадратного профиля 150х150х10 и закрепленного в ней всех устройств для наматывания: вал, мотор, тормоза и т.д и т.п.
При этом никаких сопроводительных расчетов не послали нам с ней, но все было хорошо... до сих пор... делали тест на нагрузку и отпраляли ее работать, т.е. помогать менять тросса на кране. И вдруг проверяющие структуры затребовали от меня расчеты на эту конструкцию, хотя бы самые минимальные. Осуществимо ли это? Есть ли у кого какие-то примеры? Дело в том что я могу организовать расчеты, но вопрос, что я их должна проверить... а вот с этим у меня очень сложно... Надеюсь ясно объяснилась... какие рекомендации??? Металлическая конструкция совсем не сложная и не большая 2.70х2.0х1.65м, весом 1500кг с 4 монтажными ушками.

[Серёга - Bilder]

А расчёты чего требуются? Расчёты самого механизма? Или конструкции на которых весь механизм крепится?

[sweetlight]

Рачеты нужны на саму металлическую конструкцию 2.70х2.0х1.65м, весом 1500кг с 4 монтажными ушками.

[Серёга - Bilder]

Ну вы какой-нибудь чертёжик конструёвины выложте сюда - а мы посчитаем - с миру по нитке.... :wink:

[sweetlight]

Спасибо за предложение. Завтра постараюсь докончить чертежи, потому что у меня даже чертежей на эту машину не было. А пока можете подсказать в каком направлении двигаться?: Вообще с чего начинать расчет такой конструкции, представляющей из себя металлический прямоугольник из профиля 150х150х10 с выступающими на 5см стойками, где приварены монтажные ушки для транспортировки этой машинки на место работы? Большей частью проверяющую структрур волнует прочтность именно этих ушек. Кстати чертеж ушек у меня есть, это поможет? А то завтра уже на работу, нужно хоть что-то для развития деятельности...

[Серёга - Bilder]

Ну если эти "ушки" используются только для монтажа или перестановки с места на место всего механизма - то это называется "в простонародии" монтажными петлями, и рассчитывается элементарно:
массу всего изделия умножаете на коэффициент запаса (1.5 с учётом динамики по-моему) - потом делите на число монтажных петель за которые производится строповка, и проверяете чтобы усилие приходящееся на одну петлю не превышало несущей способности петли (площадь сечения петли умножить на прочность её материала на разрыв). Объяснил коряво, но наверно поймёте что имел в виду.

Есть ещё некоторые извращения:
если петлей например 4, то в расчёт принимать только 3, т.к. плоскость однозначно определяется тремя точками, следовательно одна из четырёх петель с большой вероятностью не будет нагружена.
ещё большее извращение - гипотетически принять в расчёт ещё на одну петлю меньше, т.к. возможно некачественное изготовление брак и прочее в результате чего вроде как может одна оборваться независимо от расчётов... Но это уже "для извращенцев" - Вам такое наверно нафиг не нужно. К тому же я сам никогда не понимал, почему можно принять что бракованая только одна петля а не две или не три, или вообще все бракованые :wink:

P.S. Перефразирую немного Ваш п.с.:

"Никогда не отказывайся от игры из страха совершить ошибку!"

Взял карты в руки - играй!!! 8)

[sweetlight]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну если эти "ушки" используются только для монтажа или перестановки с места на место всего механизма - то это называется "в простонародии" монтажными петлями, и рассчитывается элементарно: массу всего изделия умножаете на коэффициент запаса (1.5 с учётом динамики по-моему) - потом делите на число монтажных петель за которые производится строповка, и проверяете чтобы усилие приходящееся на одну петлю не превышало несущей способности петли (площадь сечения петли умножить на прочность её материала на разрыв). Объяснил коряво, но наверно поймёте что имел в виду. Есть ещё некоторые извращения: если петлей например 4, то в расчёт принимать только 3, т.к. плоскость однозначно определяется тремя точками, следовательно одна из четырёх петель с большой вероятностью не будет нагружена. ещё большее извращение - гипотетически принять в расчёт ещё на одну петлю меньше, т.к. возможно некачественное изготовление брак и прочее в результате чего вроде как может одна оборваться независимо от расчётов... Но это уже "для извращенцев" - Вам такое наверно нафиг не нужно. К тому же я сам никогда не понимал, почему можно принять что бракованая только одна петля а не две или не три, или вообще все бракованые :wink: 8)

А нет ли у вас рекомендаций по поводу этого расчета? Стандартов, снипов. Премного благодарна

[Серёга - Bilder]

Можно посмотреть в пособии к СНиП "Бетонные и ж.б. конструкции", но не помню есть ли там такое... Скорее всего это есть в какой-нибудь из книжек типа "Справочник проектировщика"... Завтра на работе посмотрю (уже поставил напоминалку в телефоне) - если найду - вечером скину (на работе интернета нету).

[GWA18]

=> sweetlight
Насколько я понял задачу, Вам подойдет один из таких вариантов:
[ATTACH]1189376294.gif[/ATTACH]

А еще проще - в вертикальных стенках труб каркаса прорезать отверстия D40 мм (для крюков). Толщина стенки позволяет.
А с дополнительной накладкой и отверстиями побольше можно будет не только каркас, но и все устройство в сборе - краном перетаскивать.

З.Ы. Хорошая мысля всегда приходит опосля :wink:

[sweetlight]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну вы какой-нибудь чертёжик конструёвины выложте сюда - а мы посчитаем - с миру по нитке.... :wink:

Вот картинка моей машинки. На катушку внутри машинки не обращайте внимания, потому что ее нету внутри, когда машинку подымают. Нужны самые простые и необходимые расчеты, потому как металлоконструкция прекрасно работает, прошла все тесты, просто проверяющей структуре нужны для галочки бумажки с расчетами. Которые я не могу предоставить. Буду рада помощи. Спасибо
[ATTACH]1189434166.JPG[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Хмм... по такой картинке сложновато что-то рассмотреть... Копирайт бережёте? Может автокадовский чертёжик скините? В принципе рассчёт довольно простой получится:
1. Расчёт прочности самих "ушек" на разрыв при подъёме (считать по наименьшему сечению "ушка" при коэффициенте динамичности 1.4-1.5 ну и можно до кучи ввести коэффициент надёжности по нагрузке (1.1 или 1.2). - по этому расчёту уверен пройдёт 100%
2. Расчёт прочности сварного шва при тех же нагрузках и коэффициентах (тут я пас, т.к. МК не очень силён, боюсь дать ложную информацию)

[sweetlight]

Сообщение от Серёга - Bilder Можно посмотреть в пособии к СНиП "Бетонные и ж.б. конструкции", но не помню есть ли там такое... Скорее всего это есть в какой-нибудь из книжек типа "Справочник проектировщика"... Завтра на работе посмотрю (уже поставил напоминалку в телефоне) - если найду - вечером скину (на работе интернета нету).

а что там по поводу "напоминалки" на телефоне? :roll:

[Серёга - Bilder]

Посмотрев картинку - решил что Вам не пригодится то, что я нашёл. В пособии, о котором я говорил, речь идёт о строповочных петлях согнутых из арматурин А-I. Но раз уж обещал а Вы напомнили - выложу, может чего и найдёте полезного
[ATTACH]1189448116.rar[/ATTACH]

[sweetlight]

а вот мои "ушки"...
[ATTACH]1189449082.rar[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Очаровательные у Вас "ушки" Попытаемся разобраться в забугорных чертежах :wink: Чего придумаем - завтра отпишу

[sweetlight]

Сообщение от Серёга - Bilder рассчитывается элементарно: 1) массу всего изделия умножаете на коэффициент запаса (1.5 с учётом динамики по-моему) - потом делите на число монтажных петель за которые производится строповка, 8)

1) 1200кг х 1.5 = 1800 : 3 = 600кг (3 монтажные петли)

Сообщение от Серёга - Bilder ) и проверяете чтобы усилие приходящееся на одну петлю не превышало несущей способности петли 2) площадь сечения петли умножить на прочность её материала на разрыв 8)

2) 0,12 х 0,025 = 0,003 (площадь сечения петли)

вопрос: где найти прочность материала 150х150х10 и с чем что сравнивать результат?

[GWA18]

Вижу - никто не отвечает. Рискну.

Сообщение от sweetlight 1) 1200кг х 1.5 = 1800 : 3 = 600кг (3 монтажные петли)

Надежнее - на две петли: невозможно гарантировать, что кому-нибудь не захочется застропить только двумя крюками.
1200 кг х 1,5 : 2 = 900 кг
(Почему я и сказал, что Вам подойдут петли грузоподъемностью 1 т.
Но, я так понял, что эти петли уже есть, нужно только под них подвести расчет? Дальше ориентируюсь на указанные Вами размеры)

2) 0,12 х 0,025 = 0,003 (площадь сечения петли)

а) Расчет на разрыв - нужно брать наиболее опасное сечение: в данном случае это (если считать, что может произойти разрыв петли)
(45 - 27 : 2) х 2,5 = 787,5 мм2 = 7,9 см2
б) Расчет на вырывание - ЯТД, можно применить методику, которая используется при расчете болтовых и заклепочных соединений. Вот выдержка из Шенли "Основы силового расчета конструкций" (под допустимым касательным напржением следует понимать допустимое напряжение среза, для Ст3 можно принять 7,5 кН/см2):
[ATTACH]1189583386.rar[/ATTACH]

вопрос: где найти прочность материала 150х150х10 и с чем что сравнивать результат?

Открываем ГОСТ 14249-89 СОСУДЫ И АППАРАТЫ. НОРМЫ И МЕТОДЫ РАСЧЕТА НА ПРОЧНОСТЬ,
http://dwg.ru/forum/attach_zip/1189584126.rar
и в приложении 1, табл. 5 "Допускаемые напряжения для углеродистых и низколегированных сталей" находим: для стали ВСт3 при 20 Цел и толщине больше 20 мм - 1540 кгс/см2 (худшего варианта пока не находил).
а) Проверка на разрыв. Умножаем 1540 кнс/см2 на площадь 7,9 см2 - получаем 12166 кгс = 12,2 тс.
б) Проверка на вырывание. Предоставляю Вам возможность посчитать :?.
(У меня получается 63,75 кН).

Следовательно, ушко - заведомо выдержит вес рамы.
Остается проверить сварной шов (угловой лобовой).

Нет времени расписывать подробно - см.
Васильев А.А. = Металлические конструкции, стр. 78
( http://dwg.ru/dnl/1691 )
или аналогичные.

Успехов!

[sparka]

spasibo, segodnya vecherom poprobuy.

[sweetlight]

кто может подсказать где можно скачатъ Bs2573 1983: Rules for the Design of Cranes

[boris_r]

Сообщение от sweetlight весом 1500кг с 4 монтажными ушками.

Конструкция весит 1500 кг ,а в расчёте,почему-то 1200 ? Кроме того,мне кажется,что неправильно выбрана расчётная схема.Она не учитывает тот факт,что трос(строп)не вертикален,все 4 троса сходятся в одной точке(крюк крана),поэтому действующие усилия будут больше приведённых в расчёте,размер зависит от угла наклона строп.В добавок нужно учесть момент.Так сварной шов нельзя рассматривать как лобовой ,его нужно считать на действие горизонтальной и вертикальной составляющих плюс момент.

[GWA18]

Сообщение от boris_r Так сварной шов нельзя рассматривать как лобовой ,его нужно считать на действие горизонтальной и вертикальной составляющих плюс момент.

У Васильева он именно так и рассчитывается.

[sweetlight]

Прислали пример расчета, но все результаты нужно сверять с BS2573 требованиям, а у меня этого стандарта нет.
Кстати пример был расчитан на нагрузку на петлю под углом.
Вес машины 1200 кг, извините за путаницу