[find_fly]

Доброе время суток. Вот у меня маленькая проблемка возникла, может кто поможет. После института пошла я на работу и начали меня там обкатывать, инженера делать, ну естесственно часто брала работу домой, и сначала носила домой всякие умные толмуды (книжки правильные), потом это стало в лом делать начала потихоньку електронные книги собирать, что здесь, что сама отсканировала, что кто-то дал и тд и тп. И собралась у меня этого добра сила силенная (столько что и найти там нечего не возможно было), и разделила я эти документы на виды (ну типа книги и не книги), и все равно не так уж просто что-то найти, и разделила я виды на подвиды - все та же хрень. И задумалась я сильно при сильно. Как это все полезное классифицировать? И думала я три дня и три ночи... и ничего путного не придумала, ну то-есть разделить еще можно, но нужно ли. Может есть какато программа, чтобы ну типа ввел описание или слово, а она тебе сразу выдала что у тебя есть с этим словом в заглавии или еще как-то. Может кто с этой проблемищей стыкался, поделитесь опытом господа и товарищи.

P.S. Простите мне великодушно за незнание великого и могучего, сама я с Западной Украины, у тут как-то нету такой хорошей практики что-бы поддерживать уровень знания языка.

[одис]

Сообщение от find_fly Может кто с этой проблемищей стыкался,

Offtop: Проблема несколько надуманна....главное, чтобы количество переходило в качество...

Поделили по тематике и сливаете туда информацию....которой, на самом деле очень мало и она бесконечно повторяется в "новых" книгах....
По мере возникновения вопроса поднимаете "свою накопленную литературу" и смотрите, как решался вопрос....
в 95% случаев смотрите в книгу и видите фигу...т.е.... ответа не находите....
и сами начинаете компилировать решение своей проектной задачи,
как это делается... это основной вопрос в проектировании, но почему то на форуме попытки обсудить этот главнейший- наиглавнейший в проектировании вопрос..... всегда жестко давится...(впрочем, сейчас я полностью на стороне тех кто давит... .. )

Время от времени просматриваете накопленные материалы и выкидываете скаченные "фолианты" за их ненадобностью или ихнюю бесполезность...

[ShaggyDoc]

Для того, чтобы вести архив "чего угодно" надо затратить много усилий.
Прежде всего разложить все файлы "по полочкам". Большинство людей и этого не делает - у каждого имеется помойка накачанных из сети файлов.
Но, предположим (нет только предположим), что и это сделано. Будет огромная свалка, в которой все разложено по местам. Как в ней искать?

1. Простейший вариант - штатный поиск Windows. Но он не особенно полезен (вернее, бесполезен). Искать сможете по именам, да по датам.

2. Поиск более продвинутыми программами. Например, в Total Commander хороший поиск. Можно искать по фрагментам текста и другим дополнительным признакам. Но в PDF или картинках ничего не найдете.

3. Все что надо для поиска предусмотрено в Свойствах файла. Это вкладка "Сводка" (Заголовок, тема, ключевые слова, и прочее). Это так называемая Summary Information, которая хранится в свойствах файла в NTFS. Некоторые программы, например тот же AutoCAD, хранит SummaryInfo внутри файла.
Имеются и программы, которые умеют искать по SummaryInfo.

Но чтобы что-то найти, надо эти данные заполнить. А вот этого как раз не делают.

4. Можно вести специальную базу данных по всяким документам. Там может храниться и дополнительная информация, например скриншоты, какие-то описания. Есть и универсальные программы такого типа, но обычно делают свои собственные. В БД могут и сами файлы храниться, или ссылки на их относительные имена.

5. Можно и специальный локальный (а для фирмы и настоящий сайт) вести со ссылками на любые документы и, разумеется, с поиском. Можно даже локальный Яндекс поставить, тогда будет искать и внутри документов всех типов.

Однако для всех способов нужна большая организационная и техническая работа. Которую кто-то должен делать. А у нас у всех принцип "Эх, нам бы налили, так мы бы выпили".

[Makswell]

Сообщение от одис Время от времени просматриваете накопленные материалы и выкидываете скаченные "фолианты" за их ненадобностью или ихнюю бесполезность...

Ага, но только после того как разберёте папку [_!!Неразобранное], в которой соответственно есть [!Новое], [!Новое_01], [_Разное], [_From_Inet] и [!!!!Разобрать срочно!!!]. Ну и ещё куча всего такого. Ну то есть никогда как бы.

[одис]

......

[str02]

я свои структурирую так:
КМ серии
КМ книги.

далее КМ книги в дальнейшей дележке не нужндаются. их не настолько много, а вот серии уже делю на:
покрытие
каркас
краны
узлы
Площадки

получается довольно просто и компактно

[CaMoCAD]

Offtop:

Сообщение от find_fly и разделила я эти документы на виды, и все равно не так уж просто что-то найти, и разделила я виды на подвиды - все та же хрень

У Кортасара был рассказик про тетку, которая собрала друзей в кафе и давай их классифицировать: сначала разделила всех на востроносых и плоскорылых, потом заметила, что все плоскорылые делятся на узкоглазых и толстоухих... Заканчивается примерно так: "... а гости тем временем сидели и обжирались за ее счет".

[forMA]

Сообщение от ShaggyDoc Некоторые программы, например тот же AutoCAD, хранит SummaryInfo внутри файла. Имеются и программы, которые умеют искать по SummaryInfo.

А, можно конкретнее?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бубырь-UA А, можно конкретнее?

Я ж писал: "Эх, нам бы налили, так мы бы выпили". Поищите самостоятельно по словам "поиск Summary Information", загляните в файловые архивы. Наверняка их много, я и сам писал для ruCAD - чтоб было не как сделали, а как надо.

[forMA]

Сообщение от ShaggyDoc Наверняка их много,...

Я спросил не праздности ради, а потому что никакой информации по этому вопросу не нашел. Несколько лет назад на форуме caduser.ru эта тема была и я ее усиленно грел, однако ничего конкретного не просочилось.

[find_fly]

Доброе время дня господа и товарищи. Прочитавши все, я хочу сказать что у меня где-то 55 Гб есть информации и только около 5 Гб неразобранной. А насчет моего деления, то вида у меня 2 - Книги и Серии снипы госты. А они в свою очередб делятся еще на 20 а то и больше подвидов, но часто бывает, что названия книги перекликаются между названиями моих подвидов, и если ты скидываеш их в одну папку из подходящих, то это сначала ты помниш, а потом забываешь, проходит некоторое время и тебе нужно что-то по данной теме и ты, естественно, лезеш не в ту папку в которую ты его туда положил. Вот такая хрень. Просто раз я эту информацию и так уже, как минимум посмотрела и файл или папку переименовала согласно названия или серии или номера и отправила в хранение в определенную папку, то, я думаю, что и базу могла бы потихоньку делать, а то работать еще долго придолго (по специальности). Пример того что все не так просто и ясно - искала на днях Справочник Мельникова по КМ, нашла, оказалось не тот, снова нашла, оказалось снова не тот, и только за третим разом мне посчастливилось, оказывается у меня их 3 штуки и все разные (хотя некоторые темы там пересекаются но не выкинеш же страницы из книги).
Кроме того когда ищеш не просто книгу, а тему определенную в книге, приходится перелопачивать массу литературы, а это очень занимает время. Вот я и подумала, что может есть какае-то программа по БД где можно внести, не только название и автора, но и содержание данного документа или книги, и, потом, введя слово в поиске тебе находится вся информация по нужной теме. Простите великодушно я в таких программах не сильна, так-что посоветуйте кто может что-то об этом знает.

[forMA]

Сообщение от find_fly что может есть какае-то программа по БД

Microsoft Office Access подойдет?

[find_fly]

Не знаю если там есть то что мне нужно наверное. Я эти программы нез наю (проспала я в интитуте все лекции о БД). Вот теперь и расплачиваюсь

[Mauriat]

У меня долго все в куче хранилось, пока я не поняла, что поток литературы не иссякает (совсем не все даже хоть раз открывала, но попадется на глаза, закачаешь и уже помнишь, что на такую тему что-то есть). Особенно когда тебе скидывают 20 вариантов курсовой лет за 5 (мне искренне жаль студентов, которые будут искать пример среди корявых курсачей студентов, т к с каждым годом база разрастается)
Начала делить по предметам: Архитектура, ЖБК, Металлы и т.д. По тихоньку в каждой папке создавалась папка "Пример", а потом появлялась "Литература", а там и до "Норм" недалеко. В дальнейшем я поняла, что по жизни могут пригодиться только две последние. Поэтому эти папки у меня стали деревообразующими: "Учеба", "Документы" и "Нормы", еще добавились "Серии".(ну у меня по-другому называются, тут уже свои заморочки). Список в каждой примерно одинаков - Архитектура, ЖБК, Металлы и т.д. - по темам. "Учеба" редко пользуется, но что-то вспомнить иногда помагает. И методические материалы, на которые вроде опираться несолидно, но может быть просто понятным для себя (некотрым самописным методичкам нет аналогов), "Документы" - здесь в основном книги, учебники, "Нормы" - нормативные документы - грубо говоря, "по весомости основания". Список папок в последних двух такой же как и в первой, прибавившийся в количестве в связи с работой с другими областями, типа "Сметное дело", "Серии" отдельно выделены как примеры скорее.
Сейчас разгребаю бардак на работе и тоже ищу систему. Пока что ориентируюсь на стадии строительства - ИРД, Проект, Рабочка, Чинуши.
Еще внутри использую сортировку по форматам - doc, exel и dwg - как правило, совсем разные документы по содержанию) Ну в каждой теме, разумеется.
Вообщем главное создать систему.
Мне в своих 8 гигах "Учебы" и 2 гигах "Документов" и 600 Мб норм легко ориентироваться. Часто и поиск Windows использую

А про метки спасибо, думаю полезно будет. Главное только их сразу систематизировать

[st2008]

Сообщение от find_fly А насчет моего деления, то вида у меня 2 - Книги и Серии снипы госты. А они в свою очередь делятся еще на 20 а то и больше подвидов, но часто бывает, что названия книги перекликаются между названиями моих подвидов, и если ты скидываеш их в одну папку из подходящих, то это сначала ты помниш, а потом забываешь, проходит некоторое время и тебе нужно что-то по данной теме и ты, естественно, лезеш не в ту папку в которую ты его туда положил. Вот такая хрень.

Зачем книги раскладывать в различные папки, если потом всё равно используется поисковик. Систематизация книг по тематикам ("Архитектура, ЖБК, Металлы") ни к чему хорошему не приведёт, т.к. многие книгу содержат и одно и другое и третье (например справочники).
Моя систематизация такова:
1. Все книги в одной папке, в названиях файлов присутствует Наименование книг, Автор, Год (Пример - "Металлические конструкции - Мельников Н.П. (1980).djvu")
2. Все серии в одной папке, полные названия серий в названиях файлов.
3. Для нормативных документов (СНиПы, ГОСТы и т.д.) использую СтройКонсу******** (реклама), там кстати довольно таки удобный поиск...

[Mauriat]

Сообщение от st2008 многие книгу содержат и одно и другое и третье (например справочники)

Это и есть Архитектура на самом деле.
А так справочники - вообще отдельно конечно. Они же и не такие подробные, как учебники

[find_fly]

Зачем книги раскладывать в различные папки, если потом всё равно используется поисковик. Систематизация книг по тематикам ("Архитектура, ЖБК, Металлы") ни к чему хорошему не приведёт, т.к. многие книгу содержат и одно и другое и третье (например справочники). Моя систематизация такова: 1. Все книги в одной папке, в названиях файлов присутствует Наименование книг, Автор, Год (Пример - "Металлические конструкции - Мельников Н.П. (1980).djvu") 2. Все серии в одной папке, полные названия серий в названиях файлов. 3. Для нормативных документов (СНиПы, ГОСТы и т.д.) использую СтройКонсу******** (реклама), там кстати довольно таки удобный поиск...

Ну вчем-то я с вами согласна а в чем-то и нет, потому что:
1. по работе частые командировки, пока едеш, или когда командировки не короткие или когда есть время в командировке береш ноут и начинаеш что-то делать, и конечно интернет не всегда с тобой, то есть, обычно, всегда не с тобой;
2. специально для вас посмотрела, у меня в подвиде "Словари и справочники" -117 элементов, а это не самая большая папка, есть такие папки как "Жбк", "Метталические конструкции" так там много больше так что если я это все в одну папку свалю, то искать буду намного дольше нежели ищу сейчас;
3. может я вначале не так выразилась, но у меня не так проблема в самом поиске (хотя и такие проблемы бывают) как хотелось бы упростить и убыстрить (не знаю есть такое слово в нашем языке или нет) сам поиск (например поиск всех документов по теме промышленные бункера), то есть я хочу потрудится сейчас, а потом быстро и легко находить и сравнивать то что мне надо.

[ShaggyDoc]

Пример программы, решающей поставленные задачи - MyBase.

В архиве прилагаю описание на русском из журнала - файл MHT, просматриваемый в IE или других браузерах. Описание старое, но суть понятна.

Программа, пожалуй, одна из самых лучших. Теперь ещё и интегрируется с ВЕБ-сервером, встраивается в браузеры. Естественно, платная. Можно найти русификаторы.

Однако никакая программа не создаст за вас структуру, базу, не введет описания и не будет поддерживать актуальность.

[st2008]

Сообщение от find_fly Ну вчем-то я с вами согласна а в чем-то и нет, потому что: 1. по работе частые командировки, пока едеш, или когда командировки не короткие или когда есть время в командировке береш ноут и начинаеш что-то делать, и конечно интернет не всегда с тобой, то есть, обычно, всегда не с тобой; 2. специально для вас посмотрела, у меня в подвиде "Словари и справочники" -117 элементов, а это не самая большая папка, есть такие папки как "Жбк", "Метталические конструкции" так там много больше так что если я это все в одну папку свалю, то искать буду намного дольше нежели ищу сейчас; 3. может я вначале не так выразилась, но у меня не так проблема в самом поиске (хотя и такие проблемы бывают) как хотелось бы упростить и убыстрить (не знаю есть такое слово в нашем языке или нет) сам поиск (например поиск всех документов по теме промышленные бункера), то есть я хочу потрудится сейчас, а потом быстро и легко находить и сравнивать то что мне надо.

1. Скиньте базу на ноут, интернет не понадобиться (либо купить внешний hdd)
2.

Сообщение от ShaggyDoc в Total Commander хороший поиск.

Название книги уже о много говорит, максимум ещё можно открыть книгу и посмотреть в содержание.
3. Как не крути, самое основное сосредоточено в нескольких книгах...

Сообщение от одис Поделили по тематике и сливаете туда информацию....которой, на самом деле очень мало и она бесконечно повторяется в "новых" книгах....

Ну, а ускорить поиск, если тока перевести всю информацию в текстовый формат и искать по тексту в файлах...

[Denbad]

Сам стараюсь раскладывать по папочкам, по темам..., но есть папка "Не разложено", будет чем заняться на пенсии ...
У одного знакомого все файлы свалены в папку с несколькими подпапками, вообщем в кучу, но перед тем, как свалить в кучу он создаёт файлу ярлык и уже ярлыки раскладывает "по полочкам", если источник по нескольким темам, то делает копии ярлыков для разных каталогов, в ярлыки комменты вставляет, что поиск по тексту работал... во как.

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Пример программы, решающей поставленные задачи - MyBase.

Не хуже справляется старый добрый "эксель".

[одис]

Сообщение от st2008 Ну, а ускорить поиск, если тока перевести всю информацию в текстовый формат и искать по тексту в файлах..

Кто бы что тут не говорил или не писал...на сегодняшний день, еще, к счастью, для нас,.... мозг специалиста является основным архивом по хранению, обработке и компилированию новых проектных решений....
так что, в основном, задача, сформулированная автором топика, сводится к созданию.............

в своей голове надежного архива чертежей и строительной информации...

Как долго это только продлится?... Когда железный конь придет на смену крестьянской лошадке?

[Makswell]

Сообщение от Denbad У одного знакомого все файлы свалены в папку с несколькими подпапками, вообщем в кучу, но перед тем, как свалить в кучу он создаёт файлу ярлык и уже ярлыки раскладывает "по полочкам", если источник по нескольким темам, то делает копии ярлыков для разных каталогов, в ярлыки комменты вставляет, что поиск по тексту работал... во как.

Вот за это я сказал "спасибо". Интересная идея - мне нравится.

[mugambadovolen]

Для того, чтобы упорядочить тонны картинок поставил Picasa. Присвоил основным папкам и группам теги. Подбор нужной информации занимает секунду.
Для фильмов стоит PVDB. Каталог моих видеофайлов с автоматически подгружающимся из интернета описанием.
Для музыки - ITunes.

Аналогичных программ для автоматического поиска и каталогизации документов и иных файлов не знаю, хотя с удовольствием и сам бы поставил. У меня рабочая информация пока тоже вручную раскидана по темам (папкам). Только в этом случае не получается избежать дублирования.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Axe-d Не хуже справляется старый добрый "эксель".

Ага, у некоторых старый добрый "эксель" и не хуже Автокада с чертежами справляется.

[Агамемнон]

Сообщение от одис как это делается... это основной вопрос в проектировании, но почему то на форуме попытки обсудить этот главнейший- наиглавнейший в проектировании вопрос..... всегда жестко давится...(впрочем, сейчас я полностью на стороне тех кто давит... .. )

А ведь деньги можно брать и за то, что молчишь.

[одис]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон А ведь деньги можно брать и за то, что молчишь

Можно.....сейчас у меня как раз такой случай в производственной деятельности...но во что это выльется...??? ...палка то о двух концах...


Архив дело важное и нужное...и у каждого свой архив и своя методика его ведения....

[Агамемнон]

Сообщение от одис но во что это выльется...???

Не попробуешь - не узнаешь.

[одис]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Не попробуешь - не узнаешь

Да пробовал уже...в принципе....это дает большую экономия времени и интеллектуального напряжения... Но как говорил старик Кант..."Нравственный закон внутри нас... немного все портит.. "

Я как это то делаю ... папка "Техбиблиотека", папка "СНиПы,Госты и др." и папка "Серии".... может быть еще что придумать, но пока мыслей нет....

[Агамемнон]

Сообщение от одис Я как это то делаю ... папка "Техбиблиотека", папка "СНиПы,Госты и др." и папка "Серии".... может быть еще что придумать, но пока мыслей нет....

Свежий пример.
По нашу душу пишут какое-то новое СП.
Поехал отобедать енд пообщаться. Нужно же куда то время тратить - не проектировать же, право.
Заодно спросил - ты смотрела, чего там? Да. Есть что-то, что нас (а разговор с главспецом, слегка за 30-ть, широко известной в узких кругах) ограничивает? Да нет - для ведущих написано, для них стало даже пожестче. Ну и не буду тогда включаться - когда окончательно выпустят докумЕнт - посмотрю раз.

[одис]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон (а разговор с главспецом, слегка за 30-ть, широко известной в узких кругах)

Не рановато?... хотя через 10лет.. Ал-й... палец в зубы тоже будет не клади.....

Сообщение от Агамемнон Да нет - для ведущих написано, для них стало даже пожестче. Ну и не буду тогда включаться - когда окончательно выпустят докумЕнт - посмотрю раз.

Нам бы Ваши заботы...как там у Салтыкова-Щедрина в "Господах Головлевых"...а у нас все полотки-с...

Может быть и не надо эти архивы делать...что толку...все равно...толку не будет...если нет ничего то оно и не возьмется из неоткуда даже с архивом...

[Агамемнон]

Сообщение от одис Не рановато?... хотя через 10лет.. Ал-й... палец в зубы тоже будет не клади.....

Ну общего стажа лет около 12, да в рамках Школы...
Нормально.
Дырочки в компетенциях еще есть, но быстро заполняются.
Она без диплома еще Главный дом Ново-Огарево в качестве ведущего вела - легендарный человечек.
И насчет "будет" - я бы и сейчас не рекомендовал "палец в зубы" - боец, интриган, опытный бюрократ и "просто красавица".
Причем ей заниматься бюрократическими делами нравится.

[одис]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон И насчет "будет" - я бы и сейчас не рекомендовал "палец в зубы" - боец, интриган, опытный бюрократ и "просто красавица". Причем ей заниматься бюрократическими делами нравится.

Так как сам долгое время подвизался на госслужбе... О! Мадам еще Вам может лапти сплести при желании через некоторое время...но не могу этого утверждать наверняка, так как не владею информацией.... Лучше ее в друзьях и поближе к себе..., но в порядочном смысле слова... Вы человек очень даже далеко не глупый и понимаете... что можно, а что нельзя.... .....

В общем архивы так архивы...все равно они горят ......даже на форуме....

[Агамемнон]

Сообщение от одис В общем архивы так архивы...все равно они горят ......даже на форуме....

Я заметил - по новой теме о "должностях".

По поводу "лаптей" - достижения моего ученика - мои достижения.
Несчастен тот Мастер - чьи ученики не превзошли его. Собсно, Мастер ли он?
Это Игра на другом уровне - уровень уже не индивидуальной игры.

[одис]

Сообщение от Агамемнон Я заметил - по новой теме о "должностях"

В принципе на форуме не принято пользоваться Архивом форума....это и понятно... надо напрягаться....искать...анализировать... проще создать новую тему...что и имеем...
Ваши "изыски", мне так кажется, помним только я и Ильнур........Ильнур, как нечто....с Вашей стороны... невразумительное, вредное и опасное...он все таки Ведущий, как и я ...
но боиться......раздражает это его...а меня нет.... ну ведущий ...да и Хрен с этим... не всем же быть Пикассо..

Offtop: По поводу Мастера ни чего говорить не буду...я не Мастер...

[twilight]

Сообщение от st2008 Ну, а ускорить поиск, если тока перевести всю информацию в текстовый формат и искать по тексту в файлах...

Так можно делать если документов двести если их много можно будет поспать пока прямой пoиск производится. А потом фильтровать две тысячи найденных совпадений. Ускорить пoиск можно если базу документов индексировать и если тому чем ищешь можно сразу фильтр настроить на несколько условий пoиска (включать, исключать, вся фраза, дата, расширение документа и т.д.).
Пример такого индексатора - Архивариус 3000. Умеет только индексировать непосильным трудом натасканную кучу разнородных документов от txt до баз 1с и быстро искать в индексах по сложным фильтрам.

Можно в PersonalBrain создать сеть из ключевых слов на которых будут висеть названия с описаними и при выборе сеть будет выдавать всех связанных. Годится для выдержек, не очень годится для собственно каталога книг - при большом количестве повторяющихся связей сеть не поместится на экране - неудобно.

Сообщение от ShaggyDoc Однако никакая программа не создаст за вас структуру, базу, не введет описания и не будет поддерживать актуальность.

BookCAT, например, по введенному ISBN залезет в интернет и самостоятельно заполнит все поля которые найдет. Можно и самому заполнить, определить в категорию, подкатегорию и всякое что можно придумать. Базы хранятся в .mdb

[ShaggyDoc]

BookCAT, например, по введенному ISBN залезет в интернет и самостоятельно заполнит все поля которые найдет

Если используется эта программа, если есть ISBN, если залезет, если найдет.

У проектировщиков огромное количество материалов, не имеющих "библиотечных" идентификаторов. Ни ISBN, ни ББК, ни УДК. Книги с идентификаторами, пожалуй, меньшую часть составляют.

А вот использовать "библиотечную" систему классификации для создания системы каталогов на диске или ветвей в базе данных весьма желательно. Она отрабатывалась десятки лет.

[find_fly]

А вот использовать "библиотечную" систему классификации для создания системы каталогов на диске или ветвей в базе данных весьма желательно. Она отрабатывалась десятки лет.

Спасибо, а вед это идея. Как то я сама до этого не додумалась.
И еще попробую с БД. Может что-то получится.

[twilight]

Сообщение от ShaggyDoc Если используется эта программа, если есть ISBN, если залезет, если найдет.

Если б да кабы то во рту б росли б грибы...

Написано было что может слазить и найти что есть. А можно руками набить. Никто никого палкой в рай не загоняет.

[Brandashmыg]

Согласен с twilight. Пользуюсь Архивариусом - вполне удобно. Минусы:
- не у всех DJVU-документов есть слой с распознанным текстом, поэтому в них он не ищет.
- база данных, для полнотекстового поиска, занимает несколько гигабайт. Внешний диск нужен увесистый.
Зато есть возможность поставить его на домашний компьютер, включить режим сервера и искать/качать книги из своей библиотеки откуда угодно. Ведь носимая библиотека содержит только самое нужное, а остальное проще дома хранить.