[dextron3]

Задался вопросом с экономической точки зрения, при условии что соблюдаются все госты при укладке стен

Дано:

1 кирпич 250x120x65 стоит 0.1$
1 газоблок 600x400x250 6.73$

стену из кирпича прийдется делать толщиной 510мм
а из теплоблока 400мм

и всеравно дешевле из кирпича выходит, как не крути, покажите где могут вылезти неучтенные подводные камни?

[d_dash]

Теплопроводность надо бы сравнить...

[dextron3]

d_dash,
теплопроводность кирпича - 0.7
теплопроводность газоблока - 0.12

[d_dash]

Ну вот .. получается, что кирпичная стена будет холоднее. будете сэкономленные при строительстве деньги отдавать на оплату отопления )

Можно конечно на кирпич снаружи прицепить утеплитель да декоративную отделку .. но это уже будет другая "экономика" - нужно придумывать состав стены и просчитывать конкретные конструкции, а не "коня в вакууме".

Сейчас, теоретически, получается, что кирпич в 2 раза дешевле (за куб), но в 5 раз хуже по теплопроводности!
Получается, что если делать стены с одинаковыми теплофизическими свойствами - то кирпичная стена будет дороже в 2,5раза!

[Нитонисе]

Фундамент под кирпичную стену будет очевидно толще и очевидно на него будет больше нагрузки. Учтите это в сравнении. Также можно учесть скорость кладки, ее трудоемкость и затраты по обоим вариантам.

[Severnik]

Нужно сравнивать на конкретном примере.
Например:

• если стены какой-нибудь ВНС или ТП, где будет только оборудование и температуры достаточно +3...+5, то кирпич дешевле.
• если заполнение многоэтажки, то газобетон+отделка, так как не нужен утеплитель, легче стена= меньше бетона-арматуры на каркас.
• если частный дом, то считаейте; кирпич обыкновенный+облицовочный+утеплитель зато капитальность выше. Газобетон + наружная отделка (штукатурка или сайдинг или кирпич) опирание плит только на монолитные пояса (+ бетон, арматура), капитальность ниже, даже мебель на такую стену лучше вешать не просто так. Дом из газобетона нужно за сезон построить и "закрыть", так как он хорошо впитывает влагу.

[Zik]

Сообщение от Severnik Дом из газобетона нужно за сезон построить и "закрыть", так как он хорошо впитывает влагу.

Лучше уж тогда использовать пеноблоки. Т.к. он малогигроскопичен.

[dextron3]

Severnik, а вам не кажется что дом будет легче дышать, обычно влага с комнат уходит на ружу

1. Не нравиться что его нельзя использовать в качестве несущих стен и включать их в работу (газоблок)
из кирпича же можно сразу делать пазы для колонн и не делать опалубку, а газоблоки не принято делать совместной работы с жб конструкцией

[d_dash]

Сообщение от dextron3 дом будет легче дышать

Offtop: а вы ему пуговку на воротнике расстегните и галстук расслабьте - вообще свободно дышать начнёт!

Уже поднимали тут тему: "учитывать ли паропроницаемость стен в качестве регулятора влажности в помещении" и все согласились, что "дышать" стены вообще не должны - должна быть вентиляция!
Offtop: Вот в вопросе: естественное побуждение или механический приток - тут возникли разногласия.

Стены не должны ни дышать ни пропускать воздух или влагу через себя! Иначе влага при движении наружу будет замерзать в толще стены и у вас будут блоки разрушаться.

[dextron3]

d_dash, читаем вместе:

Говорят, что в морозную погоду газобетон «ТЕПЛОБЛОК+» разрушается Это ещё один, волнующий многих, момент, связанный с влиянием излишней увлажнённости на прочность газобетона в морозную погоду (замерзанием воды внутри пор), которая может привести к микротрещинам и разрыву структуры пор, и, соответственно, разрушить материал. Относительно газобетона «ТЕПЛОБЛОКа+», эти опасения не оправдываются, поскольку, во-первых, микротрещин в материале не образуется. Поясним: образование микротрещин в газобетоне возможно либо в процессе механического воздействия на массив при производстве, либо в процессе усадки готового материала. Механическое воздействие на массив при производстве газобетона «ТЕПЛОБЛОКа+» минимизировано, благодаря современному оборудованию и технологиям. Резка и перемещение массива по технологическим линиям – наиболее подверженные рискам повреждения этапы производства – организованы без механических воздействий на массив, что гарантирует отсутствие микротрещин. Что касается усадки, то процесс автоклавирования позволяет значительно уменьшить вероятность образования усадочных трещин в изделиях. И в этом большое преимущество газобетона автоклавного твердения перед другими газо- и пенобетонами, изготовлеными по упрощенным технологиям. Во-вторых, разрыва структуры пор, вследствие замерзания воды, также не происходит. Ситуацию помогает стабилизировать пористая структура газобетона: вследствие наличия большого числа резервных пор, вода равномерно распределяется в них, оставляя свободное пространство для расширяющегося при замерзании льда. Соотвественно, разрушения структуры газобетона НЕ ПРОИСХОДИТ, и материал полностью сохраняет свои свойства. В 2003 году ОАО "Главновосибирскстрой" получил заключения, по результатам испытаний, лаборатории ОАО "Оргтехстрой", о соотвествии газобетона марке по морозостойкости F 250 (250 циклов попеременного замораживания и оттаивания без потери плотности и прочности).

[d_dash]

Сообщение от dextron3 читаем вместе

читаем и плачем: "Ситуацию помогает стабилизировать пористая структура газобетона: вследствие наличия большого числа резервных пор, вода равномерно распределяется в них, оставляя свободное пространство для расширяющегося при замерзании льда. Соответственно, разрушения структуры газобетона НЕ ПРОИСХОДИТ, и материал полностью сохраняет свои свойства."

Резервные поры! ну Ёптть! как же это никто больше не додумался сделать просто "резервные поры"!
А вода знает какие поры можно ей занимать, а какие производитель сделал как "резервные" ?
Там таблички будут висеть "зарезервировано на случай замерзания" ? - так вода читать не умеет!
Думаю, вода "тупо" заполнит все поры и разорвёт любой пористый материал.

Поэтому - эти материалы нужно просто уберегать от воздействия влаги. Как изнутри, так и снаружи.

[dextron3]

d_dash, ну чтобы вода заполнила все поры нужно двое суток в полной ванне топить газоблок,

вы наверное думали газоблок будет просто открытый стоять его же штукатурять снаружи и соотвественно внутри, кстати смотрите узлы у вас в россии есть фирма ЙТОНГ, также в свободное время фильмы

если действительно сможите доказать что он разрушиться я бы взял ваше видео пришел на фирму которая у нас это делает и продал бы им за сумму в стоимость коттеджа, а если бы не купили отдал бы на растерзание журналистам, и газоблока мы бы больше не встретили как на просторах бывшего СНГ так и в смежных странах

[janech]

Ну по ценам не сориентирую, но кирпич можно и утеплить, теплопроводность пенополистирола 0,04; что в 1,5 раза эффективнее чем у газосиликата(читай экономия в 1,5 раза на кубатуре) и цена ниже примерно раза в 3, итого получаем 1,5х3=4,5 раза по деньгам, при том же коэффициенте термического сопротивления ограждающей конструкции. А стену из кирпича можно и 250 построить, и утеплить. Если дом 1-этажный то на 250 стенку можно и ж/б плиту положить, а даже если и двухэтажный, то 380мм-вполне достаточно(по прочности) и утеплить наверх. Кстати, утепление повысит долговечность дома-меньше циклов оттаивания - размораживания кладки(утеплять ОБЯЗАТЕЛЬНО снаружи). 250кирпич+100пенопласт даст коэффициент термического сопротивления вместе со штукатуркой, примерно 3,2(+-0,2; в зависимости от марки кирпича и утеплителя) что соответствует нормам РБ, и вполне пригодно для средней полосы России.

[dextron3]

janech, нудело в том что когда утеплитель оштукатриваешь штукатурка постоянно трескается какая бы сетка не была и отслаивается, так как пеноплекс то разширяется то сужается, это и была причина отказа, а когда плитку вешаешь то вобще отстает, данное решение с утеплением пенополистрилом не рассматривается

[dallaev]

сделайте РАСЧЕТ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПАРОПРОНИЦАНИЮ, с кирпичной стеной проблем не будет с газоблоками будут даю гарантию.

[redal]

Блин, ну прям какая то истерия с этим газобетоном - раздули торгаши до невозможного. Но самое интересное - в своих буклетиках они пишут космические цифры взятые с потолка и никто не говорит правду: все газо и пенобетоны имеют пористую структуру а следовательно впитывают влагу - как результат цифры в буклетах теряют смысл и автоматически умножаются на два.
Следовательно имеем стену не 400 мм как нас уговаривают - а все 600мм - а это уже другая экономика. Плюс ко всему, как уже упоминалось, недолговечность по морозостойкости, удорожание на крепеже и ... нах.. такой материал нужен.

Толи дело кирпич. Здания, построенные еще при царе батюшке стоят и кушать не просят.
По расчетам для котеджного строительства сойдет 250мм кирпича + утеплитель 100мм.

[slagech]

Если хотите без утеплителя, то только крупноформатная керамика типа паротерм, будем надеятся на то что, она себя не дискридитирует через пару лет, как говноблок.

[dextron3]

redal, объясните мне попростому откуда влага будет внего попадать с наруже штукатурка, снутри обои или плитка во волажных помещениях которые вобще влагу не проводят

[Ильнур]

dextron3, Вы никого не слушайте.
Газобетон - замечательная вещь. Если воду не лить прямо на него, нихрена с ним не будет 100 лет. Ну и естественно выигрывает по сравнению с кирпичом. Но не так много, как обещают рекламщики. Потому что снаружи газобетон нужно облицовывать. И нне просто штукатурить - штукатурка ЛЕГКО пропускает не только воздух, пар, но и воду. Слепите из обычного штукатурного раствора обычную чашку и по готовности налейте в нее воды. Вода уйдет весьма шустро, аки в песок.
Внутрення отделка может быть одинаковой что для кирпича, что для газобетона.
Класс газобетона плотностью 600 - В1, что неплохо для НЕСУЩЕГО УТЕПЛИТЕЛЯ.
В итоге вывод: газобетон выгоднее применять, ибо кирпич в основном прочный, чем теплый. И вообще, где это нынче из чистого кирпича строят - очумели что ли?

Здания, построенные еще при царе батюшке стоят и кушать не просят.

Просят, просят. Да много просят. На ремонт, на отопление, на утепление и прочая.

[7Александр]

Вот еще информация:

[janech]

Ну я бы не стал так однозначно открещиваться от утепления. Все-таки эта система имеет серьезные примущества, в любом случае, и если из кирпича строить, и если из газоблоков. Насчет трескается-если применить минвату и сверху клеем(а не штукатуркой, типа плиточным или фасадным) по стеклосетке, а уж потом какую штукатурку полегче декоративную нанести, то и не треснет. А самый надежный против трещин и недорогой вариант это сделать вентфасад, с обшивкой пластиком, или вагонкой(некоторым обшивка деревом обходится дешевле, т.к. имеют местных знакомых на местных лесопилках).
Согласен с Ильнуром, что строить из кирпича 510 стенку(чтоб прошло по теплотехнике), - это архаизм какой-то, давно так не строят, тем более частная застройка.

[dextron3]

janech, у нас климат не тот чтобы дерево использовать

про газоблоки скажу следущее позвонил в исследовательскую лабораторию и выявил следующее:

1. Во влагонасыщенном состоянии согласно ГОСТ 31.360-2007 и 31.359-2007, влажность для нашего района 4-6%, теплопроводность принято считать равной 0,16 это даже с запасом
2. Морозостойкость 100 циклов, как положено, на мой вопрос который задавался кемто ранее что такое резернвые поры мне сказали что это для понятности говорят, а вода в микроскопических порах ведет при заморозке себя по другому, так как кристаллическая цепочка тоненькая и свойства у нее другое

я сказал собсвтенно что не верю, и мне сказали прийти и самому сделать эксперимент и если он пройдет теплоблок тест то оплатить услугу лаборантов, что делать? я сказал дайте мне кусок блока я буду его в ведре сводой замачивать и в морозилке замораживать потом разогревать на газовой плите, они сказали что проводиться это по другой технологии

но для бани почемуто сказали не использовать

janech, стекловата современем опсыпается, а пенополистирол запрещен у нас я говорил ранее (его не рассматриваю, хотя он мне нравиться)

[janech]

Нормальный климат-обшитые обработанной древесиной и окрашенные дома стоят несколько десятков лет,(это старые уже дома), а при современных противогрибковых препаратах и остальной химии -в два раза больше обшивка простоит. Ну не нравится дерево-применяйте пластик, это все равно эффективнее стенки 510мм, и дешевле в разы(включите стоимость и скорость кладки(работы), и не забудьте самое главное-посчитать стоимость фундаментов для этакой амбразурной стены) Насчет газосиликата-ну вообще это все есть в нормах. Про бани там чего-то не помню что написано, а про санузлы и помещения повышенной влажности-разрешено применять при проведении гидроизоляции, счас заодно и гидроизоляцию новую изобрели, Пенетрон называется, пропитывает толщу материала, и отталкивает воду, как раз для пористого газосиликата само то.
Короче мой вердикт(не претендую на исключительность, просто мнение)
Стенка 510 кирпич-исключить и не рассматривать, прошлый век.
Либо газосиликат 400 без утепления, но с желательно с гидроизоляцией.
Либо утеплить,(кирпичную либо газосиликатную, но уже не 400, а 300мм), варианты просчитать самостоятельно дома с калькулятором. Я бы рекомендовал утеплить.
Например при просто газосиликатной кладке если ж/б перемычки-однозначно будут промерзать, и изнутри обои отсыреют и отвалятся, а при утеплении снаружи такого не будет.

[dextron3]

janech,

да колонны еще с древности 1м кирпичем утепляли также балки, помните носики делали всего 120мм и не мерзли я вот узел такой разработал жду критики

[janech]

Да вроде это не по теме немного, наше обсуждение. Но в древности отделку не делали, в древности если к утру не замерз -значит теплый дом.Если красное -это кирпич, да и если газосиликат, для средней полосы Росии и Беларуси-этот угол зимой будет вечно сырой, в жилых помещениях применять не рекомендуется.(ну если только у вас зима до -5 максимум, тогда может быть)

[dextron3]

janech, узел это не из кирпича, а из газоблока

[Alexcons_3]

Сообщение от d_dash Резервные поры! ну Ёптть! как же это никто больше не додумался сделать просто "резервные поры"! А вода знает какие поры можно ей занимать, а какие производитель сделал как "резервные" ?

Offtop: Немного в сторону от темы: да, вода знает, а производитель может заведомо сделать часть пор резервными. Вода знает, т.к. имеет вполне определенные капиллярные силы. Общий принцип: в обычном мокром состоянии материала вода занимает крупные поры, а при замерзании часть воды вытесняется в более мелкие, то есть те, которые при нормальной температуре водой не заполнены. И в них уже замерзнуть (то есть расшириться) не может. Производитель же может регулировать характер и количественные пористости также, как регулирует прочность. Регулировать можно и после затвердевания бетона, например: обработка гидрофобизаторами или пенетратами.
Это два направления повышения морозостойкости: убрать поры совсем (сделать более плотный материал) или дать воде безвредно расширяться.

[Stierlitz]

))))
поскольку я так понял речь идет именно о газобетоне марки "СИБИТ" а завод находится именно в нашем городе
попробую что-нибудь сказать
===
в крупном строительстве используется исключительно как материал для перегородок
редко как самонесущие наружные стены - в каркасе
на него вентфасад только на хим анкерах крепится

в малоэтажке сплошь и рядом все несущие стены, в т.ч. наружные, у нас в городе не раз видел как не один год стоит этот наш сибит не оштукатуреный и не защищенный ничем не один год
геометрию они выдерживают очень хорошо
===
из известных мне минусов
- опирать на него нельзя сборный ж.б.
- хрупкий - требование к фундаментам
===
крепить в него мебель вроде можно - спец крепеж и уметь надо
===
===
а такой вариант - пеноблок-вентзазор-кирпич лицевой?

[dextron3]

guliaevskij, 20 см газоблока это 86 см кирпича? если смотреть по факту? или кто-то пытается меня обмануть

[Stierlitz]

Сообщение от dextron3 guliaevskij, 20 см газоблока это 86 см кирпича? если смотреть по факту? или кто-то пытается меня обмануть

хм... в общем как утеплитель не применял никогда
===
вот если посмотреть здесь
http://html.sibyt.ru/about/facts/
то проде как лямбда 0,14
но
*в сухом состоянии
===
по СП 23-101-2004
для ячеистого бетона плотностью 600кг/м.куб 0,22...0,26 в зависимости от влажности помещений и климата
а кирпича (полнотелого) 0,7...0,81
т.е. 200мм газоблока ~ 660мм кирпича
===
вопрос: а вам только на словах рассказывают? там какие-нибудь заключения лабораторий не присылали?
вопрос: вы у себя в Алматы строите?
у меня в СНиП карта зон влажности на Казахстан не распространяется

[Serafima]

на него вентфасад только на хим анкерах крепится

Вентфасад можно не крепить к газоблоку срвсем. А крепить несущие конструкции только в уровне этажа к ж/б конструкциям.

[ummagumma]

Сообщение от janech что строить из кирпича 510 стенку(чтоб прошло по теплотехнике), - это архаизм какой-то, давно так не строят, тем более частная застройка.

А почему все так категорически против строительства частных домов из кирпича 510?(вопрос из самого настоящего интереса) Мой конструктор, к примеру, отказывается строить здание из кирпича 380 с утеплителем..слишком тонкие, говорит мне он. К слову 510 тоже может быть холодно будет без утеплителя(приходилось дорабатывать чертежи добавляя утеплитель по просьбе заказчика, холодно у него было)

[yuber]

Сообщение от janech счас заодно и гидроизоляцию новую изобрели, Пенетрон называется, пропитывает толщу материала, и отталкивает воду, как раз для пористого газосиликата само то.

Пенетрон работает как раз по принципу "забить все поры и не дать место воде войти" - и смысл тогда применять газобетон? Он же этим лишится своих характеристик по теплопроводности. Да и расход пенетрона будет большой, а сам он не дёшев.

Тут высказывалась интересная мысль, но была упущена.
Вот например

Размер (мм) 380х250х219
Теплопроводность, (Вт/м °С) 0,166

Есть и потеплее. Есть и побольше габарит. Фасад можно выложить обычным лицевым. Из плюсов - раствор только в горизонтальные швы - в вертикальные не нужно.

[janech]

Сообщение от ummagumma А почему все так категорически против строительства частных домов из кирпича 510?(вопрос из самого настоящего интереса) Мой конструктор, к примеру, отказывается строить здание из кирпича 380 с утеплителем..слишком тонкие, говорит мне он. К слову 510 тоже может быть холодно будет без утеплителя(приходилось дорабатывать чертежи добавляя утеплитель по просьбе заказчика, холодно у него было)

Причина банальна-деньги. Цена кирпича, работы, фундамента. А как понять объяснение-слишком тонкая? Лучше принимать обоснование по толщине написанное языком цифр. По прочности и устойчивости проходит(для 2-х этажного здания точно и с запасом, даже при применении ж/б плит 9м), а что еще нужно? Если дом 3 и более этажей и большая нагрузка на перекрытие, должен быть соответствующий расчет по несущей способности, исходя из которого принимается толщина стены. Утеплить экономичнее утеплителем, не забывайте про удорожание фундаментов при массивных стенах. Кирпич не менее хрупкий чем газосиликат, к тому же гораздо более тяжелый(кладка из пустотелого кирпича 1450кг/м3, из газосиликата к примеру-600кг/м3), и там и там при неопределенной геологии нужна подготовка и монолитный пояс

[иваниваныч]

Сообщение от ummagumma К слову 510 тоже может быть холодно будет без утеплителя

Не может быть, а очень холодно. Сделайте элементарный теплотехнический расчет. Если, конечно, не в Крыму или Сочи.

[janech]

Сообщение от иваниваныч Не может быть, а очень холодно. Сделайте элементарный теплотехнический расчет. Если, конечно, не в Крыму или Сочи.

Согласен, и половины до сегодняшних теплотехнических норм не дотягивает. 400мм газосиликата плотностью не более 600кг/м3, -еле проходит(Это если брать коэфф. 0,12; 0,22-не знаю откуда такие цифры, может для газосиликата 1000кг/м3). Но: кладем только одно ж/б перекрытие длиной не более 6м, +_гидроизоляция+1м3 газосиликата дороже 1м3 минваты, + придется делать сложные перемычки из газосиликата с армированием и заполнением бетоном, и то коэфф. терм сопр у них уже будет ниже, а ж/б перемычки-гарантированно промерзнут. Будете плеваться, когда откос верхний сырой, и обои над окном отвалились.

[dextron3]

Вот так чтоли

[Stierlitz]

Сообщение от janech (Это если брать коэфф. 0,12; 0,22-не знаю откуда такие цифры, может для газосиликата 1000кг/м3).

у меня данные из СП 23-101-2004, а у вас? (надеюсь не из рекламного проспекта)
в СП 0,11...0,13 можно найти для гзобетона плотностью 300кг/м.куб

[janech]

Ну это получше конечно. Во избежания появления точки росы и конденсата внутри стены вблизи стыка или на стыке с пеноплексом желательно хорошо загерметизировать, Пенетроном(ниче страшного, если немного поры забьет) или обмазочной сухой смесью.(уменьшить паропроницаемость)
Данные у меня из нашего местного белорусского ТКП 45-2.04-43-2006 "Строительная теплотехника"

Материал Характеристики
материала в сухом
состоянии Расчетное мас-совое отноше-ние
влаги в мате-риале W, % (при усло¬виях эксплуатации по таблице 4.2) Расчетные коэффициенты
(при условиях эксплуатации
по таблице 4.2)
Плот-ность , кг/м3 Удель-ная те-плоем-кость
с, кДж/(кг•°С) Коэф-фици-ент
тепло-про-водно-сти , Вт/(м С) теплопровод-ности
, Вт/(м °С) теплоусвоения
s, Вт/(м2 С)
(при периоде 24 ч)
паро-прони-цаемо-сти
, мг/(мчПа)
А Б А Б А Б А, Б
15 Перлитобетон 1200 0,84 0,29 10 15 0,44 0,50 6,96 8,01 0,15
16 “ 1000 0,84 0,22 10 15 0,33 0,38 5,50 6,38 0,19
17 “ 800 0,84 0,16 10 15 0,27 0,33 4,45 5,32 0,26
18 “ 600 0,84 0,12 10 15 0,19 0,23 3,24 3,84 0,30
19 Аглопоритобетон и бе¬тоны на топливных (ко-тельных) шлаках 1800 0,84 0,70 5 8 0,85 0,93 10,82 11,98 0,075
20 То же 1600 0,84 0,58 5 8 0,72 0,78 9,39 10,34 0,083
21 “ 1400 0,84 0,47 5 8 0,59 0,65 7,92 8,83 0,09
22 “ 1200 0,84 0,35 5 8 0,48 0,54 6,64 7,45 0,11
23 “ 1000 0,84 0,29 5 8 0,38 0,44 5,39 6,14 0,14
24 Бетон на зольном гравии 1400 0,84 0,47 5 8 0,52 0,58 7,46 8,34 0,09
25 То же 1200 0,84 0,35 5 8 0,41 0,47 6,14 6,95 0,11
26 “ 1000 0,84 0,24 5 8 0,30 0,35 4,79 5,48 0,12
27 Полистиролбетон 600 0,85 0,10 2 4 0,11 0,12 2,14 2,36 0,06
28 “ 500 0,85 0,09 2 4 0,10 0,11 1,86 2,06 0,07
В Бетоны ячеистые
29 Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат 1000 0,84 0,29 6 7 0,36 0,37 5,35 5,53 0,11
29а То же 900 0,84 0,25 6 7 0,32 0,33 4,79 4,95 0,12
30 “ 800 0,84 0,21 6 7 0,28 0,29 4,22 4,38 0,14
31 “ 700 0,84 0,18 4 5 0,23 0,24 3,51 3,67 0,16
32 “ 600 0,84 0,14 4 5 0,18 0,19 2,81 2,95 0,17
33 “ 500 0,84 0,12 4 5 0,15 0,16 2,38 2,48 0,20
34 “ 400 0,84 0,10 4 5 0,12 0,13 1,96 2,02 0,23
35 “ 300 0,84 0,08 4 5 0,09 0,10 1,41 1,48 0,26


Вот такие данные. Неккоректно оно что-то скопировалось, потому расшифровываю
колонка №3-плотность
№5-теплопроводность в сухом состоянии
№8-при условии эксплуатации в сухом режиме
№9-при условии эксплуатации в в нормальном и влажном режиме.
Для 600 газосиликата получается 0,14; 0,18, и 0,19 соответственно.
Ну да немного ошибся, даже 400мм-маловато

[dextron3]

как можно сделать нормальный дом из газоблоков чтобы не использовать эффективный утеплитель, есть ли узлы, как утеплить жб включения чтобы только из газоблока??

[Ильнур]

Сообщение от yuber ..Тут высказывалась интересная мысль, но была упущена. Размер (мм) 380х250х219 Теплопроводность, (Вт/м °С) 0,166 Есть и потеплее..

Каким образом теплопроводность кладки из пустотелого кирпича (0,6) стала резко ниже (0,17) при увеличении размера кирпича? Понятно, что швов меньше, пустот больше и т.д. Можно ожидать улучшения на 15 -30%. Но как получается на 300-400% ?

[Alexcons_3]

Сообщение от Ильнур Каким образом теплопроводность кладки из пустотелого кирпича (0,6) стала резко ниже (0,17) при увеличении размера кирпича? Понятно, что швов меньше, пустот больше и т.д. Можно ожидать улучшения на 15 -30%. Но как получается на 300-400% ?

В проспектах приводится теплопроводность самого камня, слова кладки там нет. Для кладки давно "в лоб" по СНиП считал с раствором - получалось около 0,25. В общем, кирпичная стена из 510 поротерма + 120 облицовочного кирпича получалась R=1,9-2,1.

[dextron3]

пустотелый кирпич у нас запрещен, его нельзя использовать как несущий, поэтому не рассматриваю

[janech]

Интересно, пустотелый кирпич вроде прочнее газосиликата, тогда может и газосиликат запрещен? или разрешен, но только конструкционный, с плотностью 800 и выше?
Оно то узлы наверное есть, только это уже будет индивидуально. Какие жб включения? , какой газосиликат? какие перекрытия? и т.д.

[dextron3]

janech, Ильнур, жду замечаний, вот разработал узел учитывая все нюансы

[janech]

Сообщение от dextron3 janech, Ильнур, жду замечаний, вот разработал узел учитывая все нюансы

Пар, от которого образуется конденсат, придет не с улицы, а проникать будет стремиться изнутри, от более теплого к холодному. Теплый воздух может удерживать больше влаги, и при постепенном понижении температуры в ограждающей конструкции, в каком-то месте образуется температура точки росы, где излишний пар выпадет водой.Чаще это случается на границе с эффективным утеплителем. А потому нужно оградить стенку от пара изнутри(пароизоляция-изнутри), намазав например какую-либо гидроизоляцию, сухую в мешках например, или еще какую, только не битум- в жилом помещении еще вонять будет.И применить в качестве теплоизоляции пенопласт, а не мин. вату-дополнительная паропреграда. Ну а так в общем норма, дальше нужно знать ваш местный климатический район и нормы, для уточнения. А так вроде ничего.

[dextron3]

janech, я понял что пар и из помещения идет, но как он просочиться через такой слой бетона чтобы дойти до пенопласта, обычно же влага появляется изнутри когда бетон промерзает и на поверхности образуется конденсат, а тут легче пару из помещения через газоблок на улицу выйти чем через бетон просачиваться

[Alexcons_3]

Сообщение от dextron3 жду замечаний, вот разработал узел учитывая все нюансы

Вот эта облицовка "50 мм" толщиной постоянно будет трещать по стыку с основной массой ячеистого блока "400 мм" толщиной. По стыку надо делать вертикальный деформационный шов. То есть фактически этот участок проектировать как трехслойную конструкцию.

[janech]

Сообщение от dextron3 janech, я понял что пар и из помещения идет, но как он просочиться через такой слой бетона чтобы дойти до пенопласта, обычно же влага появляется изнутри когда бетон промерзает и на поверхности образуется конденсат, а тут легче пару из помещения через газоблок на улицу выйти чем через бетон просачиваться

Ну воде то сложновато будет конечно. Но на всякий случай можно загерметизировать.

[dextron3]

а если этот же узел из кирпича сделать только утеплитель 100мм бросить как будут обстоять дела с конденсатом, естесвенно стену сделать 510мм, и ее использовать как несущую, в сейсмическом районе

[janech]

Честно говоря это тоже индивидуально. Если 510 может там и бетонная эта колонна и не нужна? А Может и снаружи утеплить? Если полнотелый кирпич(пустотелый же запрещен) 510мм, то это серьезная несущая способность, можно 5 этажей с ж/б перекрытиями строить(в нашем, несейсмическом районе то точно, в вашем-нужно уточнить, или нормативы почитать, или к местному кому обратиться)

[Ильнур]

Сообщение от dextron3 Ильнур, жду замечаний,

Замечания адекватны субботнему вечеру - пеноплекс мне мало знаком, ну а почему добрая старая минвата отсутствует? Если хотим отсечь малой толщиной много холода, наилучшее решение - минвата (пенопласт лучше, но в ущерб пожароопасности). Ну и плюс пароизоляция нормальная, чтобы минвата не увлажнялась. Не нужно изобретать нового - все уж изучено и разжевано.

[dextron3]

Ильнур, janech, не буду усложнять жизнь себе газоблоками, столько узлов приходиться придумывать и все тщетно, сделаю следующим образом:
старый добрый кирпич 380мм
а по наружке утеплитель пеноплекс 100мм (а что ему снаружи под штукатуркой гореть вздумается)
и легко крепить и не надо ничего выдумывать и не одного мостика холода, также чтобы конденсат просочился через 38см это нужно мантоварку неделю не выключать с закрытыми окнами

приемущество что опалубку не надо ставить с 4х сторон только с двух зато контролировать можно будет качесвто заливки

зато и кухню повешать можно и плитус нормально прибить, а газноблоке запаришься хим анекра сверлить
всетаки наши предки были правы

[7Александр]

Информация по применению блоков:

[jtdesign]

Сообщение от dextron3 пустотелый кирпич у нас запрещен, его нельзя использовать как несущий, поэтому не рассматриваю

А обоснование для этого есть? Или царь сказал, баяре прогнулись

Я только после этого как начал глубже вникать в российские строительные реалии с удивлением обнаружил что там вполную используют полнотелый керамический кирпичь. А у нас в моей практике (скоро 30 лет уже) такого никогда не было, полнотелый в основном только для дымоходов и фрагментарно в мокрых местах (типа в подвалах) где не применялись бетонные конструкции. Все кирпичное всегда строилось или из силикатного или пустотелого керамического. А теперь из больших блоков, поризованных керамических и газобетонных. Трудозатраты на кладку большие, а бесплатного труда (типа талибан) у нас ничтожно мало.

[Pavel_GGS]

Сообщение от dextron3 зато и кухню повешать можно и плитус нормально прибить, а газноблоке запаришься хим анекра сверлить всетаки наши предки были правы

надо же... а я глупый повесил временную лестницу на уголки, крепление которых через распорный болт.
на одной ступени стояло 3 человека. скорее доска толщиной 50мм лопннет чем сомнет ГС в районе анкера. а вы еще химические хотите.
когда монолит заливал то опалубка у стен стояла без опор. крепилась к ГС.