[Kennedy]

Доброго времени суток, столкнулись с проблемой образования конденсата на профнастиле, с внутренней стороны. После чего этот конденсат капает на продукцию, и оставляет на ней разводы.

Пока видим один вариант решения:

Устройство конденсатоизоляции под профнастилом. Кто может предложить другие варианты решения проблемы?

P.S. Объект - склад готовой продукции под СПб.

[Dyuk]

Можно применить антиконденсатное покрытие Dripstop, применяли на различных объектах, в том числе и на складах готовой продукции. Со своей задачей материал справляется отлично.

[Serafima]

Что-то на обоих фото открытый склад. На самом деле речь идет о помещениии или это просто площадка7

[igr]

Не конденсат это.Протечки

[Kennedy]

Сообщение от igr Не конденсат это.Протечки

Столкнулись с данной проблемой 5 сентября, когда в СПб утром выпадал конденсат. Дополнительно проводили обследование на наличие протечек - заключение по результатам обследования - протечек нет.

Когда температура и влажность воздуха достигают точки росы, влага выпадает в виде конденсата на внутренней поверхности неизолированной металлической крыши. Если конденсата достаточно много, то из него образуются капли воды, которые затем начинают капать с крыши, вызывая повреждение того, что находится под ней.

P.S. Речь идёт о складе готовой продукции.

[Dyuk]

Сообщение от Serafima Что-то на обоих фото открытый склад. На самом деле речь идет о помещениии или это просто площадка7

Такая проблема характерная для неотапливаемых сооружений, склады, стоянки, спортивные комплексы, всевозможные навесы и.т.д.
Явление довольно редкое, характерно в основном для осеннего и весеннего периода, когда погода не стабильна и очень большие перепады температур, что приводит к образованию конденсата.

В первый раз столкнулись с такой проблемой несколько лет назад, когда делали навес для открытой охраняемой стоянки. Осенью образовался конденсат в большом количестве на внутренней стороне профнастила, поскольку никто за лето его не мыл, грязные капли от конденсата капающие на машины, оставили грязные разводы.

[ShaggyDoc]

Такая проблема характерная для неотапливаемых сооружений, склады, стоянки, спортивные комплексы, всевозможные навесы и.т.д. Явление довольно редкое, характерно в основном для осеннего и весеннего периода, когда погода не стабильна и очень большие перепады температур, что приводит к образованию конденсата.

Всё правильно, только это совсем не редкое явление. "Выпала роса" называется, садоводы с этим постоянно сталкиваются. От такой росы урожай гибнет.

Какую-то "конденсатоизоляцию" под настилом сложно сделать. Про "антиконденсатное покрытие Dripstop" охотно верю, не представляю только как его теперь нанести. Это будет наверняка дорого, и есть гарантия, что предотвратит образование конденсата? Он ведь, зараза, и на достаточно теплых поверхностях образуется.

Но с таким конденсатом успешно можно бороться потоком воздуха, даже без подогрева. Можно поставить несколько осевых вентиляторов с направляющими соплами и обдувать крышу снизу. У них небольшая электрическая мощность. Еще лучше - тепловые пушки. На стройках давно с такой влагой так и борются. Можно и поэкспериментровать с переносной для начала.

[Dyuk]

Сообщение от ShaggyDoc Всё правильно, только это совсем не редкое явление. "Выпала роса" называется, садоводы с этим постоянно сталкиваются. От такой росы урожай гибнет.

. Всё верно, именно об этом явлении речь и идет.

Сообщение от ShaggyDoc не представляю только как его теперь нанести.

1. Материал наносится на заводе, на специальном оборудовании, т.е. на объект приходит уже профнастил или металлочерепица с наклеенным материалом, остается только произвести монтаж и всё.

Единственное отличие от обычного монтажа кровли заключается в том, что в местах перехлеста последние 5-10 см должны быть удалены, обычно это делают заранее на заводе. На месте остается только удалить или обработать нижнюю часть листа (так как на заводе это не делают), это можно сделать срезав лишний материал, обжигом, либо обмазкой лаком на водной основе. (см. рисунки).

Сообщение от ShaggyDoc Это будет наверняка дорого, и есть гарантия, что предотвратит образование конденсата? Он ведь, зараза, и на достаточно теплых поверхностях образуется.

2. Само покрытие Dripstop уже наклеенное на металлический профиль по состоянию на август 2011 года стоило 140 р/м.кв в СПб.
Тоесть на эту цену увеличивается стоимость профиля, но с другой стороны ускоряется монтаж в разы (по сравнению с монтажом кровли по традиционной технологии с устройством обрешетки, контробрешетки и закреплением обычной антиконденсатной пленки (оно же гидроизоляционная мембрана, кто как называет )).
Поэтому экономия тут возникает, за счет уменьшения объема и времени монтажных работ, особенно это актуально для больших объектов, где для монтажа используются подъемные механизмы.
По нашему опыту, экономия получается для заказчика 100 р/м.кв и более. (чем больше объект, тем больше эта экономия).
Единственное, кому это не выгодно на стройке, так это монтажникам, так как у них меньше работы, и соответственно меньше денег.

3. По поводу гарантии. Материал впитывает в себя [b]от 800 г/м.кв [B/] (при уклоне в 45 градусов), до 1000 г/м.кв (при уклоне в 0 градусов), этого более чем достаточно.

Накопившаяся влага выветривается в течении дня, (поэтому кстати должно обеспечиваться проветривание), в замкнутых объемах без устройства соответствующих продухов могут быть проблемы.

Данный вопрос мы изучали очень внимательно, и проводили свои собственные испытания, так как применять его планировалось на достаточно большом объекте около 4000 м.кв , по результатам испытаний материал высыхал полностью уже за 2-3 часа на открытом воздухе в тени, без принудительной вентиляции при температуре 20-22 градуса.

На сколько я помню, гарантия на сам материал дается 15 лет. Также думаю многое говорит широкое распространение этого материала в Европе, и применение его на крупных серьезных объектах, например на стадионе в Женеве Стад де Женев вместимостью 32 тыс. человек.

[Kennedy]

Интересный этот материал Dripstop, как я понял он похож на войлок, только в Европе наверно потеплее будет, как у нас будет вести этот материал?
Что если впитанная влага в материал замерзнет? Не повлияют наши морозы на адгезию клея к профнастилу?

[Dyuk]

Сообщение от Kennedy Интересный этот материал Dripstop, как я понял он похож на войлок

Да, он действительно похож на войлок.
При отрицательной температуре, влага просто замерзает в материале и всё, потом при положительной температуре влага оттаивает и испаряется, по количеству циклов заморозки - оттаивания ограничений нет, поскольку материал эластичный и его структура не нарушается при заморозки влаги внутри него.
В Европе конечно теплее, но и у них бывают отрицательные температуры. Мне известно, что в Словении откуда родом этот материал тоже бывают морозы впервые материал применен в 1998 году, до сих пор материал выполняет свою функцию и никаких проблем нет.

По поводу клея - клей сделан на каучуковой основе, поэтому влага и отрицательная температура не нарушает его адгезии.
К тому же клей дополнительно защищает металл от корозии.

[Kennedy]

Сообщение от Dyuk Да, он действительно похож на войлок.

А у Вас есть более подробная информация из чего он сделан?

Ещё вопросы:
1. Какая группа горючести у данного материала?
2. Не будут ли в этом материале образовываться разного рода грибки, плесень и.т.п.?

[Dyuk]

Сообщение от Kennedy А у Вас есть более подробная информация из чего он сделан?

Dripstop изготавливается из полиэстера, совершенно безопасный материал, из него для всего мира изготавливается одежда для повседневного пользования.
Если память мне не изменяет, то делают его по так называемой "иглопробивной технологии".

Сообщение от Kennedy 1. Какая группа горючести у данного материала?

Группа горючести - Г1
Группа воспламеняемости - В1
Коэффициент дымообразования - Д2
Сами проверяли как ведет себя материал уже приклеенный к листу под прямым огнем - он просто оплавляется с некоторым образованием дыма, которое происходит только под воздействием внешнего источника огня, распространению огня не способствует. Также никакого капания расплавленного матерала не наблюдается, так как его очень мало для этого, он просто остается прилипшим к листу.

Сообщение от Kennedy 2. Не будут ли в этом материале образовываться разного рода грибки, плесень и.т.п.?

Вот нашёл техлист по материалу, написано, что по DIN EN 14119:2003 -12 "Индекс 0 - развитие микроорганизмов под 50-кратным увеличением не наблюдается".
Есть опыт применения на овощехранилищах и коровниках, образовании плесени и.т.п. не наблюдался. В случае обычного загрязнения материал хорошо отмывается под напором воды.

Прикрепляю информацию с техническими характеристиками по материалу, думаю найдете ещё в них ответы на множество вопросов. Также можно отправить письмо с вопросами прямо производителю в Словении по эл. почте на русском языке, при необходимости предоставят все сертификаты и результаты различных испытаний.

[Kennedy]

Dyuk спасибо за подробную информацию.
Какой у Вас опыт применения этого материала?
Как я понимаю, он используется только на "холодных" кровлях?

[Dyuk]

Kennedy, не за что.
С 2007-го года с использованием Dripstop в конструкциях кровли, построили:

• три неотапливаемых складов готовой продукции (общей площадью ~12000 м.кв)
• коровник на 50 голов (~700 м.кв)
• овощехранилище на 3000 тонн (~5700 м.кв.)
• навес для охраняемой стоянки (~400 м.кв)
• по федеральной программе "реконструкция ветхого жилья" сделали два дома (общей площадью кровли около 3000 м.кв, на таких объектах как правило применяют шифер. Мы применяли Dtipstop, в результате все требования по шумоизоляции, предотвращению образования конденсата и др. были обеспечены, при одновременном снижении стоимости устройства кровли и уменьшении времени монтажа).

[Kennedy]

Понятно. А что там с применением в тёплых кровлях? Вы так и не ответили.

[Дмитррр]

Ширина - не более 1950 мм Упаковка - поддоны

Улыбнуло, исчерпывающая информация о размере и упаковке
И интересная единица измерения прочности - кгс/25 мм - которая после чьего-то старения равна "возрастает"
А вот гарантия в 15 лет порадовала.

Если не секрет, как 1 мм толщины этой штуки может впитать в себя сантиметр слоя воды? Он набухает более чем в 10 раз?
Поправка: извинаясь, миллиметр она впитывает, что правдоподобно. Ошибся...

[Dyuk]

Сообщение от Дмитррр Если не секрет, как 1 мм толщины этой штуки может впитать в себя сантиметр слоя воды? Он набухает более чем в 10 раз?

Что-то Вы перепутали. Этот материал впитывает в себя до 1л/м.кв. что как раз и соответствует 1 мм толщине материала.

рассчитываем вместе (плотность воды)*(толщина материала)=(масса впитываемой воды)=1000 кг/м.куб * 0,001м = 1 кг/м.кв
толщине в сантиметр соответствует масса воды в 10 кг/м.кв , что конечно просто нереально.

Kennedy, на "тёплых" кровлях тоже можно использовать Dripstop, прикрепляю вложение, это отрывок из коммерческого предложения, там очень хорошо видно чем отличается конструкция от традиционной кровли, а также есть сравнение себестоимости.

[Дмитррр]

Признаюсь в глюках) На минуту раньше исправил сообщение, чем Вы ответили.

[zenon]

Dyuk, а что делать с водой, которая может проникнуть под металлочерепицу в следствии задувания ветром и т.п.
PS Случаем не забыли, что этот слой правильно называют гидро-ветроизоляционным?

[Dyuk]

zenon, тут вопрос был про конденсат, а так конечно верно Вы подметили, про задувание ветром.
У того склада, который на моей фотографии зашивка вообще предусмотрена, просто на тот момент фотографирования её ещё не сделали. Вообще некоторые заказчики не особенно торопятся с зашивкой каркаса, особенно когда объект уже вроде бы и так можно эксплуатировать.

Уверен, что у Kennedy аналогичная ситуация, по проекту предусмотрена зашивка, но пока её не сделали, так как это затраты не только на профлист, но ещё и на стойки к которым он будет крепиться, в некоторых случаях и на рабочую документацию. Кстати на этом объекте ещё не хватает ограждения на крыше.

По поводу названия гидро-ветроизоляция - называют везде по разному, поскольку мы работаем в основном с металлическим профилем, и считаем, что при качественном монтаже гидроизоляция уже обеспечивается сама за счет герметичности профлиста, то этот слой уже служит для отвода конденсата, что указывается в нормах (смотреть вложение).

А в утепленной мягкой скатной кровле, думаю это действительно уже будет назыаться гидро-ветроизоляция.

Как-то изучал я этот вопрос и выяснил, что в самих нормах нет четкого определения названия для этого слоя, и поэтому его называют его там по-разному:

• рулонный водоизоляционный материал
• объёмная диффузионная мембрана

[Andreyka]

Добрый день Всем, столкнулся с проблемой конденсата на холодном чердаке, кровля покрыта -металопрофелем, потолок второго этажа утеплен Урсой в 150мм, При открытии на чердак из жилого помещения льет как из ведра,Помогите решить проблему. Сам в этом деле НЕ БУМ-БУМ!!!

[Serafima]

При открытии на чердак из жилого помещения льет как из ведра

Возможно здесь нужны запятые? А то непонятно пока, льет из чердака или...из жилого помещения? пароизоляция под утеплителем есть?

[Andreyka]

Нет, на простую обрешетку уложены металопрофельные лесты,

[иваниваныч]

Сообщение от Serafima Возможно здесь нужны запятые?

И не только. Вообще мало что понятно. Надо бы конструкцию всю расписать.

[Andreyka]

Обрисую по другому, Метало профиль уложен на голую обрешетку,потолок второго этажа утеплен в 150мм-без пароизоляционных материалов, есть вход на чердак из жилого помещения.Не давно пришлось открыть и залезть на чердак и оф---л, вода с метало профиля капает на утеплитель второго этажа, а через него в жилое помещение. Подскажите как поэтапно решить эту проблему.

[v.s.g]

не сочтите за рекламу- по поиску в яндексе -Антиконденсатное покрытие Металл Профиль-
были у них недавно они предлагали, давали красивый буклет, где применялось в информации нет.

[d_dash]

Сообщение от Andreyka Метало профиль уложен на голую обрешетку,потолок второго этажа утеплен в 150мм-без пароизоляционных материалов...

Да тут все условия для конденсата: пароизоляции нет и тёплый влажный воздух медленно фильтруется на чердак, который , наверняка, очень плохо вентилируется.
Вот эти два пункта исправлять в первую очередь.

[иваниваныч]

Если наладить хорошую вентиляцию чердака, то можно попробовать и без пароизоляции обойтись.

[d_dash]

Сообщение от иваниваныч Если наладить хорошую вентиляцию чердака, то можно попробовать и без пароизоляции обойтись.

Не знаю какая климатическая зона, но 150мм утеплителя и хорошо-проветриваемый холодный чердак - это плохое сочетание - конденсат может начать образовываться в самом слое утеплителя.

[yarrus77]

КОНДЕНСАТОИЗОЛЯЦИЯ - красиво манагеры гидроизоляцию назвали.

Сообщение от иваниваныч Если наладить хорошую вентиляцию чердака, то можно попробовать и без пароизоляции обойтись.

Либо пароизоляция, либо ветер на чердаке. Намазать стяжку, которая по плите должна быть, жидким стеклом или другой гадостью, сверху утеплитель + нормальная (не чрезмерная) вентиляция. Как мне помнится обычное решение устройство пароизоляции по плите покрытия, в Шерешевском точно есть узелок.

[Dyuk]

Сообщение от yarrus77 КОНДЕНСАТОИЗОЛЯЦИЯ - красиво манагеры гидроизоляцию назвали

СП 17.133330.2011 Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76

п 4.6. В кровлях из металлических листов (кроме аллюминиевых), укладываемых по сплошному настилу, между листами и настилом следует предусматривать объемную диффузионную мембрану (ОМД) для отвода конденсата

Поэтому и называют эту мембрану конденсатоизоляцией - функция этой мембраны - это отводконденсата, который образуется на внутренней стороне металлочерепицы, но никак не дождевой воды, поскольку она не должна проникать в подкровельное пространство при правильном монтаже металлочерепицы.

[bigden]

я конешно извиняюсь, но что-то я запутался: "что такое объемно-диффузионная мембрана?" я думал что это то что называют словом "супердиффузионная мембрана" и служит она для беспрепятственного "прохода" пара в атмосферу. а тут оказывается, что пар уже сконденсировался, а объемно-диффузионная мембрана его уже удаляет. можно ссылочку на этот чудо материал пожалуста

[Ильнур]

Под металлической кровлей (профнастилом, металлочерепицей и т.д.) летом под утро выпадает конденсат - в виде мильона капелек, висящих на металле изнутри (со стороны чердака). Это выпадение не зависит от наличия пароизоляции под утеплителем (отсутствие пароизоляции только добавляет конденсата) - металл охлаждается быстрее, чем воздух, и начинает "собирать" влагу из менее холодного воздуха.
При большом скоплении крупные капли могут стекать по внутренней поверхности, и сливаясь в ручейки, уже прямо литься вертикально. Летом это продолжается несколько часов.
Примерно по такому принципу в пустыне ночью можно добывать воду для выживания, используя в качестве поверхности конденсации сам песок.
Из-под металлонастила эти капли-ручьи можно отводить с помощью спецпленки, которая пропускает пар вверх, но не пропускает воду вниз. "Продвинутой" разновидностью такой пленки является вон та вот мембрана.
Но даже применив простую ПЭ-пленку за 3 коп/кв.км, можно хорошо уменьшить вредный эффект.

[Dyuk]

Ильнур, всё совершенно верно.
Только вот по поводу того как в пустыне собрать конденсат в песке я не очень представляю.

[Ильнур]

Сообщение от Dyuk ... как в пустыне собрать конденсат в песке я не очень представляю.

Деталей не знаю, но как-то так: роют яму, с крутыми стенками (в плотном песке это можно), на дно ставится тарелка. Ночью холодный воздух охлаждает поверхности ямы, а утром, когда идет прогрев воздуха, песок не успевает за воздухом, и увлажняется. Вода стекает в тарелку.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур Деталей не знаю, но как-то так: роют яму, с крутыми стенками (в плотном песке это можно), на дно ставится тарелка. Ночью холодный воздух охлаждает поверхности ямы, а утром, когда идет прогрев воздуха, песок не успевает за воздухом, и увлажняется. Вода стекает в тарелку.

Яму еще пленкой надо накрыть.

[tentovic]

Это как у термоса: защита от прямой теплопередачи - слой пенопласта, от потерь лучистой энергии - зеркальное покрытие колбы.
Потери лучистой энергии на максимуме, когда небо черное, т.е. ночью. Соответственно конденсат - с утра.
Если покрытие тонкое и без теплоизоляции, температура оболочки падает ниже температуры внешнего воздуха.
Воздух, остывая у поверхности оболочки, имеет меньшую влажность, избыток влаги - конденсат.
Методы борьбы - теплоизоляция, также хорошо работает второй слой, т.е. внутреннее покрытие, подвесной потолок со скатом наружу и т.п.
Т.е. нужно отсечь внутренний объем воздуха в сооружении от поверхности покрытия.

[7Александр]

Сообщение от иваниваныч Если наладить хорошую вентиляцию чердака, то можно попробовать и без пароизоляции обойтись.

Согласен, испробовал на себе.