[vn]

Господа инженеры, конструкторы , технологи, изобретатели!
Прошу подбросить идею, как почистить колодец глубиной 17м и внутр. диаметром 900 мм. Каждый год приходится опускаться в резиновом комбинезоне с лопатой, набирать бадью мокрой вязкой глины и кричать "вира" раз 50 за одну чистку. Вес нагруженной бадьи около 70 кг.

[OlegH]

Можно взять непромокаемое переговорное устройство и уже не кричать.

[vn]

Ничего смешного!
У меня есть переговорное у-во , но оно в воде и глине быстро накроется. Да и неудобно им пользоваться на такой глубине сверху вода с кусками глины летит все время.

[Apelsinov]

vn
Я плохо разбираюсь в устройсве простого колодца, но откуда там глина? ее водой намывает?
И вы каждый год вытаскиваете 50 бадей по 70 кг?

[lee]

гранатой ?

[lee]

А если серьезно, нефиг ломаться самому - найми негра.

[NULLIFICATOR]

Интересно, а существуют ли насосы для "тяжелых" жидкостей? Так можно было бы подавать из шланга воду в верхний слой глины и эту взвесь засасывать.

[Серёга - Bilder]

NULLIFICATOR:

Интересно, а существуют ли насосы для "тяжелых" жидкостей? Так можно было бы подавать из шланга воду в верхний слой глины и эту взвесь засасывать.

Есть нечто подобное... В больщом количестве щас продаются погружные дренажные центробежные насосы. Возьмите с производительностью 10-15 кубов/час, двухступенчатый - получите напор порядка 18-20м. В паспорте насоса чётко прописано: предназначен для всасывания грязной воды, фекальных масс, частиц величиной до 5мм (некоторые до 15мм).

Я на даче типа такого насоса применяю для аналогичных целей: на дне колодца после зимы хз откуда много дряни скапливается - кидаешь туда такой насос чтоб он всасывающим отверстием на дно лёг и врубаешь... когда вода кончится (а это довольно быстро произойдёт) большая часть дряни со дна колодца уже удалена. Производительность "землесоса" получилась примерно такая: на ведро выкаченой воды - примерно 5-10см полутвёрдого осадка на дне ведра...

Теперь вопрос: а правда -- откуда глина в колодце? Колодец копают до водоносного песчаного слоя - о глине и разговора нет! Если постоянно такой геморой - не лучшели скваженку пробурить артезианскую или новый колодец правильный выкопать?

[Perezz!!]

Я на даче типа такого насоса применяю для аналогичных целей: на дне колодца после зимы хз откуда много дряни скапливается - кидаешь туда такой насос чтоб он всасывающим отверстием на дно лёг и врубаешь... когда вода кончится (а это довольно быстро произойдёт) большая часть дряни со дна колодца уже удалена. Производительность "землесоса" получилась примерно такая: на ведро выкаченой воды - примерно 5-10см полутвёрдого осадка на дне ведра...

Вот сцуко! А я думаю кто у меня на даче по улице дрянь разливает по весне! :twisted:

[Sopro]

Есть специальные фекальные насосы. Они может и не для вязкой глины, а для конкретно дерьма, но может стоит попробовать?

[vn]

Cпасибо! Дренажный насос- это мысль.
Я думаю, что колодец недокопан. Причина - т.н. плывуны. На соседнем участке копача вместе с нижним кольцом такой плывун снес вбок метров на 5. Поэтому все местные копачи ни за какие деньги до песка рыть не хотят. Скважины бурят в нашам месте на 30 и 40 м.
Однако вода на этих глубинах только для полива красная от железа.
Вот если бы какой-то бур или несколько буров соединить вместе
, разворотить глину а уже потом откачивать дренажным насосом эту эмульсию.

[vn]

Колодец вырыт на глиняной с прослойками песка горе
[ATTACH]1151652473.dwg[/ATTACH]

[Arkadiy]

Кинь в колодец побольше дрожей, само Г. попрет, и не надо будет
черпать ведрами :wink:

[vn]

Вода холодная , дрожжи не взойдут. Идея не проходит!

[vn]

Господа механики!
Как лучше связать буры с приводом?
[ATTACH]1151661358.dwg[/ATTACH]

[MYV]

Парочка мыслей по решению проблемы:
1 Поддерживаю идею по откачке с помощью насоса, но не обязательно погружной. Можно использовать обычный, не самовсасывающий, если установить его на поплавке. Лишь бы пульпу качал. На всасываюыщем шланге - обязательно сетка. Для работы такого насоса необходимо, чтобы перед пуском, всасывающий шланг и корпус насоса были заполнены водой, т.е. предусмотреть возможность заливки в насос воды через напорную трубу(шланг) с поверхности. Может быть есть смысл перед приемной сеткой установить обратный (невозвратный) клапан. Желательно также после напорного патрубка насоса установить отвод со шлангом и соплом на конце, сопло направить в район приемной сетки для размыва грунта. Диаметр сопла должен обеспечивать пропуск 30-50% производительности насоса.
2 Имеющуюся бадью разрезать по вертикали пополам, верхние части соединить шарниром, приварить (прмклепать, приболтить) 4-5 кронштейнов, привязать в соответствующих местах веревки и получится примитивный грейфер для сыпучих грузов. То-же самое вычерпывание, но не опускаясь в колодец, без лопаты и непромокаемого переговорного устройства.

[vn]

Спасибо MYV!
Идея с грейфером хороша. Надо поломать голову.
В цилиндрическом объеме колодца могут работать и загребать грунт грейферы из двух полусфер. Т.е это должен быть шар, разрезаный пополам и одна половинка должна входить в другую.
А такое решение уже может потянуть на заявку!.

[Серёга - Bilder]

IMHO буры - это черезчур... зато вот мысля пришла:
Один вышеописаный насос на дно - и чтоб выкачивал на поверхгость всю эту пульпу. Второй насос - также погружной (можно меньшей производиьельности чем основной, но по возможности большего напора) - кидаете на дно без шланга по возможности так, чтобы всасывающее отверсите было вверху, а патрубок на который цепляется шланг - наоборот внизу (можно его подвесить на верёвке кверх ногами максимально близко к дну колодца). Таким образом включив этот второй насос - вы получите некую "установку гидроразмыва", а первый насос (со шлангом который) - будет бодро качать всё дерьмо на поверхность...

Чтобы повысить эфективность гидроразмыва - на патрубок предназначеный для насадки шланга можно поставить либо патрубок меньшего диаметра, либо смастерить сопло самопальное (кусок трубы сплющить под нужное отверстие истечения)

Мне кажется не плохо получится... Есть конечно недостатки:
1. - необходимо 2 насоса (выйдет 6000-10000р.)
2. - технология неотработана - если будете пробовать - не забудьте потом о результатах отчитаться здесь на форуме :wink:

Проблема 2-х насосов может быть решена путём одалживания одного у соседа по даче

[vn]

Спасибо Серёга - Bilder!
Идея размыва, очень даже катит!
Когда-то в старых учебниках по физике была картинка такая, там мужик наливал в высокую трубу воду в бочку
, расположенную внизу трубы и бочка не выдерживала и со всех щелей били струи. У меня есть куб на высоте 6 м над землей. Если с него насосом подавать воду на форсунку внизу колодца, да так, чтобы она еще и вращалась, образуя эдакий конус.
Правда копачи - су.. пьяные наклонили шахту. Т.е трос с грузом внизу упирается в край кольца а не в центр.

[Серёга - Bilder]

Если второй насос (размывающий) кинуть в колодец - то он сам будет внизу туда-сюда "ползать" за счёёт рективного действия струи... плюс к томуже не надо воду качать из колодца чтоб потом сверху качать её вниз для размыва.

Вобщем вариантов всяких много - остаётся по месту додумать мелочи и выбрать наиболее удобный и эффективный.
Успехов!!!

[Елпанов Евгений]

По поводу размытия, в плане идеи, еще один вариант...
Если умудриться сделать скважину в дне колодца (например забить и вытащить трубу) на некоторую глубину, а потом туда опустить шланг с подачей воды - вода, даже с маленьким давлением размоет воронку и из нее будет удобно выкачивать пульпу... Кстати, а на сколько нужно углубить дно колодца?

[Елпанов Евгений]

Заинтересовался темой...
И у меня появился вопрос, скорее к гидротехникам.
Что будет, если проковырять, промыть, короче проделать отверстие до песка? Будут ли ключи размывать глину? изменится ли уровень воды?
Другими словами, есть ли в этом смысл, может возможно изменить ситуацию, когда каждый год нужно проделывать такую работу...

[Om81]

Евгений, я конечно не гидротехник, но мне кажется, что ничего страшного не произойдет) Надо иметь весь геологический разрез, чтобы конкретно сказать, что будет. Скорее всего, если даже воды под глиной напорные - установятся по уровню давления (в скаважине чуть поднимутся). Если неглубоко находятся - может даже возникнуть фонтанчик)

[AIK]

А почему нельзя поставить внизу какую нить фильтрующую кассету?

[Серёга - Bilder]

Елпанов Евгений:

Заинтересовался темой... И у меня появился вопрос, скорее к гидротехникам. Что будет, если проковырять, промыть, короче проделать отверстие до песка? Будут ли ключи размывать глину? изменится ли уровень воды? Другими словами, есть ли в этом смысл, может возможно изменить ситуацию, когда каждый год нужно проделывать такую работу...

Да по всякому может быть: можно и 5 метров глины проковырять а до песка не дойти.... А если песок есть - то врядли там напор большой будет - скорее всего уровень воды в колодце останется прежним. А будет глину размывать или нет - понятия не имею - но что-то кажется что будет. Как Афтар темы сказал где-то выше - плывуны обычное дело в этом районе - так что докопавшись (добурившись) до этого плывуна можно на свою задницу кучу всяких преключений найти: может колодец либо весь, либо частично вниз в плывун пойти... может песчаная взвесь через скважену из плывуна в колодец пойти, и чем больше её выгребать будете - тем больше её там будет появляться... Вобшем надо аккуратней с этим быть... довольно часто случается что землекопы копающие колодец докопав до плывуна там оказываются заживо похоронены...

[Елпанов Евгений]

>Серёга - Bilder
По поводу проковырять дырку - все гараздо проще - на дно не нужно спускаться...
Берем длинную арматурину, навешиваем на нее (по центру) моторчик с эксцентриком и втыкаем в середину колодца. Эта арматурина начнет забуриваться сама (глина, вода, вес арматурины с мотором и вибрация)...

[Cnapmak]

Сообщение от lee А если серьезно, нефиг ломаться самому - найми негра.

Негр - это дорого. Да и ленивые они. Не полезут в колодец. Больше официантами предпочитают устроиться. Лучше таджика или туркмена.

[Серёга - Bilder]

Елпанов Евгений:

>Серёга - Bilder По поводу проковырять дырку - все гараздо проще - на дно не нужно спускаться... Берем длинную арматурину, навешиваем на нее (по центру) моторчик с эксцентриком и втыкаем в середину колодца. Эта арматурина начнет забуриваться сама (глина, вода, вес арматурины с мотором и вибрация)...

Хотел бы я на это посмотреть: глубина колодца вродебы 17м... чтобы забуриться в дно - арматурина метров 20........ чтобы раскрутить - моторчик такой не слабый понадобится и арматурина не d=10 - а то она как плётка в колодце болтаться будет.... а чем больше диаметр - тем мощьнее мотор нужен.... а мотор в руках держать? - тогда скорее вас вокруг колодца закрутит :wink: А если закрепить стационарно - то потребуется целая система постепенного опускания всей этой "буровой установки"... Но если смастерите - бегите в патентное бюро!!! - миллионером может станете! :idea:

[nikolaev]

Надо установить обсадную трубу и засыпать колодец песком, а еще лучше щебнем, в получившуюся скважину установить погружной насос с фильтром. Почаще промывать фильтр.

[Butenko]

Значит так: я электрик, поэтому рассказываю как это делают другие.
1 - Колодец чистят просто и со вкусом - приспособа напоминает два ковша от трактора, сочленённые между собой шарнирно и имеет рычажку как у ножниц. Опускается на одной верёвке - ковши раскрываются, поднимается за другую верёвку - ковши смыкаются. Ёмкость 20 л. Видел как 2 чудака при помощи ентой приспособы, 4 литров пива и треноги высотой 2 м почистили колодец за 30 минут. Тренога с двумя блоками - на каждую из верёвок.
2 - На плывунах лучше не баловаться с трубой в колодце, а пробурить отдельную скважину. Плохо заканчивается.

[Кочетков Андрей]

Колодец вычищается от наносов.
На дно укладывается геотекстиль.
Засыпается песчанно-гравийной смесью тольщиной 100 мм.
На отсыпку устанавливается дренажный пластиковый колодец (или ж/б кольца).
Отметка колодца должна быть выше границы глинистых грунтов.
Колодец обматывается геотекстилем (с нахлестом на подушку).
В пазуху между двумя колодцами засыпается песчанно-гравийная смесь.
Можно пользоваться.

[vn]

Чесно говоря. я уже склоняюсь к пиротехническим методам. Когда выкачаешь полностью воду, то мягкой глины только 10-15 см а потом идет глина твердая, как камень. Обычная лопата трескается поперек по металлу к концу чистки. Надо саперную будет купить.
А соседа покойного, что плывун снес, аварийная бригада из метростроя откапывала. Но он нарушил Т.Б. - не привязался под натягом страховочным канатом, на верху на корбе жена ведро с глиной подымала и оттаскивала. и еще он острым прутом не делал уколы в дно и не прислушивался к звукам. Перед прорывом плывуна, говорят, начинается гул.
У меня никакой возможности бурить скважину в дне колодца нет. Сразу после того, как в колодезе появилась вода и копачи ушли, я разметил фундамент хозблока и теперь у меня колодец в сухом закрытом гаражными воротами помещении. Оно конечно кайф когда дождь и снег, а ты в сухом помещении водичку добываешь, но вот теперь проблемы с чисткой.
Хочу предложить на суд вот какую идею.
Труба 1м диаметром 250мм с внутренними створками (щучьи зубы)в нижней части. Кромки трубы внизу заострены. И эта труба ( после откачки всей воды естественно) летит вниз и врезается в дно. на какую-то глубину пусть 10 -15 см. После чего труба поднимается корбой наверх и выбивается.
Но так как колодец выкопан криво, нужны будут салазки или колеса для направления трубы по оси колодца. Это решаемая проблема.
Но как трос сбрасывать, чтобы труба летела вниз - не знаю.

[Серёга - Bilder]

Извращённые методы пошли однако.......
Мне кажется наиболее приемлемо и разумно предложение Кочетков Андрей (пост 31) - один раз хорошенько почистил, благоустроил (как гаваритца) и больше потом не паришься...

[vn]

Чищу каждый год.
К концу лета полтора кольца забито смесью глины с песком

[MYV]

>vn

Но как трос сбрасывать, чтобы труба летела вниз - не знаю.

Легко.
На трубе делаешь какой-либо зацеп, поперек колодца кладешь доску,трубу вешаешь на доску зацепом, полностью разматываешь трос в колодец, и затем выбиваешь доску (самый примитивный вариант)
Могу присоветовать более эффективный:
Подыскиваешь приличную по весу болванку с отверстием по оси. К болванке привязываешь второй трос. Трос от трубы пропускаешь сквозь отверстие в болванке. Получился опять же примитивный копр. Если опустить трубу на дно, а сверху энное число раз сбрасывать болванку (трос к трубе - есть направляющая для болванки) можно загнать трубу достаточно глубоко даже в плотную глину.

[Кочетков Андрей]

>>vn
Если кольца обмотаешь геотекстилем в несколько слоев, то никакой глины в колодце не будет.
А если к этому сделать засыпку промытым речным песком в два вертикальных слоя (наружный - мелкая фракция, внутренний - крупная), то еще лучше.
А насчет сбрасываемой трубы, что-то я сумлеваюсь, что эта система будет работать :roll:

[vn]

А. Кочеткову
В прошлом году после чистки уложил на дно слой гравия 20 см. Но результат тот же, глину выносит снизу вверх.
Попробую чистить копром. Корба на подшипниках, крутится очень быстро, если не тормозить рукой барабан. Т.е копр будет падать свободно. Думаю, что получится, но салазки или коляску для копра надо будет конструировать.

[Кочетков Андрей]

Блин! Просто гравий (и даже песок) укладывать бесполезно.
Глина проходит через них, как будто их и нет.
Еще раз повторяю: необходимо создать многослойную конструкцию, состоящую из следующих слоев: перфорированная несущая конструкция, геотекстиль, гравий, песок крупный, песок мелкий, геотекстиль.

[Серёга - Bilder]

Я тоже с этим согласен (что Кочетков Андрей говорит) - щебень делу не поможед, а вот геотекстиль - очень толковый материал... Подозреваю что Вы vn просто не знаете что это и почему его предлагают - потому и не хотите попробовать.....

Опять-таки: "копёр" мастерить для очистки колодца - русское Ноу-Хау..... Если и будет работать - то не без ящика водки покрытого пивом :wink:

[MYV]

Может кто из спецов объяснит физику процесса:как попадает глина в колодец?
Выдавливает ли ее через через дно и она находится в псевдожидком состянии. Тогда как образуется почти каменный 1,5 метровый слой?
Выносит ли ее как суспензию с потоком воды втекающей в колодец? Но это возможно при высоких скоростях воды, иначе глиняная взвесь должна отстаиваться в окружающей породе.
В отношении фильтров.
У любых фильров есть свойство забиваться. Тогда нужно чистить или менять. На сколько времени хватит предложенного ранее фильтра, какой объем глины он способен впитать с сохранением водопроницаемости, и что делать потом.
>vn
Свое прдложение насчет копра считаю сомнительным и поспешным.
1. Неспровоцируют ли удары копра срыв плывуна. Ладно если в свой колодец. А если в свежеочищенном колодце у соседей и они соединят эти события. Ударная волна в сплошной упругой плотной среде распространяется хорошо.
2 Забитая труба подобна забитой свае. На какую глубину ее можно засадить в глину и чем ее потом выдергивать.

Я бы остановился на гидроразмыве. Может быть будет медленно (зависит от характеристик насоса) , но чисто надежно, просто.

[vn]

Да, я впервые услыхал на этом форуме про геотекстиль.
Я понимаю, что это специальная водостойкая прочная фильтрующая ткань.
Вода поступает в колодец из самой нижней кромки в дне колодца. С одной до трех точек по диаметру. Так бывает после чистки. Потом из этих точек внутрь колодца выползают выдавливаются или вываливаются такие, вывальни, не знаю как их описать, как тесто только из глины с песком. Приток воды резко падает , дно твердеет. Получается пробка.

[Кочетков Андрей]

Про геотекстиль можно почитать здесь
http://www.rehau-truba.ru/catalog/geo_textile/

[vn]

Спасиб Андрей Кочетков!
Прочитал про геотекстиль по Вашей ссылке.
Нашел магазин . Для колодцев рекомендуют TyperPro илиTyperSF40.
Цена 2$ за 1м2. Придется еще раз нанять бригаду и сделать такой фильтр из гравия и геотекстиля.

[Кочетков Андрей]

>>vn
Я бы перед покупкой встретился со спецами из магазина, нарисовал им схему с размерами, скоростями, грунтами и на основе их рекомендаций подобрал бы оптимальную конфигурацию фильтра: крупность инертных, толщины слоев.
Объема материала там будет немного, поэтому можно разориться на хороший материал

[MYV]

Похоже тема утонула и vn решение принял,но попробую выложить свое описание происходящего. Думаю поможет в будущем. Если где ошибаюсь . народ поправит.
Значит имеем громадный тюбик с пастой - плывун под колодцем. Тюбик закрыт пробкой - дно колодца. Паста в тюбике находится под давлением ~ 3кг/см^2. Пробка при достаточной толщине- плотная и прочная. Сам материал пробки имеет незначительные неоднородности - т.е. имеются зоны с пониженной прочностью (или повышенной пластичностью). Если постепенно уменьшать толщину пробки то наступит момент , когда прочность такой зоны окажется ниже необходимой для удержания пасты в тюбике, зона выдавливается в колодец (получился "вывалень") а в пробке образовлся канал. Из-за высокой вязкости при малом сечении канала и большой длине, скорость и обьем-незначительны. Возможна ситуация,когда такая зона имеет большие размеры или несколько малых образуют контур. В этом случае у канала получается большое сечение и обьем вброса плывуна становится значительным. Видимо подобное произошло у соседа.
Зачем я это расписываю? Жалко денег, пусть не моих, но vn - не Абрамович.
Фильтр хорош для очистки воды от взвесей но удержать выдавливаемый под давленим 3 кг плывун такой фильтр не сможет.
Мало того, если остановить поступление плывуна в колодец то останавливается и поступление воды.
Есть еще одна идейка по очистке- рыхлению глины. Вспомнилась канструкция , виденная ....дцать лет назад по ТВ, очень эффетно взрыхляла мерзлый грунт в том числе в ручном варианте, в продаже или на стройке не видел но вручную сделать можно.
Но это в след раз, если vn заинтересуется.

[Серёга - Bilder]

MYV:

Фильтр хорош для очистки воды от взвесей но удержать выдавливаемый под давленим 3 кг плывун такой фильтр не сможет. Мало того, если остановить поступление плывуна в колодец то останавливается и поступление воды.

Глина - это савсем не плывун... Плывун - это водонасыщеный песок... А по рассказам автара - в колодец лезет глина, да ещё и твёрдая как камень... Мне не очень это понятно (почему она лезет и почему такая твёрдая), а особенно непонятно откуда в колодце вода берётся - если в дне пробка в 1.5м глины, и ниже - тоже судя по всему глина... Выходит что вода в колодец поступает откудато сверху (выше уровня глины наверно есть песчаный водоносный горизонт, из которого через стыки колец колодца и сочится вода) - а если так - то сделав фильтр на дне - предотвратим взбаламучивание глины и может быть можно будет жить спокойно

[MYV]

>Серёга - Bilder
В своем последнем посте использовал те-же термины, что и vn.
Еще раз перечитал описание проблем от vn -вода поступает чарез дырки в дне, плывун есть смесь глины с песком и водой, а твердеет глина не моментально, а за какое-то время. Возможно, что эта смесь под давлением имеет иные физические (механические) свойства чем при отсутствии давления.
Возможно также, что водоносный слой- есть множество мелких линз воды, разделенных тонкими слоями глины, толщина которых недостаточна для сопротивления давлению 3 кг.

[vn]

Не, не!
Тема не закрыта!
Ситуацию абсолютно точно описал в последнем посте MYV.
И я жду его "последующего" собщения и всех участников тоже.

[Серёга - Bilder]

На самом деле вариант с ежегодной "очисткой" колодца не очень good... представьте себе: каждый год Вы вынимаете (и похоже что будете вынимать в дальнейшем) по 1.5-2 кубометра глины из колодца... Раз Вы её оттуда вынимаете - следовательно где-то она исчезает, т.е. образуются пустоты или ещё что-то заполненное водой или воздухом... За 10 лет Вы освободите где-то в земле пространство объёмом порядка 10-15 кубометров а то и больше (в зависимости от всяких особенностей) и неизвестно как и когда а главное где и из-за чего - что-то провалится под землю!!! Может быть плывун пойдёт в Ваш колодец, а соседский дом приобретёт подземный гараж с кухней потеряв 2-й надземный этаж, а может быть крыша дачного туалета превратится в плошадку для шашлыка... А может автомобильчик похороните :wink:

[MYV]

> vn
Значит инструмент, который мне припомнился, если в двух словах то работал так: механический штопор, закручивается в грунт до опред. глубины, встает на упоры и подрывает-вытягивает на себя пласт земли. Если подробно опишу как я сделал бы сам, хотя возможны варианты. Берешь мощную двуручную низкооборотную дрель или перфоратор с отключаемым ударным режимом. В качестве инструмента используется конический шнек ( это штопор) Д=60-80мм с острым Д=5-10мм передним концом, заточенным лопаточкой. Можно попробовать кусок рыбацкого шнекового бура, хотя, возможно у него шаг спирали слишком большой. На дрель необходимо установить упоры, ограничивающие глубину погружения штопора-шнека и воспринимающие вертикальную нагрузку от отрываемого пласта глины. Упоры разнести на 250-400мм.
Что нужно подробнее?
Есть недостаток: при работе дрели можно не услышать подземного гула подбирающегося плывуна.

[vn]

Ага! Значит все-таки штопор т.е. бур.
Теперь, как сделать, чтобы его перемещать в нужную точку дна колодца? Дно -это площадка диаметром 900мм.
Если стоишь на верху, то плывун не страшен, пусть себе гудит.
Рядом , когда копали колодец , выкопали и посадили 10 колец, пока рабочие обедали ,кольца ушли вниз еще на три метра , а сверху минут 20 вода выливалась на поверхность. Потом все стихло , уровень воды понизился до трех колец.
Глину вытаскиваю на улицу, рядом село и дачники ее разбирают, кто на печку, кто стены мажет, а один кадр даче кирпичи на дровах обжигает.

[MYV]

>vn
Вообще-то штопор это не совсем бур, и предложил для того , чтобы не ломать лопату, именно, как рыхлитель. Каким образом им управлять с расстояния 17м - простой и удобной такая конструкция с первого раза не получится.
Подробности по колодцу у соседей довольно интересны и наводят на мысль о том, что случай помог избежать еще одной трагедии.
Остаюсь сторонником гидроразмыва, причем вижу в этом способе несколько вариантов как конструктивных, так и по режиму применения. Если есть потребность , могу помочь.

[Кочетков Андрей]

Хех... Не хотят люди спокойно жить. Придумывают какие-то механизмы. Хотя простая конструкция "обделки" обеспечила бы отсутствие головной боли лет на 5.

[Серёга - Bilder]

Перечитал тут вот эту ветку и пришёл к интересному выводу: если снизу вечно прёт глина дубовая - следовательно воды оттуда же не может поступать в колодец. Правильно? Если так - зачем тогда Вам нижнее отверстие колодца? - получается только для того чтобы каждый год лазить в колодец и ковырять эту глину! - отсюда мне кажется вытекают вполне логичные заключения:
1. Вода поступает в колодец из неплотностей стыков в стенках колодца
2. Нижнее отверстие лучше перекрыть наглухО!!!!!!

Т.е. вычищаете дно на сколько можете, скачиваете воду по-максимуму, арматурку варите на дне - и бетону туда - БЕТОНУ!!! Если более-менее верно рассщитать и сделать такую пробку - про глину Вы больше не вспомните, да и о плывунах можно не беспокоиться!

[MYV]

Серёга - Bilder

1. Вода поступает в колодец из неплотностей стыков в стенках колодца 2. Нижнее отверстие лучше перекрыть наглухО!!!!!!

Я думаю, что к неплотностям в стыках колец нужно относится также, как и к дыркам в дне колодца. Все дырки в стенках давно и прочно законопачены глиной.

Кочетков Андрей

Хех... Не хотят люди спокойно жить. Придумывают какие-то механизмы. Хотя простая конструкция "обделки" обеспечила бы отсутствие головной боли лет на 5.

Перед установкой обделки, все-таки надо почистить колодец. Как ?

И вообще, непонятно, есть ли в науке, теории описание: что такое "вывалень"? Термин явно из народа, а что в теории? Или это уникальное явление, никем ранее не описанное? Или этого не может быть потому, что этого не может быть никогда?
Можно ли конструцию (фильтра) разработанную для одних условий эксплуатации ( свободное втекание зарязненой воды) механически переносить в другие (периодическое и/или медленное выдавливание полужидкой глины)?

[vn]

В голове крутится картинка эдакого миксера с большим количеством активаторов или буров. Т.е сначала этим "миксером" пробку разворошить, а потом размыть и откачать.

[Огурец]

Сообщение от Серёга - Bilder Перечитал тут вот эту ветку и пришёл к интересному выводу: если снизу вечно прёт глина дубовая - следовательно воды оттуда же не может поступать в колодец. Правильно? Если так - зачем тогда Вам нижнее отверстие колодца? - получается только для того чтобы каждый год лазить в колодец и ковырять эту глину! - отсюда мне кажется вытекают вполне логичные заключения: 1. Вода поступает в колодец из неплотностей стыков в стенках колодца 2. Нижнее отверстие лучше перекрыть наглухО!!!!!! Т.е. вычищаете дно на сколько можете, скачиваете воду по-максимуму, арматурку варите на дне - и бетону туда - БЕТОНУ!!! Если более-менее верно рассщитать и сделать такую пробку - про глину Вы больше не вспомните, да и о плывунах можно не беспокоиться!

Вода дырочку всё равно найдёт.
А глину наносит сезонной верховодкой по наружней части колец, я так полагаю. Гидроразмыв, конечно, лучше всего, но только один раз. Потом у вас весь колодец провалится из-за размыва опоры колец.
А вообще что-то мне слабо во всё это верится... Слишком я хорошо эти кубы на глубине 17 метров чувствовал...

[vn]

Спасибо всем, спасибо Огурец!
Сейчас собираю бригаду на чистку. Нужно вычистить 1.5 кольца и посадить еще на 0.5 кольца. Заготовил буковые доски (сороковка) на дно, подпихну под нижнее кольцо, купил геотекстиль.
Так что впереди бой за воду! :)

[Кочетков Андрей]

>>vn
Удачи
О результатх поделсиь пожалуйста.
И не пугайся, если первое время вода будет мутная, а на дне скопится небольшой слой глины. Фильтр перед нормально работой должен пройти обкатку.

[vn]

OK. Андрей Кочетков

[vn]

OK. Андрей Кочетков

[Sergiy]

Я представляю ситуацию так: грунты - плывун с крупными комками глины. По теории описанное явление называется фильтрационным выпором. Для выноса грунта в колодец необходимы соответствующие градиенты напора, которые определяются разностью уровней воды за стенками колодца и в колодце. Для уменьшения этих самых градиентов следует брать воду из колодца малыми порциями, не допуская значительного снижения уровня воды в колодце. Пригрузка дна колодца щебнем (15 см скорее всего недостаточно) или деревянным щитом должна предотвратить выпор "вывальней". Стыки между кольцами следует законопатить тряпкой - цель - пропустить воду, удержать грунт.

[vn]

Согласен. Сейчас из буковых доск 50 мм делаю днище под нижнее кольцо. Приток воды плохой за три дня набегает 2 м3. Грядки полить можно раз в неделю, а на деревья что останется.

[MYV]

>vn
Прошел почти год.
Любопытно, как поживает наш колодец

[T-Yoke]

Сообщение от vn Господа механики! Как лучше связать буры с приводом?...

У меня тесть, для таких целей, снял раздаточный вал с ЗИЛ 130, (их там штуки три было)а для удержания при работе на наружной поверхности я ему сделал два капролоновых подшипника.
Ничего так, работало. Правда давно это было.

[Vova]

Сообщение от Butenko Значит так: я электрик, поэтому рассказываю как это делают другие. 1 - Колодец чистят просто и со вкусом - приспособа напоминает два ковша от трактора, сочленённые между собой шарнирно и имеет рычажку как у ножниц. Опускается на одной верёвке - ковши раскрываются, поднимается за другую верёвку - ковши смыкаются. Ёмкость 20 л. Видел как 2 чудака при помощи ентой приспособы, 4 литров пива и треноги высотой 2 м почистили колодец за 30 минут. .....

Я тоже электрик, поэтому расскажу о точно таком-же проспособлении. Я прочитал о нем в Юном технике, когда таковым был. Есть такие ковши у экставаторов-как челюсти. В нашем случае половинки на шарнире и стянуты пружиной. Пружину может освободить защелка, если по ней чем-то стукнуть. И челюсти смыкаются. Так вот, приспособа по журналу предназначалась для ловли ропанов (ракушек), лежащих на дне на глубине, недоступной для ластов с маской. Ловец на надувном матраце видит добычу. На веревке спускает устройство вниз и накрывает им ропан. По этой-же веревке сбрасывает кольцеобразный груз, который выбивает защелку. Челюсти смыкаются, и добыча в кармане. При помощи отцовского подчиненного мы сделали такую штуку и пошли испытывать ее на ближайшее озеро. Мама случайно уронила в воду чайную ложечку. Там, в воде, было темно, как у .... Я бросил в это место свой ковш, просто для смеча. И..., не поверите, в зубах у него была ложечка

[vn]

Сообщение от MYV >vn Прошел почти год. Любопытно, как поживает наш колодец :oops:

Да ничего хорошего.
Год назад было 4 ,5 кольца воды, сейчас меньше половины одного кольца. Я недавно узнал, что в колодец нельзя опускать вибрационный насос. Т.к это приводит к интенсивному заиливанию. А теперь чистить только ручками. Стою в очереди на чистку к бригаде копателей. Дно очень твердое и вода его не размягчает. Пробовал заостренную трубу бросать, ничего не вышло.

[промальпинист]

Сообщение от vn Господа инженеры, конструкторы , технологи, изобретатели! Прошу подбросить идею, как почистить колодец глубиной 17м и внутр. диаметром 900 мм. Каждый год приходится опускаться в резиновом комбинезоне с лопатой, набирать бадью мокрой вязкой глины и кричать "вира" раз 50 за одну чистку. Вес нагруженной бадьи около 70 кг.

это неправильно
и опасно
чем больше глины и песка вынуто со дна - тем больше вероятность смещения нижних колец - ремонтировать крайне трудно
кроме того - при смещении колец может погибнуть работающий внизу
***

нужно не добывать грунт из колодца - а ставить дно,
иногда на дно стоит стелить геотекстиль

[sgeo]

Новый колодец. Постелил геотекстиль, насыпал щебень. Дно на месте(не подымается). Воды практически нет (приток 20 см.за день). Грунт супесь, плывун. Что делать?

[промальпинист]

Сообщение от sgeo Новый колодец. Постелил геотекстиль, насыпал щебень. Дно на месте(не подымается). Воды практически нет (приток 20 см.за день). Грунт супесь, плывун. Что делать?

плывун обычно поднимается очень быстро - возможно дно не поднимается выше из-за того, что дно поднялось до укладки геотекстиля и насыпания щебня

какой геотекстиль - марка, толщина ?

большинство производителей и продавцов утверждают, что геотекстиль не заиливается - но
- их данных по применению геотекстиля в плывунах нет
- кроме того - даже у одного производителя есть разные виды геотекстиля - как по толщине, так и по структуре: нужна минимальная толщина и максимальная пористость.

смысл технологии в том, чтобы дно было намного ниже верхнего уровня водоносного слоя - метр-полтора :
тогда вода проходит через геотекстиль, даже если он забит песком.

[sgeo]

"плывун обычно поднимается очень быстро - возможно дно не поднимается выше из-за того, что дно поднялось *до* укладки геотекстиля и насыпания щебня..." Вполне возможно. Марку геотекстиля не знаю, довольно плотный, воду пропускает хорошо. Водоносного слоя как такового нет. Супесь насыщенная водой. Пол метра и вода, рядом пруд с водой, а в колодце три метра и не течёт. Может подождать недельку? Колодец только выкопали и я ждал море воды.

[vn]

Эпилог.
В 2007 организовал чистку. Копач отдолбил 0.5 м твердой глины и уперся в каменный слой . Долбить камень отказался. Я ему и рабочим заплатил половину и все с руганью ушли. Потом появились бойцы с Карпат. У них там колодцы в горах по 120 метров глубиной и в сплошном камне выдолблены.
Но меня что-то остановило и мы с женой в 2008 решили рядом в 6 м от колодца пробурить скважину. Когда бурильщики дошли до уровня камня (17.5м), я попросил сообщать , что там глубже. Каменная прослойка оказалась толщиной о.5 м, а ниже ее пошел плывун в 6м. Скважину пробурили до дна горизонта (40м.) и заглубились еще на 1 м. Скважину на зиму выключаем.
Зимой пользуемся колодцем, он 700- 800 литров за 4 дня выдает стабильно.
Сейчас с ужасом представляю, что бы могло случится, если бы "варяги" продолбили каменную прослойку. Сосед по даче чуть раньше нас пробурил скважину на 20 метров. Использовал пластмассовые трубы. Скважина проработала 1 сутки и перестала выдавать воду. Скважинщики ничего не смогли сделать. Все побросали и трубы и насос и уехали. Сосед им ничего не заплатил. Поэтому я учел соседский опыт и перед бурением у себя потребовал заменить пластмассовые трубы на стальные.
Когда после бурения на 41 м вытянули трубы с буром и стали опускать трубу с фильтром, возникла проблема. На участке с плывуном замулило отверстие. Снова начали бурить по новой и снова опускать трубу с фильтром. Бурильщики двигались как мартышки и задавливали трубы весом бурильной машины. Теперь все это, как страшный сон в прошлом.
Теперь вот думаю продувку фильтра сделать, чтобы подачу увеличить. Сейчас получается 20л/мин. Если это лето такое же , как и прошлое будет, то воды маловато будет.

[testimonial]

Как вариант использовать бур диаметром в ширину колодца вот так, где | стенка колодца, S штанга и жало бура. При вращении грязь автоматически будет подниматься вверх.

|S|

Простите я не инженер если что.

[Ильнур]

Сообщение от vn ... стали опускать трубу с фильтром, возникла проблема. На участке с плывуном замулило отверстие. Снова начали бурить по новой и снова опускать трубу с фильтром. Бурильщики двигались как мартышки и задавливали трубы весом бурильной машины. ...

Когда-то давно так же бурильной машиной устраивал скважину, водонос - мелкий-мелкий песок, всего 0,5-1 м, скважина затягивалась выше и мгновенно. Так и не вдавили трубу до конца - тоже весом Урала давили. Получилось примерно 6м.
Скважиной пользовались лет восемь, запас воды 100л стоял, набирался за полчаса. Но не совсем чистая.
Теперь там колодец, примерно 7 м. Вода чистейшая, колодезная .

[vn]

Вода в колодце содержит в два раза больше нормы двуокиси алюминия и свинца. Все стенки в посуде белые. Сырую не рекомендуют пить, только кипяченую. Что за вода в скважине на 40 метрах , еще не проверял, но посуда тоже белая после нее.
Про несчастный случай расскажу.Раньше упоминал.В моем раене мужик сам копал, жена ведром глину вытягивала. Был обут в ботинки. Дно сухое было. Когда плывун прорвался , успел жене крикнуть, чтобы в гроб пачку сигарет положила. Спасатели из метростроя приехали моментально и откопали быстро. Но его вместе с кольцом отнесло в бок на 5 метров. Старые копачи говорили, что нельзя было копать в ботинках и тесных сапогах, нужно надевать резиновые сапоги на два размера больше и на стенку колодца вешать, а не ставить на дно, лесенку железную на толстом канате.Когда плывун прорывается, нужно резко из сапог выпрыгнуть и ухватиться за лесенку и лезть по ней вверх как можно выше и быстрее. Так теперь в этом доме никто и не живет лет 10. Никто его не купил. Стоит пустой.

[Уралов]

Сообщение от vn Вода в колодце содержит в два раза больше нормы двуокиси алюминия и свинца. Все стенки в посуде белые. Сырую не рекомендуют пить, только кипяченую. Что за вода в скважине на 40 метрах , еще не проверял, но посуда тоже белая после нее. Про несчастный случай расскажу.Раньше упоминал.В моем раене мужик сам копал, жена ведром глину вытягивала. Был обут в ботинки. Дно сухое было. Когда плывун прорвался , успел жене крикнуть, чтобы в гроб пачку сигарет положила. Спасатели из метростроя приехали моментально и откопали быстро. Но его вместе с кольцом отнесло в бок на 5 метров. Старые копачи говорили, что нельзя было копать в ботинках и тесных сапогах, нужно надевать резиновые сапоги на два размера больше и на стенку колодца вешать, а не ставить на дно, лесенку железную на толстом канате.Когда плывун прорывается, нужно резко из сапог выпрыгнуть и ухватиться за лесенку и лезть по ней вверх как можно выше и быстрее. Так теперь в этом доме никто и не живет лет 10. Никто его не купил. Стоит пустой.

Жуть какая... Лазил по колодцам, лестницу подвешивали на досках лежащих на верхнем кольце. на дно не опускался ни разу, страшно было. Теперь вроде понятно почему! )))