[Engineer IA]

Уважаемые!

Не согласитесь ли поделиться информацией, у кого сколько получается арматуры на 1 квадратный метр плиты в жб безбалочных каркасах.

Интересуют такие варианты.
- Жилые помещения, плита 200мм, сетка колонн 6м.
- Офисные помещения, плита 200мм, сетка колонн 6м.
- Торговые помещения, плита 200мм, сетка колонн 6м.

Но и другие варианты тоже приветствуются.

Для торговых помещений у нас получилось 40 кг на 1 м2. Может быть мы с перепугу (первый раз делаем) переусердствовали?

[OlegM]

Ориентируются, где-то 80кг/м2

[Xo66iT]

Вообще конечно ориентируюсь больше на расход на
1м3 - 100-130кг/м3

[X-DeViL]

~60-80 kg/m3 - стены
~80-100 kg/m3 - плиты

[slv]

Поддерживаю Xo66iT. 100-130кг/м3

[Engineer IA]

OlegM

Ориентируются, где-то 80кг/м2

Не многовато ли?

Из расчета 100-130 кг/м3 на плиту толщиной 200мм приходится 20-26 кг/м2. Похоже, мы переусердствовали.

[OlegM]

Запарил, точно на куб!

[DTab]

Сообщение от Xo66iT Вообще конечно ориентируюсь больше на расход на 1м3 - 100-130кг/м3

а если взять шутки ради толщину перекрытия 400мм, то при тех-же килограммах арматуры расход на куб будет 50-65кг/м3 (а стоимость перекрытия будет дороже). Из чего следует , что расход арматуры на куб бетона величина глупая и нужна только что-бы успокоить заказчика. А на самом деле все зависит от целого списка факторов ( шаг колонн, толщина перекрытия, нагрузок, втом числе учета усадки или нет, защитного слоя, марки стали, класса бетона, и даже типа перекрытия, а так-же учета трещиностойкости или нет). И меняя все эти параметры можно заниматься оптимизацией приводя все к цене, как единой единице измерения.

[MasterZim]

2 Engineer IA
Для сетки 6х6 толщина плиты маловата (ИМХО), мы обычно берем 220 мм, удобнее хомуты поперечной арматуры размещать в зоне сопряжения колонны и плиты.

[Engineer IA]

Спасибо, MasterZim

Я понял так, что 100-130 кг/м3 - это расход на весь каркас. Интересно было бы узнать средний расход арматуры на такой конструктивный элемент каркаса как плита перекрытия. Может быть кто-нибудь подсчитывал?

DTab

А на самом деле все зависит от целого списка факторов ( шаг колонн, толщина перекрытия, нагрузок, втом числе учета усадки или нет, защитного слоя, марки стали, класса бетона, и даже типа перекрытия, а так-же учета трещиностойкости или нет).

Толщина 200мм. Шаг колонн 6х6м. Марка бетона В20. Это распространенный вариант.

[DTab]

Сообщение от Engineer IA Спасибо, MasterZim Я понял так, что 100-130 кг/м3 - это расход на весь каркас. Интересно было бы узнать средний расход арматуры на такой конструктивный элемент каркаса как плита перекрытия. Может быть кто-нибудь подсчитывал? DTab А на самом деле все зависит от целого списка факторов ( шаг колонн, толщина перекрытия, нагрузок, втом числе учета усадки или нет, защитного слоя, марки стали, класса бетона, и даже типа перекрытия, а так-же учета трещиностойкости или нет). Толщина 200мм. Шаг колонн 6х6м. Марка бетона В20. Это распространенный вариант.

не поверите - сетка колонн 6х6 у меня была только один раз в далеком 1812 году . А заказчик слыша вот такие , я бы сказал - вражеские разговоры , примеряет эти 100-120кг/м3 уже абсолютно ко всем перекрытиям :!: .

[Xo66iT]

2 DTab

Параметры плиты были озвучены и шутки ради ёё сделали 200мм, каков вопрос такой и ответ.
И я думаю, что спрашивает человек понимающий что он хочет получить ввиде ответа.
И расход 100-130 кг/м3 это при оптимальном подборе сечения и конструкции плиты.

А ещё можно применить напрягаемую арматуру и получить расход
60-80 кг/м3 на плите перекрытия.

2 Engineer IA

Я дал расход только на плиту перекрытия. В колоннах примерно получается 350-450 кг/м3 помоему.

[Engineer IA]

Хо66iт, спасибо! Ценная информация.

[AlfF1]

у нас точно также 100-130кг\м3 на плиты

[Dmitry S.K.]

Сообщение от Engineer IA Уважаемые! Не согласитесь ли поделиться информацией, у кого сколько получается арматуры на 1 квадратный метр плиты в жб безбалочных каркасах. Интересуют такие варианты. - Жилые помещения, плита 200мм, сетка колонн 6м. - Офисные помещения, плита 200мм, сетка колонн 6м. - Торговые помещения, плита 200мм, сетка колонн 6м. Но и другие варианты тоже приветствуются. Для торговых помещений у нас получилось 40 кг на 1 м2. Может быть мы с перепугу (первый раз делаем) переусердствовали?

Для офисных помещений с плитой 200 мм и шагом колонн ~6х6 м у меня получался расход ~30-35 кг/м2.

Сообщение от Xo66iT А ещё можно применить напрягаемую арматуру и получить расход 60-80 кг/м3 на плите перекрытия.

У вас есть такой опыт??? Поделитесь, пожалуйста, технологией. Хотя бы в общих чертах. О-о-о-о-чень интересно!!!

[Put in]

Напрягаемая арматура в условиях среднестатистической стройплощадки это космос.
Интересно было бы узнать расход арматуры на куб метр фундаментной плиты.

[OlegM]

Будем реалистами.

[DTab]

Сообщение от Xo66iT А ещё можно применить напрягаемую арматуру и получить расход 60-80 кг/м3 на плите перекрытия.

Я как-то по простоте душевной пологал что напрягаемая арматура в основном связана со IIгр. пр. сост. и на прочность ни какого эффекта не оказывает (тем более с почти двойным уменьшением расхода арматуры). :?

[YVV]

Сообщение от DTab Я как-то по простоте душевной пологал что напрягаемая арматура в основном связана со IIгр. пр. сост. и на прочность ни какого эффекта не оказывает (тем более с почти двойным уменьшением расхода арматуры). :?

Правильно полагали, но если считать по прочности - расход арматуры может быть меньше, чем при расчете по деформациям, посему снижая деформации путем преднапряжения можно уменьшить расход стали, но не менее требуемого из расчета по прочности

[Xo66iT]

2 DTab
Я имел ввиду канатную арматуру. А у нее Нормативное сопротивление растяжению у К7d12 - 13600 кгс/см2 у АIII - 3750 кгс/см2

[Dmitry S.K.]

Сообщение от Xo66iT 2 DTab Я имел ввиду канатную арматуру. А у нее Нормативное сопротивление растяжению у К7d12 - 13600 кгс/см2 у АIII - 3750 кгс/см2

Ну, так поделитесь же технологией...

[Xo66iT]

2 Dmitry S.K.

Ну если в общих чертах ))

Последовательность производства работ по возведению монолитного перекрытия следующая:
1. Монтируется горизонтальная опалубка этажа.
2. Производится раскладка нижней ненапрягаемой арматуры, состоящей из сеток и арматурных каркасов с соблюдением защитного слоя бетона.
3. На нижнюю арматуру укладываются в продольном и поперечном направлениях перекрытия напрягаемая канатная арматура, протянутая в полиэтиленовые трубки, с торцевыми закладными анкерующими деталями.
4. Укладывается верхняя арматура из сеток и арматурных стержней в надколонной зоне. Канатная арматура фиксируется в проектное положение.
5. Осуществляется бетонирование перекрытия.
6. Армирование перекрытия и его бетонирование может производится захватками, как и для обычных монолитных каркасных зданий, с установкой временных опор по всей площади перекрытия.
7. После набора требуемой прочности бетона перекрытия производится натяжение арматуры и распалубливание. При распалубливании до натяжения арматуры
монтировать последующие этажи по существующим технологиям возведения
монолитных каркасных зданий.
Возведение несущих конструкций рекомендуется производить согласно специально разработанному ППР и научно-техническому сопровождению НИИЖБ.

Канаты в полиэтиленовых трубках в смазке, раскладываются по эпюре моментов.

Существет Пособие к СНиП 2.03.01-84 по проектированию предварительно напряженных ж/б конструкций

Насколько я знаю уже появилось пособие к новому СП

[baryshnikoff]

вы говорите про постнапряженную арматуру.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от baryshnikoff вы говорите про постнапряженную арматуру.

Предварительно напряженные элементы называются так потому что до приложения внешней нагрузки в них присутсвуют предварительные напряжения (как правило, но не всегда, противоположные по знаку возникающие в стадии эксплуатации). Как выполняется напряжение - на упоры или на бетон, в данном случае неважно.

[baryshnikoff]

to Евгений, Екатеринбург
Я в курсе. Но компании, которые продувигают данные технологии на российский рынок представляют его как:

Способ получения перекрытий с канатной арматурой, за которым закрепилось название «технология постнапряженного железобетона», позволяет...

Может потому, что по технологии натяжение канатов происходит при наборе бетоном 20-30% проектной прочности, а не до укладки его в опалубку, тем самым они обозачили отличия в названии?

[Om81]

Да всю жизнь существовало преднапряжение 2 видов - натяжение на упоры и натяжение на бетон (как раз данный случай)..

[sam_n]

Сообщение от Put in Напрягаемая арматура в условиях среднестатистической стройплощадки это космос. Интересно было бы узнать расход арматуры на куб метр фундаментной плиты.

Не надо благодарить за быстрый ответ Надеюсь в эту запыленную тему еще кто-нибудь да заглянет.
Начальник отдела нашел такой норматив на монолитные фундаментне плиты - 120-160 кг/м3.

По работе пришлось сравнить 2 варинта. Оба здания 12 - этажные. Но в 1-ом плита - 800м, во 2-ом - 700мм. Во 2-ом варианте получалось большое нижнее армирование и большое в некоторых местах на продавливание.
А цифры такие: 1-ый вариант - 126 кг/м3, 2-ой вариант - 187 кг/м3.

[Саша1983]

Сообщение от sam_n Не надо благодарить за быстрый ответ Надеюсь в эту запыленную тему еще кто-нибудь да заглянет. Начальник отдела нашел такой норматив на монолитные фундаментне плиты - 120-160 кг/м3. По работе пришлось сравнить 2 варинта. Оба здания 12 - этажные. Но в 1-ом плита - 800м, во 2-ом - 700мм. Во 2-ом варианте получалось большое нижнее армирование и большое в некоторых местах на продавливание. А цифры такие: 1-ый вариант - 126 кг/м3, 2-ой вариант - 187 кг/м3.

мы обычно применяем фундаментные плиты потолще - около 1,0 м, на естественном основании, тоже около 12 этажей, грунты относительно хорошие. Соответственно показатель армирования выходит около 70 кг/м3.